تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...

  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
08-05-2014, 12:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
وهذا مثالك عليك لا لك ، لان الامازيغ الاشاوس ابدا ما كفروا بالوطن رغم انه حرمهم حقهم ، وناضلوا بلا خيانة او عمالة لاجنبي او ناتو و امريكا تقف لله معهم ، وها هم اليوم وبلا اي كلمة تطالهم يدستورون حقوهم و يستعدون حقوقهم كاملة ، وهم طبعا لم يتباكوا يوم عرفوا السجون ولم يمارسوا التقية ، في المقابل الجماعة التي نتكلم عنها هي جماعة عميلة تأجر ماسورتها لاي فرد ، فهذا ارهاب هنا ، وهذا جهاد لعيون ا لامريكيين هناك ، وهذا تدمير لوطن في ناحية اخرى ، و هم يبثونا لسموم في الاوطان لتدميرها بحشو رؤوس الشباب بالكفر بالوطن و الوطنية

تشكر


أخي الكريم لا يمكنك أن تناقض نفسك بنفسك فنحن وعلى تعريفك و تشكيلك للوطنية ورؤيتك التي بلغت حد الإرهاب الفكري بأن خونت من لا يقول بها فإني كآمازيغي ومن ورائي طائفة كبيرة من بني قومي خونة بإمنياز لأننا ببساطة نكفر تماما ببنود الدستور التي لم تنصف هويتنا في بلدنا الأم الجزائر مع احترامي لإخواني العرب فليس لدي أي اشكال معهم ، لكننا نكفر بكل مادة دستورية تحاول الفقز على الهوية الجزائرية كاملة ...
ورغم أني ضد الممارسات الطائفية والجهوية التي تحاول الإنتصار للهوية الأمازغية من خلال هتك الموروث الإسلامي والعربي الجميل في أمتنا المغاربيه وتتخذ من غطاء الهوية مدخلا لتشتيت أبناء الوطن الواحد...

لكني لا أؤمن ببنود الدستور فيما ذكرت لك وان كنت ملزما باحترامه والقبول به ...
إلا شخصيا لو كان الأمر بيدي لألزمت كل موظف تحت سلطتي وكل مطبوع يخرج من ادارتي أن يحرر بالعربية وبالإمازغية و ولا أقبل أي وثيقة الا باللغتين العربية والأمازغية ...


لذلك فيجب أن تفرق بين عدم الرضي بالدستور وبين عدم احترامه ...

بعد الحوارات المتعبة والطويلة أظن أنه حان الوقت أن تعتذر لإخواننا المسلمين ممن خونتهم بمعاييرك التي في نظري غير سوية وسقيمة وكما أسلفت تطبيقها سيجعل ٩٩٪ من الجزائريين خونه ، كل حسب البند الذي لا يرضيه ...


فهل يتشجع الأخ حاليلوزيتش ويتراجع عن أفكاره الإقصائية ومصادرة حق المسلمين في أن يحبو المسلمين في آصقاع الأرض وأن يفضلو قرآنهم على أي تشريع آخر ...
وحق الأمازيغ في المطالبة بهويتهم والتمكين لها...

نسأل الله التوفيق و أن ينعم علينا بالإسلام الصفي النقي الذي يجمع بين قلوب الجزائريين
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
08-05-2014, 12:43 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة

أخي الكريم لا يمكنك أن تناقض نفسك بنفسك فنحن وعلى تعريفك و تشكيلك للوطنية ورؤيتك التي بلغت حد الإرهاب الفكري بأن خونت من لا يقول بها فإني كآمازيغي ومن ورائي طائفة كبيرة من بني قومي خونة بإمنياز لأننا ببساطة نكفر تماما ببنود الدستور التي لم تنصف هويتنا في بلدنا الأم الجزائر مع احترامي لإخواني العرب فليس لدي أي اشكال معهم ، لكننا نكفر بكل مادة دستورية تحاول الفقز على الهوية الجزائرية كاملة ...
ورغم أني ضد الممارسات الطائفية والجهوية التي تحاول الإنتصار للهوية الأمازغية من خلال هتك الموروث الإسلامي والعربي الجميل في أمتنا المغاربيه وتتخذ من غطاء الهوية مدخلا لتشتيت أبناء الوطن الواحد...

لكني لا أؤمن ببنود الدستور فيما ذكرت لك وان كنت ملزما باحترامه والقبول به ...
إلا شخصيا لو كان الأمر بيدي لألزمت كل موظف تحت سلطتي وكل مطبوع يخرج من ادارتي أن يحرر بالعربية وبالإمازغية و ولا أقبل أي وثيقة الا باللغتين العربية والأمازغية ...


لذلك فيجب أن تفرق بين عدم الرضي بالدستور وبين عدم احترامه ...

بعد الحوارات المتعبة والطويلة أظن أنه حان الوقت أن تعتذر لإخواننا المسلمين ممن خونتهم بمعاييرك التي في نظري غير سوية وسقيمة وكما أسلفت تطبيقها سيجعل ٩٩٪ من الجزائريين خونه ، كل حسب البند الذي لا يرضيه ...


فهل يتشجع الأخ حاليلوزيتش ويتراجع عن أفكاره الإقصائية ومصادرة حق المسلمين في أن يحبو المسلمين في آصقاع الأرض وأن يفضلو قرآنهم على أي تشريع آخر ...
وحق الأمازيغ في المطالبة بهويتهم والتمكين لها...

نسأل الله التوفيق و أن ينعم علينا بالإسلام الصفي النقي الذي يجمع بين قلوب الجزائريين


تحية الاخ عطاء .

للامانة اخي فذلك ليس رايي بل راي الدستور ، و بالنسبة للمسألة الامازيغية ففرق يا اخي بين النضال الامازيغي المطالب بالحقوق ، بين الخيانة السلفية المؤكد بالاعتراف منهم

الامازيغ يريدون فقط الاعتراف بلغتهم ، و بحقوقهم ، وهم لم يقولوا الجزائر ليست وطننا ، ولا هم قالوا الامازيغي المغربي افضل من الجزتئري ، بالعكس ، هم متمسكون بالجزائر الوطن ، ومستعدون للموت في سبيلها

لكن الاخوة السلفية ، يكفرون بالوطن ، ويكفرون بالجزائر ، ويعتبرون المسلم الافغاني لهم اولى من الجزائري ، فكيف بالله عليك تقارن بين مذهب عميل ، وبين فئة هي قلب الجزائر النابض .

اما كلامك عن الاقصاء اخي ، فهو كالقول ان المجتمع يقصي السراق مثلا ، فكما نعلم السلقرة مجرمة ، فهل هذا تجني على السراق ، ام هو التصرف الطبيعي ، وكذلك الخيانة ، فهي مجرمة ، فهل علينا احترام الخونة بإسم اللاقصاء .(ودائما كلامنا هو موجه للمذهب كفكر لا للشخاص )

تشكر اخي
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
08-05-2014, 12:51 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
وما زلت تردد [ كفروا بالوطن ] تريد أن توحي للمخدوعين من قرّائك أنّ من يعتز بدينه ويوالي فيه يبغض وطنه ويعمل لإسقاطه مع أنّ هذا التناقض لا يصح إلإ في ذهنك الموبوء بجهالات أروبا وحثالات مفكريها ولم تخالط قلبك بشاشة الإيمان ولم تفهم رسالة الإسلام
ولما تقولني ما لم اقل اخي ، انا لم اقل ان الاعتزاز بالاسلام جريمة ، فكلنا نعتز بديننا ، لكنه الدين الذي لا يبرر الخيانة والعمالة ، والذي لا يسمي الوطنية جاهلية ، ولا يسمي رابطة الوطنة بدعة وضلال ..0 ..لهذا اخي اتمنى لا تلبس كلامي ما ليس فيه ...

اقتباس:
نحن نحب أوطاننا ونوالي أهلها وندافع عن هويتها وانتمائها لكننا لا نجعله الأوطان آلهة تعبد من دون الله أو مع الله يوحي شيطانها لكهنة العلمانية ما يريد , فالحقيقة - كلّ الحقيقة - هي أنك تعتبر نفسك وأمثالك من اللادينيين هم الوطن وأن قناعاتكم في أفسق حالاتها وأكثرها تطرفا هي الأفكار التي تعبر عن الولاء للوطن مع أنكم فيروس زرعه الإستعمار للإجهاز على ما بقي من عناصر الهوية الثلاث : الإسلام - اللغة - الدين

مرة اخرى الذهاب لما لم نقله ابدا ، فهل سمعت في كلامي قولا اسمه عبادة الوطن ( ) نحن تحدثنا عن الولاء ، و الولاء هذا مطلب وطني و شعبي ، فالشعب يوالي بعضه بعضا ليحمي نفسه ، وليس كل واحد يوالي من هاواه ، وعليه نحن ضد فكرة موالات المسلم للمسلم على اطلاقها ، لان الجزائر ليست دولة المسلمين ، بل هي دولة الجزائريين ، وعليه فالمواطن فيها يوالي اخوه المواطن من اجل بلاده ، وليس يوالي الافغاني و السعودي من اجل المذاهب ..(كما فلعت جماعة تقتنورين مثلا ، حيث والا فيها المصري و التونسي و الجزائري بعضهمهم البعض لضرب الدولة الكافرة "الجزائر" بإسم الدين ، فهؤلاء لو عرفوا الوطنية لما كنوا ليفعلوا ما فعلوا ) ..

تشكر ويا ريت تخرج من دماغك اوهام الحقبة الجاهلية ، فعصر هبل و الاوثان انتهى هنا .
  • ملف العضو
  • معلومات
علمدار
زائر
  • المشاركات : n/a
علمدار
زائر
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
08-05-2014, 12:55 PM
مشكور على الموضوع القيم اخي الفاضل العطاء

اما عن الدستور والدستاير التي يحبها اخونا حاليوش ,اقول له

عن اي دستور تتحدث يا اخي

هل تتحدث عن الدستور الذي يغيره حكام العرب ويفصلونه على مقاسهم وعلى حسب مصالحهم

مثلا نحن في الجزائر كم من مرة عدل هذا الدستور وبالخصوص في عهد بوتفليقة.

صراحتا انا لا احترم الدساتير التي يكتبها اللصوص وسراق ثورات الشعوب
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
08-05-2014, 01:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار مشاهدة المشاركة
مشكور على الموضوع القيم اخي الفاضل العطاء

اما عن الدستور والدستاير التي يحبها اخونا حاليوش ,اقول له

عن اي دستور تتحدث يا اخي

هل تتحدث عن الدستور الذي يغيره حكام العرب ويفصلونه على مقاسهم وعلى حسب مصالحهم

مثلا نحن في الجزائر كم من مرة عدل هذا الدستور وبالخصوص في عهد بوتفليقة.

صراحتا انا لا احترم الدساتير التي يكتبها اللصوص وسراق ثورات الشعوب

تحية الاخ علم دار

اولا وبخصوص كلامك عن دساتير العرب، فنحن لا نتكلم عن دساتير العرب ، بل نتكلم عن دستور الجزائر

تنايا العبث بالدستور لا ينفي الزاميته ، فكما قلنا سابقا لك الحق ان تعارض الدستور ، لكن لا تقل لمن يعتبرك خائن (على فرض هي معارطة تدخل في اطار العمالة ) ، اني لست خائن ، فعدم اعترافك بالدستور لا يسقط اوصافه عنك

ثلاثة : وبالنسبة للدستور الجزائري، فهذا الدستور عبث فيه في تفاصيل الانتخابات ، و مدد الحكم الخ ، (وهذا موجود في كل البلدان حيث يتم اعادة كتابة انماط الحكم الجديدة ) لكن المبادئ الاساسية فيه ، والتي قام عليها الوطن فهي لم تتغير ، ولم تمس ، ولن تمس

لهذا فكلامك اخي لا يغير في طبيعة الامر شيئا ،

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
08-05-2014, 01:07 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
تحية الاخ عطاء .

للامانة اخي فذلك ليس رايي بل راي الدستور ، و بالنسبة للمسألة الامازيغية ففرق يا اخي بين النضال الامازيغي المطالب بالحقوق ، بين الخيانة السلفية المؤكد بالاعتراف منهم

الامازيغ يريدون فقط الاعتراف بلغتهم ، و بحقوقهم ، وهم لم يقولوا الجزائر ليست وطننا ، ولا هم قالوا الامازيغي المغربي افضل من الجزتئري ، بالعكس ، هم متمسكون بالجزائر الوطن ، ومستعدون للموت في سبيلها

لكن الاخوة السلفية ، يكفرون بالوطن ، ويكفرون بالجزائر ، ويعتبرون المسلم الافغاني لهم اولى من الجزائري ، فكيف بالله عليك تقارن بين مذهب عميل ، وبين فئة هي قلب الجزائر النابض .

اما كلامك عن الاقصاء اخي ، فهو كالقول ان المجتمع يقصي السراق مثلا ، فكما نعلم السلقرة مجرمة ، فهل هذا تجني على السراق ، ام هو التصرف الطبيعي ، وكذلك الخيانة ، فهي مجرمة ، فهل علينا احترام الخونة بإسم اللاقصاء .(ودائما كلامنا هو موجه للمذهب كفكر لا للشخاص )

تشكر اخي




الحمد لله
وأخيرا خرجنا من آشكالية أن من لا يرى صحة ما في الدستور لا يقدح ذلك في وطنيته .
وخرجنا من كون المسلمين الذين لا يرون أن القرآن وبتفضيله للمسلم على غير المسلم كما هي عقيدة الولاء والبراء لا يقدح أيضا في وطنية المسلم قياسا على مسألة رفض الأمازيغ لبنود الدستور التي تهمشهم .

وبناءا على هذا فمن حق المسلمين كما الآمازيغ السعي لتعديل بنود الدستور بالطرق السلمية للتتوافق مع قرآنهم .

فلحد الآن كلنا متفقين في هذا ، وربما يعدل الدستور ويصبح المسلم الموزنبيقي أحب آلينا من الذي يسب الله والذي يسب الرسول ولو كان أبي وأمي وليس فقط جزائري ...

بقي اشكالية كلامك الأخير
اقتباس:
لكن الاخوة السلفية ، يكفرون بالوطن ، ويكفرون بالجزائر ، ويعتبرون المسلم الافغاني لهم اولى من الجزائري ، فكيف بالله عليك تقارن بين مذهب عميل ، وبين فئة هي قلب الجزائر النابض .
فنحن نقول لمن يكفر بوطنه ليس فقط خائن بل أنه من طبيعة غير آدمية ولا طبيعة حتى نباتية فحتى هذين الإثنين لا يكفران بوطنهم ،،

لكن الكفر بالوطن لم أسمعه من عند أي طائفة اسلامية كانت أو غيرها ، لكن المتعارف عليه أن السلفيين كما كل المسلمين يكفرون ببعض دواعي الوطنية التي مردها تعريفات دستورية هي مجرد اجتهادات بشرية مثل كفرهم بالمساواه بين المسلم وغير المسلم مثلا أو بين الذكر والأنثى ...

وهذه مسلمة عند كل المسلمين ولا تقدح قط في وطنيتهم بل هي تعاليم قرآنية اللهم إن كنت لا تؤمن بالقرآن أنه كلام الله عز وجل فهذا شيء آخر وسننتقل من مسألة الوطنية لمسألة محاولة اقناعك أن الإسلام دين الحق...

في الحقيقة أخي حليلوزيتش أظن لم يبق الا أن تعتذر على ما تم ممارسته من اقصائية وتخوين وأن نربأ بأنفسنا على مثل هذه اللغة المتطرفة .
هذا و أستغفر الله
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
  • ملف العضو
  • معلومات
علمدار
زائر
  • المشاركات : n/a
علمدار
زائر
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
08-05-2014, 01:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة

لكن الكفر بالوطن لم أسمعه من عند أي طائفة اسلامية كانت أو غيرها ، لكن المتعارف عليه أن السلفيين كما كل المسلمين يكفرون ببعض دواعي الوطنية التي مردها تعريفات دستورية هي مجرد اجتهادات بشرية مثل كفرهم بالمساواه بين المسلم وغير المسلم مثلا أو بين الذكر والأنثى ...

تحية الاخ العزيز عطاء

اتمنى تركز لي على هذه الجزئية ، لانها هي ما يتهرب السلفيون منه ، وهي سبب وصفنا للسلفية بالعمالة ،

انت تقول ان السلفيين يرفضون بعض دواعي الوطنية التي مردها الدستور ، جميل جدا

حسنا فليقوا لنا ما هي ، وهنا اتمنى تعرف لماذا انا طلبت التعريف منهم ، فهما قالوا الوطنية جاهلية ، قلنا و كيف تكونون وطنيين اذا قلتم الوطنية جاهلية ، فقالوا بل نحن نعتبر الوطنية العلمانية جاهلية ، وليس الوطنية الشرعية ، فقلنا وما الوطنية الشرعية ، وهل هي تناقض الدستور ام تخالفه ، وهم لم يردوا للحظة .

برايي الشخصي السلفيين امتنعوا عن مدنا بهذا الاعتراضات لانهم يعلمون انها تدخلهم دائرة الخيانة ، وهذا بديهي ، يعني وهل يخفى علينا المذهب السلفي لكي لا نعرف افكاره .


شخصيا (وهذا خلاف ما تراه ) لولا علمي اليقيني بخيانة المذهب السلفي لما تحدث عنه ، وعليه فانا حين اتكلم فانا استند لادلة لا يرقى اليها الشك ..ومنه طبعا فلا حاجة لي للاعتذار ..لانه لا يمكن لاحد ان يعتذر على دفاعه عن بلده .

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
08-05-2014, 01:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة


ولما تقولني ما لم اقل اخي ، انا لم اقل ان الاعتزاز بالاسلام جريمة ، فكلنا نعتز بديننا ، لكنه الدين الذي لا يبرر الخيانة والعمالة ، والذي لا يسمي الوطنية جاهلية ، ولا يسمي رابطة الوطنة بدعة وضلال ..0 ..لهذا اخي اتمنى لا تلبس كلامي ما ليس فيه ...



مرة اخرى الذهاب لما لم نقله ابدا ، فهل سمعت في كلامي قولا اسمه عبادة الوطن ( ) نحن تحدثنا عن الولاء ، و الولاء هذا مطلب وطني و شعبي ، فالشعب يوالي بعضه بعضا ليحمي نفسه ، وليس كل واحد يوالي من هاواه ، وعليه نحن ضد فكرة موالات المسلم للمسلم على اطلاقها ، لان الجزائر ليست دولة المسلمين ، بل هي دولة الجزائريين ، وعليه فالمواطن فيها يوالي اخوه المواطن من اجل بلاده ، وليس يوالي الافغاني و السعودي من اجل المذاهب ..(كما فلعت جماعة تقتنورين مثلا ، حيث والا فيها المصري و التونسي و الجزائري بعضهمهم البعض لضرب الدولة الكافرة "الجزائر" بإسم الدين ، فهؤلاء لو عرفوا الوطنية لما كنوا ليفعلوا ما فعلوا ) ..

تشكر ويا ريت تخرج من دماغك اوهام الحقبة الجاهلية ، فعصر هبل و الاوثان انتهى هنا
.




بل هي أفكارك التي عبّرت عنها بكل حرية وهو تفسيرك للدستور فموسيو دستور ليس مسجلا في المنتدى ليعبّر عن رأيه فأن يا حاليلو تعبر عن تركيبتك العقلية وليس عن الدستور الجزائري الذي لم يتجرّء واضعوه على حذف المواد الحافظة لشخصية الجزائر وهويتها
لا فرق بين تخوينك للسلفيين [ قصدك طبعا الإسلاميين ] بدعوى أنهم يقدمون الولاء للدين على الولاء للوطن وبين تخوين دعاة لقومية الأمازيغية لأنهم - هم أيضا - دعاة مشروع عابر للحدود قائم على أساس العرق ونفس الشيء بالنسبة لدعاة القومية العربية فالأمازيغي التونسي - عند القوميين الأمازيغ - أولى من العربي الجزائري ونفس الشيء بالنسبة للقوميين العرب فالعربي المصري أولى في معتقدهم من الأمازيغي الجزائري
فإن أنت ترددت في الحكم عليهم بالخيانة لأنهم يقدمون رابطة العرق على رابطة التراب وصار وصفك للسلفيين بالخيانة تحكما وتحاملا علاجه عند دكتور المصحّة العقلية وليس في منتدى الشروق
ترديدك - حدّ الوقاحة - لفكرة أنّ السلفيين [ وهم عندك كلّ مسلم يعتقد أن الإسلام دين ودولة ] خونة هو نوع من أنواع الغوبلزية النازية وإعلام البروباغندا الذي يتقنه الشيوعيون وإلاّ فالجميع يدرك سقوط الدعوى وتهافت أصحابها
فنحن نكفر بتصورك وفهمك للعلاقة بين الولاء للدين والولاء للوطن فالنظرة معيارية أيها الكاتب
فأنت من زعم التعارض وأنت من يراوغ الآن بذكر أمور خارج موضوعنا
الخيانة والعمالة عندك وبتعريفك هي غير العمالة والخيانة عند الشعب الجزائري
فالخيانة عندك هي مخالفة أيّ مادة من مواد الدستور الذي تريد أن تجعله بمثابة قرآن دين الجاهلية من خالفه كفر
أما عند الشعب الجزائري فالخائن هو من يضرب إستقلال الجزائر ووحدتها ويتعدى على مقومات هويتها التي هي الإسلام و العربية والأمازيغية
لا أنا ولا أيّ من محاوريك زعم بأنّ رابطة الوطن المشترك لا أثر لها ومشاركاتي جميعها تدفع هذا الوهم لكننا لا نرى تعارض بين إنتمائنا للإسلام وإعتززنا به وسعينا لإقامته وجعله المصدر الأول والأخير في التشريع وبين حبنا لوطننا ودفاعنا عنه وتقديمنا لمصالحه فنحن نحب من يحبه ونناويء من يناوؤه ونرى في قوة الجزائر قوة الإسلام
لكنكم تريدونها جزائر بدون هوية جزائر ميتة فالفرق بيننا وبينكم أننا نعترف بالوطن روحا وجسدا وأنتم تريدونه جسدا فقط تنفخون فيه ما شئتم من نظريات أو أفكار
عبادة الوطن هي أن تعرّفه بأنه الدستور وأن كلّ مان خالف الدستور خائن ولو كان هذا الدستور هو نتاج بشري لجزء صغير من الجزائريين
من ثم تعامله معاملة القرآن وتزعم بكلّ وقاحة أنه مقدّس
الجزائر دولة إسلامية والشعب مسلم وهذه بلاد الإسلام
ولائي للإسلام وحبي للمسلمين لا يقدح في ولائي لوطني الخاص ومن يرى التناقض في هذا فليرمي مشايخ جمعية العلماء المسلمين بالخيانة أو ليدسّ وجهه في التراب فهاهو العلامة أبو يعلى الزواوي رحمه الله يقول : [ و عليه فتعطيل الخلافة والقضاء التابع لها كما تقدم و فقدان الحسبة تعطيل للإسلام وخروج عنه و العياذ بالله و بقي العمل لجماعة المسلمين وهو في نظرنا آخر منزع بقي في قوس المسلمين، و إلا فهم مسلمون بلا إسلام عياذا بالله ]
جهلك بأحكام الإسلام أوقعك في خلل كبير فظاهرة تعدد الأقطار الإسلامية موجودة من أعماق التاريخ ولم نسمع عن إتهام مسلم لأخيه بالخيانة بسبب كونه من دولة أخرى وفي هذا يقول العلامة الشوكاني ـ رحمه الله ـ (السيل الجرار المتدفق على حدائق الأزهار 4/512) في شرح قول صاحب (الأزهار): ( ولا يصح إمامان):

(وأما بعد انتشار الإسلام، واتساع رُقْعَتِهِ، وتباعد أطرافه؛ فمعلوم أنه قد صار في كل قُطْرٍ أو أقطار الولاية إلى إمام أو سلطان، وفي القُطر الآخر كذلك، ولا ينعقد لبعضهم أَمْرٌ ولا نهي في قطر الآخر وأقطاره التي رجعت إلى ولايته.

فلا بأس بتعدد الأئمة والسلاطين، ويجب الطاعة لكل واحدٍ منهم بعد البيعة له على أهل القطر الذي ينفذ فيه أوامِرُهُ ونواهيه، وكذلك صاحب القطر الآخر.

فإذا قام من ينازعه في القطر الذي قد ثبتت فيه ولايته، وبايعه أهْلُهُ، كان الحكم فيه أن يُقْتَلَ إذا لم يتب.

ولا تجب على أهل القُطر الآخر طاعته، ولا الدخول تحت ولايته؛ لتباعد الأقطار، فإنه قد لا يبلغ إلى ما تباعد منها خبر إمامها أو سُلطانها، ولا يدري من قام منهم أو مات، فالتكليف بالطاعة والحال هذا تكليف بما لا يُطاق.

وهذا معلوم لكل من له إطلاع على أحوال العباد والبلاد...

فاعرف هذا فإنه المناسب للقواعد الشرعية، والمطابق لِمَا تدُلُ عليه الأدلة، ودع عنك ما يقال في مخالفته، فإن الفرق بين ما كانت عليه الولاية الإسلامية في أَوَّل الإسلام وما هي عليه الآن أوضح من شمس النهار.

ومن أنكر هذا فهو مباهت لا يستحق أن يخاطب بالحجة لأنه لا يعقله
ا) اهـ.
أظن بأنني إستوفيت ما عندي فلا حاجة للتكرار
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: قصتي من العمالة والخيانة للرياسة والمكانة ...
08-05-2014, 02:09 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة



بل هي أفكارك التي عبّرت عنها بكل حرية وهو تفسيرك للدستور فموسيو دستور ليس مسجلا في المنتدى ليعبّر عن رأيه فأن يا حاليلو تعبر عن تركيبتك العقلية وليس عن الدستور الجزائري الذي لم يتجرّء واضعوه على حذف المواد الحافظة لشخصية الجزائر وهويتها
لا فرق بين تخوينك للسلفيين [ قصدك طبعا الإسلاميين ] بدعوى أنهم يقدمون الولاء للدين على الولاء للوطن وبين تخوين دعاة لقومية الأمازيغية لأنهم - هم أيضا - دعاة مشروع عابر للحدود قائم على أساس العرق ونفس الشيء بالنسبة لدعاة القومية العربية فالأمازيغي التونسي - عند القوميين الأمازيغ - أولى من العربي الجزائري ونفس الشيء بالنسبة للقوميين العرب فالعربي المصري أولى في معتقدهم من الأمازيغي الجزائري
فإن أنت ترددت في الحكم عليهم بالخيانة لأنهم يقدمون رابطة العرق على رابطة التراب وصار وصفك للسلفيين بالخيانة تحكما وتحاملا علاجه عند دكتور المصحّة العقلية وليس في منتدى الشروق


لتفهم اخي الجيروا ان الامر ليس بخصوص السلفيين كسلفيين ، بل بخصوص كل خائن ، فانا اقولك لك ، كل من اعلى اي انتماء الدين او العرق ، او اللغة ، او اي شيء فوق الجزائر فهو خائن ، سواء امازيغ او عروبيين ، او شيوعيين ، فالفكرة واحدة ، لكن ما نراه من الامازيغ (عدى جماعة فرحات مهني الذي تبرا منه الجزائريون الامازيغ) فهو طلب للحقوق لا اكثر ، وحين يتحدثون عن الهويةا لامازيغية فهي هوية غير مناقضة للمصلحة الوطنية ، مثلما هي العروبة الان ، فالجامعة العربية وحدة على اساس اللغة و الجزائر مشاركة فيها ، لكنها لا تصل طبعا الى حد التفريط في مصالح البلد ، ولو وجدت السلفيين يتكلمون على وحدة اسلامية و تضمان اسلامي بدون المس بالوطن ومصالحه ، فيدي على يدك يا اخي (لكن طبعا هذا ليس حصيح ، لانهم يطلبون هدم هذه الاوطان ، وهنا الاشكال )

اقتباس:

الخيانة والعمالة عندك وبتعريفك هي غير العمالة والخيانة عند الشعب الجزائري
فالخيانة عندك هي مخالفة أيّ مادة من مواد الدستور الذي تريد أن تجعله بمثابة قرآن دين الجاهلية من خالفه كفر
أما عند الشعب الجزائري فالخائن هو من يضرب إستقلال الجزائر ووحدتها ويتعدى على مقومات هويتها التي هي الإسلام و العربية والأمازيغية
يعني انا الذي استند للدستور الذي كتبه الشعب كلامي باطل ، لكن انت الذي تستند للتصورات الذاتية وتنسبها للشعب كلامك صحيح ، بالله عليك اخي بعض الموضوعية .

اقتباس:
لا أنا ولا أيّ من محاوريك زعم بأنّ رابطة الوطن المشترك لا أثر لها ومشاركاتي جميعها تدفع هذا الوهم لكننا لا نرى تعارض بين إنتمائنا للإسلام وإعتززنا به وسعينا لإقامته وجعله المصدر الأول والأخير في التشريع وبين حبنا لوطننا ودفاعنا عنه وتقديمنا لمصالحه فنحن نحب من يحبه ونناويء من يناوؤه ونرى في قوة
هل تعلم اخي هذا كلام يرفع مقامك عندي ، حين تقول انك تحب وطنك ، وتقدم مصالحه ، وتدافع عنه ، لكن هذا لا يرفع مقام السلفية ، لان السلفية عكس ما تقول فهي ترى ان لا مصلحة تعلوا فوق مصلحة الدين ، و هي ترى ان اي حمية او دفاع عن الوطن كما تتكلم هي عصبية جاهلية (يعني على كلامهم كل مجاهدينا في النار ) فالدفاع عندها لا يكون سوى لله ، اما ما كان لعرق او قوم او بلد فهو من حمى الجاهلية ، اما تراك تنكر هذا الكلام عن السلفية . (طبعا واضح اني سأبد في شرح السلفية للسلفيين ، وهنا الكارثة )

اقتباس:

عبادة الوطن هي أن تعرّفه بأنه الدستور وأن كلّ مان خالف الدستور خائن ولو كان هذا الدستور هو نتاج بشري لجزء صغير من الجزائريين
طبعا فلو خالفت تعريف للدستور للوطنية فانت خائن ، هذا بديهي اخي ،...اما عن كونه انتاج بشري فلا احد انه قال انتاج الاهي ، ولا احد قال انه حق مطلق ، لكننا نقول انه حكم الامر الواقع ، فكما قلنا الامر هنا ليس حق وباطل ، بل هو التزام بالدستور من عدمه (لان الدستور هو الحاكم )

اقتباس:
من ثم تعامله معاملة القرآن وتزعم بكلّ وقاحة أنه مقدّس
الجزائر دولة إسلامية والشعب مسلم وهذه بلاد الإسلام
ولائي للإسلام وحبي للمسلمين لا يقدح في ولائي لوطني الخاص ومن يرى التناقض في هذا فليرمي مشايخ جمعية العلماء المسلمين بالخيانة أو ليدسّ وجهه في التراب فهاهو العلامة أبو يعلى الزواوي رحمه الله يقول : [ و عليه فتعطيل الخلافة والقضاء التابع لها كما تقدم و فقدان الحسبة تعطيل للإسلام وخروج عنه و العياذ بالله و بقي العمل لجماعة المسلمين وهو في نظرنا آخر منزع بقي في قوس المسلمين، و إلا فهم مسلمون بلا إسلام عياذا بالله ]
جهلك بأحكام الإسلام أوقعك في خلل كبير فظاهرة تعدد الأقطار الإسلامية موجودة من أعماق التاريخ ولم نسمع عن إتهام مسلم لأخيه بالخيانة بسبب كونه من دولة أخرى وفي هذا يقول العلامة الشوكاني ـ رحمه الله ـ (السيل الجرار المتدفق على حدائق الأزهار 4/512) في شرح قول صاحب (الأزهار): ( ولا يصح إمامان):

(وأما بعد انتشار الإسلام، واتساع رُقْعَتِهِ، وتباعد أطرافه؛ فمعلوم أنه قد صار في كل قُطْرٍ أو أقطار الولاية إلى إمام أو سلطان، وفي القُطر الآخر كذلك، ولا ينعقد لبعضهم أَمْرٌ ولا نهي في قطر الآخر وأقطاره التي رجعت إلى ولايته.

فلا بأس بتعدد الأئمة والسلاطين، ويجب الطاعة لكل واحدٍ منهم بعد البيعة له على أهل القطر الذي ينفذ فيه أوامِرُهُ ونواهيه، وكذلك صاحب القطر الآخر.

فإذا قام من ينازعه في القطر الذي قد ثبتت فيه ولايته، وبايعه أهْلُهُ، كان الحكم فيه أن يُقْتَلَ إذا لم يتب.

ولا تجب على أهل القُطر الآخر طاعته، ولا الدخول تحت ولايته؛ لتباعد الأقطار، فإنه قد لا يبلغ إلى ما تباعد منها خبر إمامها أو سُلطانها، ولا يدري من قام منهم أو مات، فالتكليف بالطاعة والحال هذا تكليف بما لا يُطاق.

وهذا معلوم لكل من له إطلاع على أحوال العباد والبلاد...

فاعرف هذا فإنه المناسب للقواعد الشرعية، والمطابق لِمَا تدُلُ عليه الأدلة، ودع عنك ما يقال في مخالفته، فإن الفرق بين ما كانت عليه الولاية الإسلامية في أَوَّل الإسلام وما هي عليه الآن أوضح من شمس النهار.

ومن أنكر هذا فهو مباهت لا يستحق أن يخاطب بالحجة لأنه لا يعقله
ا) اهـ.
أظن بأنني إستوفيت ما عندي فلا حاجة للتكرار
ماهذا اخي مشكل السلفية انهم يلتزمون بإجتهادات من القرون الوسطى ، ويحاولون فرضها على واقع اليوم المغاير .


الوطن اخي مفهوم حديث ، وعليه فهذا الوطن يحتاج اجتهادات حديثة ، ومنه فكل الثراث السلفي لاقيمة له ، لانه ثراث اصولي فهل عرف السلفيون معنى الوطن و الوطنية ، و المواطنة، و الدستور ، و القانون ، .....طبعا لم يعرفوا ، فلوا عرفوا لكانوا هم من اسسوا ، تلك النظريات ، لكنهم لم يعرفوا ، وعليه نحن نقول ، اما على السلفي ترك ركامه من ا لافكار القديمة جانبا ،(وهو ما فعلناها كجزائريين حيث اعدنا الاجتهاد لقبول التطورات الجديد) او سيعتبر خائن اذا استمر بالاتزام بها ، فدولة الخلافة سقطت ، ومفاهيم امة الاسلام انتهت ، و صلاح الدين انتهى ، وقطز انتهى ، وسليمان القانوني انتهى ، و الصحابي معاوية ابن ابي سفيان انتهى ...وهؤلاء اليوم على عيننا وراسنا ، لكن هؤلاء لهم عصرهم ، و ظروفهم ، واليوم الواقع اختلف ، و مع الاختلاف تنشئ تطورات جديدة

ملاحظة : كان بودي لو كان هذا الحوار في موضوع تعريف الوطنية الشرعية ، لكن للاساف انتم تؤكدون موقفي اكثي كلما تهرتم من الجواب ،

تشكر اخي ، وطبعا الاختلاف في الراي لا يفسد في الحوار الراقي قضية
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 09:31 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى