تسجيل الدخول

من الغريب في منتدى الشروق، وخاصة بعض الأعضاء الذين(قلة يعدون على الأصابع ) ، يدخلون ويشاركون باسم السلفية، والدفاع عنها....تشك احيانا انهم سعوديين متنكرين يقدمون انفسهم كجزائريين ، او جزائريين ولاءهم للسعودية ، اقوى واكثر من السعوديين انفسهم ، فوالله لقد استغريبت من شيئين أولا:

01-مشاراكاتهم ، وردودهم عبار عن مقالات طويلة ، او مقاطع من مؤلفات جاهزة ومعدة سلفا، ...فتحتار كيف تجري معهم حوارا...واذا فتحت نقاشا فسوف يسارعون بحصارك بمقالات طويلة وعريضة لعلمائهم وشيوخهم ، يبينون لك الرأي الشرعي ،والفتاوي.....الخ، وحتى ردودهم وتعليقاتهم من نفش الشكل، ردود طويلة ومرتبة معدة بدقة، وكل كلامهم وردودهم هي الشرع و الحق ، واحيانا لا يترددون حتى في التكفير ، ومحاولة .....فيفقدون الحوار والنقاش ، مزاياه، و ويحولونه الى دعاية واشهار وترويج ، لمنهجهم الدعوي الطائفي،....واحيانا كان المنتدى بكامله قد اخلي لهم ...فصادروه ، لمشروعهم ....وياليتهم يشاركون في الحوار والمناقشة ، بمقالهم وتأليفهم ، ولكن هم متفوقين وشاطرين في النسخ واللصق ، واحيانا دون حتى ان يقرأوا ما ينقلون...

02- دفاعهم المستميت ، والغير مبرر عن حكام السعودية، وعلماء السعودية الموالين لهؤلاء الحكام،...وبطريقة مدروسة...فاذا تتبعت ما يوردون ويكتبون فتجد انهم ، يقومون بعملية :غسل بالبروسة والصابون ، ...لكل ما يمكن ان يلحق سمعة وصورة ، من كلفوا ربما ....باعادة "تطهيرهم وتنظيفهم كلما لصق بهم شئ من الشبهة... وطبعا مع الثناء على السلطات والحكومة الجزائرية ،فيرفضون تناولهم باي سوء ، ولوكان "نقد" بناء وموضوعي كل هذا بطريقة مجانية وديبلوماسية ....حتى لتظن ببعضهم كونه "مبعوث ثقافي من السفارة السعودية "، مكلف بمهمة هنا في المنتدى،.......
03-يستهدفون بالطعن ، والتلبيس ومحاولة تشويه سمعة ،نوع خاص من علماء وفقهاء العالم الاسلامي وهم الذين لا يسايرون هيئة علماء البلاط في السعودية ،.... او من الذين ينتقدون مباشرة ، الحكومة والقيادة السعودية ، وسياساتها .......،

-لكن سنسر في اذان هؤلاء: ان كانوا سعوديين او وراءهم سعوديين ومكلفين بالترويج لسلفية البلاط الوهابية ، والصد ضد كل انتقاد عن سياسات المملكة....فليكونوا شجعان ، وصادقين وليدخلوا بصفتهم تلك ، وليقوموا بما يقومون به ..فهذا المنتدى فيه قسط من حرية التعبير يسمح لكم بذلك.
وان كانوا "جزائريين"، ؟.....نقول لهم ليس الى هذا الحد ؟ هذا منتدى جزائري ونحن جزائريين ،... ضرب الشيتة والزفة فات المعقول...ولم يعد حتى دعوة لمنهج ديني ...بل اصبح ترويجا، وانتهازية سياسوية مفضوحة للمنتدى لصالح ....... ............فاتقوا الله ،...ونقصوا شوية ....حرية التعبير والدفاع عن الأفكار والأراء ووجهات النظر نعم .....لكن ما يحدث هو انكم فضحتوا...

أضمّ صوتي إلى صوتك أخي محمد

و أقول أنا شخصيّا ليست لي القدرة لقراءة تلك المقالات الطّويييييلة الّتي لا تجدي نفعا

عبارة عن نسخ و لصق لا فائدة تُرجى منها

ما إعتدت قراءة مثل تلك المقالات الّتي تكاد تفقدني صوابي بمجرّد قراءة العنوان فقط فما بالي لو قرأت مضمونها

ما كان هذا أسلوب دعوة أبدا .. و ما هكذا يكون الحوار

و من أراد البلبلة هنا أدعو الله أن يجعل كيده في نحره

[QU




الله يهديك أخي

لا تققلق جزائريي أب عن جد ,....جدي رحمه الله كان هو المسؤول المالي للمجاهدين في الثورة الجزائرية في أزفون بالذات إيغي اللغزل وهناك عم أبي هرب أغلب نساء المجاهدين إلى العاصمة بعد الحصار الذي فؤضته فرنسا على بلاد قبايل

أما عن أل سعود فلا أبالي بهم وليسوا ولاة أموري

ولكن العلماء فوق رأسي لا لشيئ إلا لعلمهم الذي يغيض العلمنيين والرافضة والصوفية





[/QUOTE]

[QU


أخي أقبل منك كل شيئ إلا الإستهزاء بعلمائنا


أين عايدة وعدلها

أين الشخ رميتة ودافاعه عن العلماء

هذا .............المعرف يصف علمائنا بعلاماء بلاط ولأحد يتحرك


ألا لعنة الله على العملاء في هذا المنتدى


[/QUOTE]

[QU

بدأ الأخ الكريم يكشر عن أنيابه العلمانية أو الصوفية شوية شوية بدأ يصل إلى إسم الوهابية ثم علماء البلاط

لقد بان مخططك أخي لا تحاول رسم نفسك بأنك صاحب الحوار




[/QUOTE]

صوفي أم علماني

يا مسلم أنا أرى أنه كان منصفا في طرحه
هل ترى أن قصف القرضاوي و قطب بالضلال شيء هيين
و في المقابل ترى وصف الغير بالعنالة للبلاط بالرغم من أنه لم يسم أحدا شيئا خاطئا ؟

[/quote]
اخي لا تتنتظر الشيخ رميته ليدافع عن العلماء الربانيين هو يعفرف فقط ينتقد السلفيين لكني لم اره مرة يصف محمد ايوب بانه يسب العلماء
نفس السؤال اطرحه للاخت عايدة
اليس هذا سبا و شتما
اليس من يصف العلماء بعلماء البلاط سبا و شتما
ام ان السب و الشتم فقط متعلق بمن ينتقد سيد قطب و القرضاوي

اقتباس:

من الغريب في منتدى الشروق، وخاصة بعض الأعضاء الذين(قلة يعدون على الأصابع ) ، يدخلون ويشاركون باسم السلفية، والدفاع عنها....تشك احيانا انهم سعوديين متنكرين يقدمون انفسهم كجزائريين ، او جزائريين ولاءهم للسعودية ، اقوى واكثر من السعوديين انفسهم

لا أنا جزائري بحمد الله تعالى وولائي ليس للجزائر وليس للسعودية بل هو لله تعالى
وإلا أعطيني برهانك والبينة على المدعي

اقتباس:

فوالله لقد استغريبت من شيئين أولا:

سنرى هذين الشيئين وماعلاقتهما بالسعودية
-

اقتباس:

مشاراكاتهم ، وردودهم عبار عن مقالات طويلة

شيء طبيعي لأن شبهاتكم فيها التلبيس والتدليس والتحريف فيجب أن يكون الرد طويلا حتى نكشف هذه الأمور
ومن الطبيعي أن تكون الشبهة أقصر من الرد
،

اقتباس:

او مقاطع من مؤلفات جاهزة ومعدة سلفا،

نعم هي معدة
أتعرف لماذا؟؟؟
لأن شبهاتكم قديمة pirimi

اقتباس:

...فتحتار كيف تجري معهم حوارا

لماذا تحتار أنت جئت بشبهة ونحن جئناك بالرد فأين الحيرة؟؟؟
ولكن مادخل هذا الأمر في السعودية؟؟؟
إلى الآن لم تثبت شيئا عن السعودية

اقتباس:

...واذا فتحت نقاشا فسوف يسارعون بحصارك بمقالات طويلة وعريضة لعلمائهم وشيوخهم

لا ليس كل مقالاتنا لعلمائنا وشيوخنا بل أغلبها لنا بحمد الله تعالى لأنني تعودت على النقاشات وجمع الشبه والرد عليها ولأن شبهاتكم قديمة

اقتباس:

يبينون لك الرأي الشرعي ،والفتاوي.....الخ،

نعم وهل تريدون الرأي السياسي؟؟؟؟؟
نحن لسنا أصحاب برلمنات

اقتباس:

وحتى ردودهم وتعليقاتهم من نفش الشكل، ردود طويلة ومرتبة معدة بدقة،

نعم الحمد لله هذا دليل على أننا لا نستمعل الص والبصق وإلا أثبتو لنا ذلك

اقتباس:

وكل كلامهم وردودهم هي الشرع و الحق

الحمد لله ولكننا لم نقل أنها الحق بل نحن نتانقش للوصول إلى هذا الحق
،

اقتباس:

واحيانا لا يترددون حتى في التكفير

أعوذ بالله؟؟؟؟
نحن بحمد الله تعالى نفرق بين كفر النوع وكفر المعين
بدليل أننا لا نكفر سيد قطب رحمه الله الذي قال بوحدة الوجود
وإلا فقل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين

اقتباس:

ومحاولة .....فيفقدون الحوار والنقاش ، مزاياه،

بين لي أي حوار أفقدنا له مزياه؟؟؟؟
من فضلك تكلم بأدلة
لأن الإتهامات سهلة كلنا نجيدها

اقتباس:

و ويحولونه الى دعاية واشهار وترويج ، لمنهجهم الدعوي الطائفي،

منهجنا منهج حق وندعو إليه لأن الله تعالى هوالذي أمرنا بذلك
وإلا لماذا تهاجمونه ليل نهار؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

....واحيانا كان المنتدى بكامله قد اخلي لهم ...فصادروه ، لمشروعهم

أين ذلك؟؟؟؟؟؟
اين برهانك؟؟؟
ثم مامشكلتنا إذا كنتم لا تطرحون القضايا الدينية ولا تشاركون بمقالات دينية حتى أصبح المنتدى الإسلامي كبيت العنكبوت
ماذنبنا نحن
هيا شاركو في المنتدى الإسلامي
إن لم يشارك السلفيين سيصبح ذاك المنتدى خالي

اقتباس:

....وياليتهم يشاركون في الحوار والمناقشة ، بمقالهم وتأليفهم

نعم بحمد الله وها ما حصل ولكن إستدلالنا ليس من مقالنا بل من كلام الله تعالى وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم وكلام الصحابة رضوان الله عليهم ثم كلام التابعين والسلف الصالح وكلام علماء العصر أيضا فأين المشكلة؟؟؟؟؟
المهم في مضمون الكلام
هذا هو المهم

اقتباس:

ولكن هم متفوقين وشاطرين في النسخ واللصق

قل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين؟؟؟؟
،

اقتباس:

واحيانا دون حتى ان يقرأوا ما ينقلون...

الله المستعان شاطر في الإتهام
لوكان ذلك صحيحا فكيف إذن إستطعنا أن نبين لكم الحق ولم تستطيعو مناقشتنا في أغلب المواضيع؟؟؟؟؟

اقتباس:

دفاعهم المستميت ، والغير مبرر عن حكام السعودية، وعلماء السعودية الموالين لهؤلاء الحكام،...وبطريقة مدروسة...فاذا تتبعت ما يوردون ويكتبون فتجد انهم ، يقومون بعملية :غسل بالبروسة والصابون ،

1-ولي أمري هو فخامة الرئيس عبد العزيز بوتفليقة أما حكام السعودية لا علاقة لي بهم ولا أدافع عنهم ولا عن غيرهم
2-أنا أدافع عن منهج السلف الصالح في التعامل مع الحكام سواء كانو سعوديين أو غيرهم فلا غسل ولا صابون بل منهج أهل السنة والجماعة قاطبة في التعامل مع الحكام
...

اقتباس:

لكل ما يمكن ان يلحق سمعة وصورة ، من كلفوا ربما ....باعادة "تطهيرهم وتنظيفهم كلما لصق بهم شئ من الشبهة... وطبعا مع الثناء على السلطات والحكومة الجزائرية ،فيرفضون تناولهم باي سوء

نعم نحن نرفض سب الحكام المسلمون لأن هذا لا يجوز
أخرج البيهقي في (( شعب الإيمان )) (279) ،وابن عبد البر في (( التمهيد )) (280) عن أبي الدرداء – رضي الله عنه – أنه قال :
(( إن أول نفاق المرء طعنه على إمامه )).
عن أنس بن مالك – رضي الله عنه -، قال :
(( نهانا كبراؤنا من أصحاب رسول الله ( أن لا تسبوا أمراءكم، ولا تغشوهم، ولا تعصوهم ،واصبروا ،واتقوا الله – عز وجل -، فإن الأمر قريب (273) .
وبوب عليه في كتابه (( الحجة )) بقوله : (( فصل في النهي عن سب الأمراء والولاة وعصاينهم )) ا هـ.
أما عن مناصحتهم تكون سرا
عن عياض بن غنم -(- قال: قال رسول الله -(-: ((من أراد أن ينصح لذي سلطان فلا يبده علانية ، وليأخذ بيده ، فإن سمع منه فذاك ، وإلا كان أدى الذي عليه))

اقتباس:

حتى لتظن ببعضهم كونه "مبعوث ثقافي من السفارة السعودية "، مكلف بمهمة هنا في المنتدى،.....

..
يا أخي الإتهامات سهلة جدا أخرج لي مواضيعي وبين لي ذلك
أنا جزائري ولي أمري بوتفليقة وليس السعوديين وأنا لا أدافع عن أي حاكم ولكنني أدافع عن منهج السلف في التعامل مع الحكام
3

اقتباس:

-يستهدفون بالطعن ، والتلبيس ومحاولة تشويه سمعة ،نوع خاص من علماء وفقهاء العالم الاسلامي وهم الذين لا يسايرون هيئة علماء البلاط في السعودية ،.... او من الذين ينتقدون مباشرة ، الحكومة والقيادة السعودية ، وسياساتها .......،

1-من هؤلاء العلماء الذين إنتقدناهم؟؟؟؟؟؟
2-سب الحكام لا يجوز سواء سعوديين او غيرهم فبالتالي إنكارنا على الذين ينتقدون سياسة السعودية إنكار صحيح على منهج السلف
3-بين لي هذا الطعن؟؟؟؟
4-لماذا قلت عن علمائنا علماء البلاط؟؟؟أليس هذا طعنا؟؟؟آحلال عليكم الطعن حرام علينا النقد؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

لكن سنسر في اذان هؤلاء: ان كانوا سعوديين او وراءهم سعوديين ومكلفين بالترويج لسلفية البلاط الوهابية

الإمام الألباني سلفي بدون السعودية بل لا علاقة له بالسعودية
شيخ الإسلام ابن تيمية قال ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم
فهل شيخ الإسلام ابن تيمية وهابي؟؟؟
هل شيخ الإسلام ابن تيمة عميل للسفارة السعودية؟؟؟؟
فهذ الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" السير (21/6).
وقال في ترجمة محمد بن محمد البهراني : "وكان ديناً خيراً سلفياً". معجم الشيوخ : (2/280)
وقال في ترجمة: أحمد بن أحمد بن نعمة المقدسي: "وكان على عقيدة السلف" معجم الشيوخ : (1/34)
وقال في السير(16/457) " وصح عن الدارقطني أنه قال: ما شيء أبغض إليّ من علم الكلام. قلت لم يدخل الرجل أبداً في علم الكلام ولا الجدال، ولا خاض في ذلك، بل كان سلفياً".
وقال في ترجمة ابن الصلاح "قلت وكان سلفياً حسن الاعتقاد كافّا عن تأويل المتكلمين " تذكرة الحفاظ (4/1431)
وقال في ترجمة الفسوي "وما علمت يعقوب الفسوي إلا سلفيا" السير (13/183)
فهل الإمام الذهبي وهابي؟؟؟
هل هومن علماء البلاط؟؟؟
هل هو عميل للسفارة السعودية

اقتباس:

والصد ضد كل انتقاد عن سياسات المملكة....فليكونوا شجعان ، وصادقين وليدخلوا بصفتهم تلك ، وليقوموا بما يقومون به ..

أنا شجاع بحمد الله تعالى وصفتي هي الدفاع عن منهج السلف في التعامل مع الحكام بحمد الله تعالى ولا أجامل أي حاكم

اقتباس:

وان كانوا "جزائريين"، ؟.....نقول لهم ليس الى هذا الحد ؟ هذا منتدى جزائري ونحن جزائريين

1-أنا مسلم قبل أن أكون جزائري وولائي للإسلام لا للجزائر أوالسعودية
2-هذا منتدى جزائري فلماذا إذن تسبون علماء السعودية؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

ضرب الشيتة والزفة فات المعقول

إذا كان الدفاع عن منهج السلف في التعامل مع الحكام ضربا للشيتة فنعم الشيتة إذن

اقتباس:

...ولم يعد حتى دعوة لمنهج ديني

لا هو منهج السلف في التعامل مع الحكام

اقتباس:

بل اصبح ترويجا، وانتهازية سياسوية مفضوحة للمنتدى لصالح

لصالح الإسلام ومنهج السلف الصالح

اقتباس:

............فاتقوا الله ،...ونقصوا شوية ....فضحتوها...

1-اللهم إجعلنا من المتقين
2-كي تنقصو أنتما من الهجوم على عقيدتنا ومنهجنا وعلمائنا ننقص نحن من الرد عليكم وتبيان تلبيساتكم وإن عدتم عدنا
3-نعم أنت المفضوحين والدليل شاهدردودي عليكم وعلى كل من طعن في منهجنا السلفي المبارك
وإن عدتم عدنا
والسلام عليكم

[/QUOTE]

- الله يهدينا ....ويهدي جميع المسلمين ،..والانسانية جمعاء الى سواء السبيل...آمين
-يبدو اخي انك شعرت بأنك المقصود .....انا لم اقصد احد باسمه ،بل هو انطباع ناتج عن ملاحظة ، وليس اتهاما ولا جزما في حق احد تحديدا.... .. أما الجزائري فليس بالضرورة ان يكون ابن شهيد او ابن مجاهد او ابن ابن مجاهد أوجده او ابوه ......مجاهد .....يكفيه هو ان يكون جزائريا قلبا وقالبا ،ويعرف لهذا البلد ولهذا الشعب حقه، وكرامته وعزته ...،......

ما أوسع صدوركم لكل خلاف عقائدي ما لم يكن سلفيا وما أضيقها لكل خلاف سياسي خاصة إذا كان النقد سلفيا