تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > منتدى تحريم دم المسلم

> ربيع المدخلي لا يجيد فهم الخلاف في الإيمان بين أهل السنة و غيرهم

 
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ولد برق
ولد برق
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 27-04-2008
  • المشاركات : 119
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ولد برق is on a distinguished road
الصورة الرمزية ولد برق
ولد برق
عضو فعال
ربيع المدخلي لا يجيد فهم الخلاف في الإيمان بين أهل السنة و غيرهم
09-05-2008, 12:45 AM
(ح)- للشيخ ربيع كلام، يدل على عدم تحريره موضع النِّزاع بين أهل السنة ومرجئة الفقهاء والمعتزلة!!
فقد قال في شريط "الجلسة الثالثة في المخيم الربيعي" وجه ( أ ): (...في المرجئة غلاة، كفَّروا-أي السلف-بعض غلاتهم،بعض الطوائف المبتدعة الغلاة كفَّروهم,لكن مرجئة الفقهاء,هؤلاء ما كفروا، لأنهم يوافقون السلف في اشتراط العمل، ويوافقونهم في القول بنفوذ الوعيد في أهل الكبائر).اﻫ
وهذا الكلام فيه حق وباطل:
فأما الحق الذي فيه: أن من السلف من كَفَّر بعض غلاة المرجئة، وأنهم لم يكفروا مرجئة الفقهاء، أو مرجئة أهل الكوفة، وتفصيل ذلك: أن المرجئة قسمان: غلاة متكلمون، وفقهاء غيرغلاة،أما المتكلمون:
فمنهم: الجهمية: وقد قالوا: الإيمان هو المعرفة، فمن عرف؛ فهو كامل الإيمان، وعلى هذا فالشيطان يكون كامل الإيمان، لمعرفته بالرب،!!والكفر عندهم هو الجحود فقط، فإنه المقابل للمعرفة.!!
ومنهم الأشاعرة: وقد قالوا: الإيمان التصديق، وأما الإقرار بلا إله إلا الله؛ فليس من الإيمان، إنما هو دليل على الإيمان، وعلامة إقرار به فقط.!!
ومنهم الكرامية: وقد قالوا: الإيمان هو الإقرار، فمن أقر ولم يصدق؛ فهو كامل الإيمان، وعلى هذا فالمنافقون كاملو الإيمان عندهم!!
وأما مرجئة الفقهاء,أو مرجئة أهل الكوفة: فقد قالوا: الإيمان هو النطق باللسان، والتصديق بالجنان؛

واتفقت جميع فرق المرجئة على أمور:

1- عدم دخول العمل الظاهر في مسمى الإيمان، فليس العمل الظاهر جزءًا من الإيمان.
2- كمال الإيمان مع ترك العمل الظاهر، فالإيمان لا يتفاضل عندهم، أي أنه سواء في الناس جميعاً ، فإيمان الفساق كإيمان أبي بكر وعمر ـ رضي الله عنهما ـ بل وكإيمان جبريل وميكائيل ـ عليهما السلام ـ !!!
3- أن الإيمان كلية واحدة لا يتجزأ، فإما أن يبقى كله، وإما أن يذهب كله، ووافقوا في ذلك أيضًا المعتزلة والخوارج، إلا أن الخوارج كفَّروا بالمعصية، لزوال الإيمان كله بها، والمرجئة لم يجعلوا المعصية سببًا في نقص الإيمان، لأن نقصه يؤدي – ولابد عندهم ـ إلى زواله، ففروا من قول الخوارج -بعد اتفاقهم معهم على قاعدة فاسدة- فوقعوا فيما وقعوا فيه!!
4- الاستثناء في الإيمان شك عندهم، والشك كفر،لأن الاستثناء يرجع إلى خشية التقصير في العمل ، وهم لم يشترطوا العمل في مسمى الإيمان !!!

منقول من قطع اللجاج للشيخ أبي الحسن المأربي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: ربيع المدخلي لا يجيد فهم الخلاف في الإيمان بين أهل السنة و غيرهم
09-05-2008, 12:49 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد برق مشاهدة المشاركة
(ح)- للشيخ ربيع كلام، يدل على عدم تحريره موضع النِّزاع بين أهل السنة ومرجئة الفقهاء والمعتزلة!!
فقد قال في شريط "الجلسة الثالثة في المخيم الربيعي" وجه ( أ ): (...في المرجئة غلاة، كفَّروا-أي السلف-بعض غلاتهم،بعض الطوائف المبتدعة الغلاة كفَّروهم,لكن مرجئة الفقهاء,هؤلاء ما كفروا، لأنهم يوافقون السلف في اشتراط العمل، ويوافقونهم في القول بنفوذ الوعيد في أهل الكبائر).اﻫ
وهذا الكلام فيه حق وباطل:
فأما الحق الذي فيه: أن من السلف من كَفَّر بعض غلاة المرجئة، وأنهم لم يكفروا مرجئة الفقهاء، أو مرجئة أهل الكوفة، وتفصيل ذلك: أن المرجئة قسمان: غلاة متكلمون، وفقهاء غيرغلاة،أما المتكلمون:
فمنهم: الجهمية: وقد قالوا: الإيمان هو المعرفة، فمن عرف؛ فهو كامل الإيمان، وعلى هذا فالشيطان يكون كامل الإيمان، لمعرفته بالرب،!!والكفر عندهم هو الجحود فقط، فإنه المقابل للمعرفة.!!
ومنهم الأشاعرة: وقد قالوا: الإيمان التصديق، وأما الإقرار بلا إله إلا الله؛ فليس من الإيمان، إنما هو دليل على الإيمان، وعلامة إقرار به فقط.!!
ومنهم الكرامية: وقد قالوا: الإيمان هو الإقرار، فمن أقر ولم يصدق؛ فهو كامل الإيمان، وعلى هذا فالمنافقون كاملو الإيمان عندهم!!
وأما مرجئة الفقهاء,أو مرجئة أهل الكوفة: فقد قالوا: الإيمان هو النطق باللسان، والتصديق بالجنان؛

واتفقت جميع فرق المرجئة على أمور:

1- عدم دخول العمل الظاهر في مسمى الإيمان، فليس العمل الظاهر جزءًا من الإيمان.
2- كمال الإيمان مع ترك العمل الظاهر، فالإيمان لا يتفاضل عندهم، أي أنه سواء في الناس جميعاً ، فإيمان الفساق كإيمان أبي بكر وعمر ـ رضي الله عنهما ـ بل وكإيمان جبريل وميكائيل ـ عليهما السلام ـ !!!
3- أن الإيمان كلية واحدة لا يتجزأ، فإما أن يبقى كله، وإما أن يذهب كله، ووافقوا في ذلك أيضًا المعتزلة والخوارج، إلا أن الخوارج كفَّروا بالمعصية، لزوال الإيمان كله بها، والمرجئة لم يجعلوا المعصية سببًا في نقص الإيمان، لأن نقصه يؤدي – ولابد عندهم ـ إلى زواله، ففروا من قول الخوارج -بعد اتفاقهم معهم على قاعدة فاسدة- فوقعوا فيما وقعوا فيه!!
4- الاستثناء في الإيمان شك عندهم، والشك كفر،لأن الاستثناء يرجع إلى خشية التقصير في العمل ، وهم لم يشترطوا العمل في مسمى الإيمان !!!

منقول من قطع اللجاج للشيخ أبي الحسن المأربي
للتحميل بالصوت من هنـــــــــــــــــا

السؤال:

هل الخلاف مع مرجئة الفقهاء يخرجهم من مسمى أهل السنة و الجماعة ؟ و ما حقيقة الخلاف معهم؟



الجواب:

لا , لا يخرجهم من اهل السنة و الجماعة ؛ و لذك يسمونهم " مرجئة السنة " أو " مرجئة أهل السنة " لا يخرجهم هذا عن أهل السنة و الجماعة ؛ لكن ما هم عليه خطأ في الإيمان
لأنهم يقولون إن العمل لا يدخل في الإيمان هذا اللي سبب كونهم مرجئة ؛ أرجؤوا العمل - يعني أخروه - عن مسمى الإيمان , و هذا خطأ بلا شك
. اهـ


فهذا بالنسبة لمن أرجؤوا العمل عن الإيمان ؛ فما بالكم أيها الحدادية الجديدة و العلماء الذين ترمونهم بالإرجاء يقرون بأن العمل من الإيمان ؟!!!

و ما بالكم و أنتم ترمون الشيخ ربيعا بالإرجاء لأنه لا يرمي مشائخ الشام بالإرجاء
- بزعمكم - و ها هنا الشيخ الفوزان - الذي تطيرون بكلامه المجمل فرحا - لا يخرج مرجئة الفقهاء من أهل السنة و الجماعة ؟!!!

قال الله - جل و علا - : (( الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُو الأَلْبَابِ ))

اللهم اجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه



قال الشيخ ربيع بن هادي المدخلي - حفظه الله -
في " نصيحة نافعة من الشيخ ربيع -حفظه الله- إلى كُتَّاب شبكة سحاب السَّلفية "

" بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه أما بعد :

فإلى الإخوة السلفيين من كتَّاب شبكة سحاب السلفية -وفَّقهم الله وسدَّد خُطاهم-

السَّلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما بعد : فكم مرَّة أعزم على توجيه نصيحة لكم بالكفِّ عن مجاراة كُتَّاب ( شبكة الأثري ) وعلى رأسهم فالح الحربي ثمَّ أرى منهم ما لا يسعُنا السُّكوت عنه (1) .

ولا ترى منهم إلاَّ الرغبة في تطويل أمد الفتنة إلى غير حدٍّ لأنَّهم قد جنَّدوا أنفسهم لذلك .

فلو استمررنا في ردِّ مقالاتهم الباطلة والتي تدور حول أشياء افتعلوها قد بيَّنَّا مرَّات وكرَّات بُطلانها ,والقوم لا هَمَّ لهم إلاَّ مشاغلتنا عن أهدافنا السَّامية من نشر الدَّعوة السَّلفية عقيدةً وعملاً ومنهجاً وأخلاقاً مع سائر جوانب الإسلام العظيمة .

لو استمررنا في الردود عليهم لضيَّعنا كثيراً من هذه الأهداف .

فأوَدُّ من إخواننا الإعراض عنهم والإقبال بجِدٍّ على القيام بالدَّعوة السامية .

-وإن كان الإخوة -ولله الحمد- قائمين بذلك إلاَّ أنَّ المشاغلة بهم يُفوِّتُ ما تَكْمُلُ به دعوتهم- .

فدَعُوهُم وما رسموه لأنفسهم ولا يَضِيرُنا ولا يَضِير دعوتنا ذلك لا سيما والسَّلفيون في كلِّ مكان مقتنعون بأننا على الحقِّ وخصُومنا على الباطل .

وصلَّى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلَّم .


(1) هذا كلام عالم رباني , له باع في العلم و الدعوة و الصبر على الأذى فيها ؛ قال:" نرى منهم ما لا يسعنا السكوت عليه" ؛ و لطول باعه و صبره أعرض عنهم و امرنا بذلك ؛ و هذا الذي ينبغي علينا ؛ و نسأل الله أو يوفقنا و ييسر لنا الالتزام بهذه النصائح .

غير أنه ما من كلام أَمُرُّ عليه يكون حجة على هؤلاء القوم , إلا و أنقله بإذن الله خاصة إذا كان من كلام المشائخ الذين يحتجون بهم و يزعمون اتباعهم ؛ و ليس هذا يعني انه شغلنا الشاغل أو أني أريد الظهور و الشهرة - كما يلمز به بعض إخواننا -

و صلى الله على نبينا محمد و على آله و صحبه اجمعين.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: ربيع المدخلي لا يجيد فهم الخلاف في الإيمان بين أهل السنة و غيرهم
09-05-2008, 12:53 AM
اقتباس:
)- للشيخ ربيع كلام، يدل على عدم تحريره موضع النِّزاع بين أهل السنة ومرجئة الفقهاء والمعتزلة!!




الشيخ ربيع تكلم بالعموم ولكن شيخط اراد منه التفصيلوهذا ما هوبلازم

قال الشيخ ربيع في رده على الشيخ فالح ما نصه:
فالمرجئة الغلاة قالوا إنَّ الإيمان : هو التصديق ؛فمن صدَّق بالله وبما جاءت به رسله فهو عندهم مؤمن كامل الإيمان ولو ارتكب جميع الكبائر لا ينقص من إيمانه شيء ولا يدخل النار أبداً لأنَّه لا يضره عندهم مع الإيمان ذنب .

ومرجئة الفقهاء قالوا الإيمان هو تصديق بالجنان وقول باللسان لكنَّهم شاركوا هؤلاء الغلاة في أنَّ العمل ليس من الإيمان ولا يزيد ولا ينقص وأنَّ أفجر الناس كإيمان جبريل ومحمد صلى اه عليه وسلم غير أنَّهم قالوا إنَّ مرتكب الكبيرة إن مات مصرّاً عليها فهو مُعَرَّضٌ للعقوبة والعذاب.

أما أهل السنة فسلكوا الطريق الوسط بين هؤلاء و هؤلاء قالوا إنَّ مرتكب الكبيرة غير المستحل لا يخرج من الإيمان فيقال له: ( فاسق ) مع ذلك يقال له(ناقص الإيمان ) بقدر ما يرتكب من المعاصي حتى لا يبقى له إلاَّ أدنى مثقال ذرَّة من إيمان ...

عند الخوارج والمرجئة و المعتزلة الإيمان لا يزيد ولا ينقص (!) .

وأهل السنة يقولون( الإيمان يزيد بالطاعات وينقص بالمعاصي والعصاة يستحقون الذَّم وهم معرضون للعقوبة الشديدة ) .

و الخوارج يُكَفِّرُونَهم والمرجئة الغالية يقولون لا يضرُّ مع الإيمان ذنب ولا يُعرَّض العاصي لنصوص الوعيد ولا للعقوبات ولا...وعندهم وعند سائر المرجئة أنَّ إيمانه لا ينقص أبدا وإيمان أفجر الناس مثل إيمان جبريل و محمد r (!!) .

فأهل السنة متوسطون بين الغلاة من الخوارج و المعتزلة الذين يخرجون المؤمن من الإيمان بالكلية و يقول الخوارج هو كافر و حكمه في الآخرة الخلود في النار والمعتزلة يخرجونه من دائرة الإيمان ويقولون إنَّه يبقى في منزلة بين المنزلتين فلا يقال مسلم ولا كافر ويحكم عليه بالخلود في النار ولا تقبل فيه شفاعة الشافعين ...

أهل السنة توسطوا فقالوا الذنوب تضر وتهلك أصحابها والعياذ بالله وتعرضهم لغضب الله ولعقوبته وإيمانهم ينقص جدا بقدر ما يرتكبون من الذنوب ومع ذلك لا يكفرونهم ويقولون إنَّهم ( فُسَّاق ) و( عصاة ناقصو الإيمان ) وحكمهم في الآخرة أنَّهم تحت المشيئة .

فلا يجارون الخوارج والمعتزلة في إخراجه من دائرة الإيمان ولا يجارون المرجئة في أنَّه مؤمن كامل الإيمان ولا ينقص إيمانه وإيمانه كإيمان جبريل لا يجارون هؤلاء ولا هؤلاء .

أولئك-الخوارج-تعلقوا بجانب من الإسلام نصوص الوعيد فأخرجوا العصاة من دائرة الإيمان وحكموا عليهم بالخلود في النار.

والمرجئة أبقوه في دائرة الإيمان الكامل لاتهزّ إيمانهم كل المعاصي والجرائم يقتل ويزني و يسرق ويشرب الخمر ويفعل ويفعل ... يسفك الدماء ويأكل الربا ... فإيمانه كامل لا ينقص لماذا ؟ لأن الإيمان عندهم المعرفة أو التصديق والإيمان لا يقبل الزيادة ولا النقص : فلسفة باطلة ضالة ,ما اعتمدوا كلهم على كتاب الله ولا على سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم في تعريف الإيمان وأحكام الإيمان وأحكام العصاة كلهم اتبعوا أهواءهم .

أما أهل السنة فحَكَّمُوا كتاب الله وسنة رسول الله r ونظروا إلى مجموع الشريعة فأخذوا بنصوص الوعيد وأخذوا بنصوص الوعد , نصوص الوعيد تتوعد القاتلين , تتوعد شاربي الخمر , تتوعد الزناة , تتوعد المرابين , تتوعد عاق الوالدين , تتوعد أهل الكبائر أهل الذنوب الكبيرة توعدهم وعوداً لا نلغي هذه الوعود, هذه الوعود تقع وتنـزل بأقوام منهم وتحيق بهم كما تواتر ذلك في السنَّة ومنها أحاديث الشفاعة : يعذب مانعي الزكاة , يعذب تارك الصلاة , يعذب الزاني , يعذب السارق إن شاء الله تبارك وتعالى أن يعذبهم وهم معرضون للوعيد و لا نلغي نصوص الوعيد في حقهم ونربط الأمور بمشيئة الله ما دام مؤمنا فهو تحت مشيئة الله عز وجلَّ هم مستحقون للعقاب إن عاقبهم الله عز وجلَّ قال تعالى )ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعدَّ له عذابا عظيما ( [ النساء 93].

فالخلود في النار المذكور المراد به المكث الطويل .

وقال تعالى ) إنَّ الذين يأكلون أموال اليتامى ظلما إنَّما يأكلون في بطونهم نارا وسيصلون سعيرا ( [ النساء 10]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ولد برق
ولد برق
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 27-04-2008
  • المشاركات : 119
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ولد برق is on a distinguished road
الصورة الرمزية ولد برق
ولد برق
عضو فعال
رد: ربيع المدخلي لا يجيد فهم الخلاف في الإيمان بين أهل السنة و غيرهم
09-05-2008, 12:58 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
للتحميل بالصوت من هنـــــــــــــــــا


السؤال:

هل الخلاف مع مرجئة الفقهاء يخرجهم من مسمى أهل السنة و الجماعة ؟ و ما حقيقة الخلاف معهم؟



الجواب:

لا , لا يخرجهم من اهل السنة و الجماعة ؛ و لذك يسمونهم " مرجئة السنة " أو " مرجئة أهل السنة " لا يخرجهم هذا عن أهل السنة و الجماعة ؛ لكن ما هم عليه خطأ في الإيمان
لأنهم يقولون إن العمل لا يدخل في الإيمان هذا اللي سبب كونهم مرجئة ؛ أرجؤوا العمل - يعني أخروه - عن مسمى الإيمان , و هذا خطأ بلا شك. اهـ


فهذا بالنسبة لمن أرجؤوا العمل عن الإيمان ؛ فما بالكم أيها الحدادية الجديدة و العلماء الذين ترمونهم بالإرجاء يقرون بأن العمل من الإيمان ؟!!!

و ما بالكم و أنتم ترمون الشيخ ربيعا بالإرجاء لأنه لا يرمي مشائخ الشام بالإرجاء
- بزعمكم - و ها هنا الشيخ الفوزان - الذي تطيرون بكلامه المجمل فرحا - لا يخرج مرجئة الفقهاء من أهل السنة و الجماعة ؟!!!

قال الله - جل و علا - : (( الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُو الأَلْبَابِ ))

اللهم اجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه



قال الشيخ ربيع بن هادي المدخلي - حفظه الله -

في " نصيحة نافعة من الشيخ ربيع -حفظه الله- إلى كُتَّاب شبكة سحاب السَّلفية "

" بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه أما بعد :

فإلى الإخوة السلفيين من كتَّاب شبكة سحاب السلفية -وفَّقهم الله وسدَّد خُطاهم-

السَّلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما بعد : فكم مرَّة أعزم على توجيه نصيحة لكم بالكفِّ عن مجاراة كُتَّاب ( شبكة الأثري ) وعلى رأسهم فالح الحربي ثمَّ أرى منهم ما لا يسعُنا السُّكوت عنه (1) .

ولا ترى منهم إلاَّ الرغبة في تطويل أمد الفتنة إلى غير حدٍّ لأنَّهم قد جنَّدوا أنفسهم لذلك .

فلو استمررنا في ردِّ مقالاتهم الباطلة والتي تدور حول أشياء افتعلوها قد بيَّنَّا مرَّات وكرَّات بُطلانها ,والقوم لا هَمَّ لهم إلاَّ مشاغلتنا عن أهدافنا السَّامية من نشر الدَّعوة السَّلفية عقيدةً وعملاً ومنهجاً وأخلاقاً مع سائر جوانب الإسلام العظيمة .

لو استمررنا في الردود عليهم لضيَّعنا كثيراً من هذه الأهداف .

فأوَدُّ من إخواننا الإعراض عنهم والإقبال بجِدٍّ على القيام بالدَّعوة السامية .

-وإن كان الإخوة -ولله الحمد- قائمين بذلك إلاَّ أنَّ المشاغلة بهم يُفوِّتُ ما تَكْمُلُ به دعوتهم- .

فدَعُوهُم وما رسموه لأنفسهم ولا يَضِيرُنا ولا يَضِير دعوتنا ذلك لا سيما والسَّلفيون في كلِّ مكان مقتنعون بأننا على الحقِّ وخصُومنا على الباطل .

وصلَّى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلَّم .


(1) هذا كلام عالم رباني , له باع في العلم و الدعوة و الصبر على الأذى فيها ؛ قال:" نرى منهم ما لا يسعنا السكوت عليه" ؛ و لطول باعه و صبره أعرض عنهم و امرنا بذلك ؛ و هذا الذي ينبغي علينا ؛ و نسأل الله أو يوفقنا و ييسر لنا الالتزام بهذه النصائح .

غير أنه ما من كلام أَمُرُّ عليه يكون حجة على هؤلاء القوم , إلا و أنقله بإذن الله خاصة إذا كان من كلام المشائخ الذين يحتجون بهم و يزعمون اتباعهم ؛ و ليس هذا يعني انه شغلنا الشاغل أو أني أريد الظهور و الشهرة - كما يلمز به بعض إخواننا -

و صلى الله على نبينا محمد و على آله و صحبه اجمعين.
لا تناقض بين القولين
ربيع يقول قي القول الاول إن المرجئة يشترطون العمل مع إنهم سمو مرجئة لأنهم أخرو العمل ثم عندما نزل رد الشيخ عليه راجع المسألة و هذه المسألة لا يجهلها طلاب العمدة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ولد برق
ولد برق
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 27-04-2008
  • المشاركات : 119
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ولد برق is on a distinguished road
الصورة الرمزية ولد برق
ولد برق
عضو فعال
رد: ربيع المدخلي لا يجيد فهم الخلاف في الإيمان بين أهل السنة و غيرهم
09-05-2008, 01:00 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
الشيخ ربيع تكلم بالعموم ولكن شيخط اراد منه التفصيلوهذا ما هوبلازم

قال الشيخ ربيع في رده على الشيخ فالح ما نصه:
فالمرجئة الغلاة قالوا إنَّ الإيمان : هو التصديق ؛فمن صدَّق بالله وبما جاءت به رسله فهو عندهم مؤمن كامل الإيمان ولو ارتكب جميع الكبائر لا ينقص من إيمانه شيء ولا يدخل النار أبداً لأنَّه لا يضره عندهم مع الإيمان ذنب .

ومرجئة الفقهاء قالوا الإيمان هو تصديق بالجنان وقول باللسان لكنَّهم شاركوا هؤلاء الغلاة في أنَّ العمل ليس من الإيمان ولا يزيد ولا ينقص وأنَّ أفجر الناس كإيمان جبريل ومحمد صلى اه عليه وسلم غير أنَّهم قالوا إنَّ مرتكب الكبيرة إن مات مصرّاً عليها فهو مُعَرَّضٌ للعقوبة والعذاب.

أما أهل السنة فسلكوا الطريق الوسط بين هؤلاء و هؤلاء قالوا إنَّ مرتكب الكبيرة غير المستحل لا يخرج من الإيمان فيقال له: ( فاسق ) مع ذلك يقال له(ناقص الإيمان ) بقدر ما يرتكب من المعاصي حتى لا يبقى له إلاَّ أدنى مثقال ذرَّة من إيمان ...

عند الخوارج والمرجئة و المعتزلة الإيمان لا يزيد ولا ينقص (!) .

وأهل السنة يقولون( الإيمان يزيد بالطاعات وينقص بالمعاصي والعصاة يستحقون الذَّم وهم معرضون للعقوبة الشديدة ) .

و الخوارج يُكَفِّرُونَهم والمرجئة الغالية يقولون لا يضرُّ مع الإيمان ذنب ولا يُعرَّض العاصي لنصوص الوعيد ولا للعقوبات ولا...وعندهم وعند سائر المرجئة أنَّ إيمانه لا ينقص أبدا وإيمان أفجر الناس مثل إيمان جبريل و محمد r (!!) .

فأهل السنة متوسطون بين الغلاة من الخوارج و المعتزلة الذين يخرجون المؤمن من الإيمان بالكلية و يقول الخوارج هو كافر و حكمه في الآخرة الخلود في النار والمعتزلة يخرجونه من دائرة الإيمان ويقولون إنَّه يبقى في منزلة بين المنزلتين فلا يقال مسلم ولا كافر ويحكم عليه بالخلود في النار ولا تقبل فيه شفاعة الشافعين ...

أهل السنة توسطوا فقالوا الذنوب تضر وتهلك أصحابها والعياذ بالله وتعرضهم لغضب الله ولعقوبته وإيمانهم ينقص جدا بقدر ما يرتكبون من الذنوب ومع ذلك لا يكفرونهم ويقولون إنَّهم ( فُسَّاق ) و( عصاة ناقصو الإيمان ) وحكمهم في الآخرة أنَّهم تحت المشيئة .

فلا يجارون الخوارج والمعتزلة في إخراجه من دائرة الإيمان ولا يجارون المرجئة في أنَّه مؤمن كامل الإيمان ولا ينقص إيمانه وإيمانه كإيمان جبريل لا يجارون هؤلاء ولا هؤلاء .

أولئك-الخوارج-تعلقوا بجانب من الإسلام نصوص الوعيد فأخرجوا العصاة من دائرة الإيمان وحكموا عليهم بالخلود في النار.

والمرجئة أبقوه في دائرة الإيمان الكامل لاتهزّ إيمانهم كل المعاصي والجرائم يقتل ويزني و يسرق ويشرب الخمر ويفعل ويفعل ... يسفك الدماء ويأكل الربا ... فإيمانه كامل لا ينقص لماذا ؟ لأن الإيمان عندهم المعرفة أو التصديق والإيمان لا يقبل الزيادة ولا النقص : فلسفة باطلة ضالة ,ما اعتمدوا كلهم على كتاب الله ولا على سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم في تعريف الإيمان وأحكام الإيمان وأحكام العصاة كلهم اتبعوا أهواءهم .

أما أهل السنة فحَكَّمُوا كتاب الله وسنة رسول الله r ونظروا إلى مجموع الشريعة فأخذوا بنصوص الوعيد وأخذوا بنصوص الوعد , نصوص الوعيد تتوعد القاتلين , تتوعد شاربي الخمر , تتوعد الزناة , تتوعد المرابين , تتوعد عاق الوالدين , تتوعد أهل الكبائر أهل الذنوب الكبيرة توعدهم وعوداً لا نلغي هذه الوعود, هذه الوعود تقع وتنـزل بأقوام منهم وتحيق بهم كما تواتر ذلك في السنَّة ومنها أحاديث الشفاعة : يعذب مانعي الزكاة , يعذب تارك الصلاة , يعذب الزاني , يعذب السارق إن شاء الله تبارك وتعالى أن يعذبهم وهم معرضون للوعيد و لا نلغي نصوص الوعيد في حقهم ونربط الأمور بمشيئة الله ما دام مؤمنا فهو تحت مشيئة الله عز وجلَّ هم مستحقون للعقاب إن عاقبهم الله عز وجلَّ قال تعالى )ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعدَّ له عذابا عظيما ( [ النساء 93].

فالخلود في النار المذكور المراد به المكث الطويل .

وقال تعالى ) إنَّ الذين يأكلون أموال اليتامى ظلما إنَّما يأكلون في بطونهم نارا وسيصلون سعيرا ( [ النساء 10]
أي عموم أفهم يقول مرجئة الفقها يشترطون العمل هل فهمت و هذا جهل من ربيع
و خطأ ربيع في موضع قديم و كلامه هذا الذي أتيت به هو بعد تبيين الشيخ المأربي لربيع هذا الخطأ مع العلم إن فعلك هذا هو حمل المجمل على المفصل الذي أنكره ربيع فهل تخالف ربيع و توافق المأربي في ذلك
التعديل الأخير تم بواسطة ولد برق ; 09-05-2008 الساعة 11:56 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: ربيع المدخلي لا يجيد فهم الخلاف في الإيمان بين أهل السنة و غيرهم
09-05-2008, 01:03 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد برق مشاهدة المشاركة
لا تناقض بين القولين
ربيع يقول قي القول الاول إن المرجئة يشترطون العمل مع إنهم سمو مرجئة لأنهم أخرو العمل ثم عندما نزل رد الشيخ عليه راجع المسألة و هذه المسألة لا يجهلها طلاب العمدة
لقد قدمت كلام الشيخ الفوزان هو يقول أن مرجئة الفقهاء من أهل السنة فهل ستبدعونه أيضا؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ولد برق
ولد برق
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 27-04-2008
  • المشاركات : 119
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ولد برق is on a distinguished road
الصورة الرمزية ولد برق
ولد برق
عضو فعال
رد: ربيع المدخلي لا يجيد فهم الخلاف في الإيمان بين أهل السنة و غيرهم
09-05-2008, 11:50 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
لقد قدمت كلام الشيخ الفوزان هو يقول أن مرجئة الفقهاء من أهل السنة فهل ستبدعونه أيضا؟

أنا لا أبدع الشيخ ربيع على ما عنده بل إعترف بفضله و ما له من جهود لكن أرد ما أخطأ فيه و أخالف منهجه المخالف لأهل السنة في التبديع و التكفير و لا إعتمد عليه في العقيده لأنه ركيك في ذلك

جزا الله الشيخ ربيع خيرا في ما أصاب و غفر الله له فيما أخطأ

و أسأل الله ان يوفقه إالى التوية قبل الموت من ظلم عباد الله و من تفريق أهل السنة و من ألفاظه في الصحابه و العقيدة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: ربيع المدخلي لا يجيد فهم الخلاف في الإيمان بين أهل السنة و غيرهم
09-05-2008, 11:54 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد برق مشاهدة المشاركة
أنا لا أبدع الشيخ ربيع على ما عنده بل إعترف بفضله و ما له من جهود لكن أرد ما أخطأ فيه و أخالف منهجه المخالف لأهل السنة في التبديع و التكفير و لا إعتمد عليه في العقيده لأنه ركيك في ذلك

جزا الله الشيخ ربيع خيرا في ما أصاب و غفر الله له فيما أخطأ

و أسأل الله ان يوفقه إالى التوية قبل الموت من ظلم عباد الله و من تفريق أهل السنة و من ألفاظه في الصحابه و العقيدة
يا أخي أنا قدمت لك كلام الشيخ الفوزان حول المسألة ماذا تريد اكثر من هذا
والذي فرق أهل السنة هو أبو الحسن بفتنته غفر الله له
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ولد برق
ولد برق
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 27-04-2008
  • المشاركات : 119
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ولد برق is on a distinguished road
الصورة الرمزية ولد برق
ولد برق
عضو فعال
رد: ربيع المدخلي لا يجيد فهم الخلاف في الإيمان بين أهل السنة و غيرهم
09-05-2008, 12:05 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
يا أخي أنا قدمت لك كلام الشيخ الفوزان حول المسألة ماذا تريد اكثر من هذا
والذي فرق أهل السنة هو أبو الحسن بفتنته غفر الله له
قدمت كلام الفوزان في ماذا يا أخي ما علاقت ذلك بخطأ ربيع

مرجئة الفقها يخرجون العمل عن الإيمان و ربيع يقول إنهم يشترطون وجود العمل و هذا خطأ من ربيع في معرفة منهج مرجئة الفقها و يدل هذا على جهل فاضح عنده و هذا عقاب له لأنه ترك الإهتمام بالعقيدة و شغل نفسه بالفتن و تفريق أهل السنة
الفوزان أدخل مرجئة الفقها في أهل السنة ما علاقة هذه المسألة بما نحن فيه إياك لا تحيد
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: ربيع المدخلي لا يجيد فهم الخلاف في الإيمان بين أهل السنة و غيرهم
09-05-2008, 02:25 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد برق مشاهدة المشاركة
قدمت كلام الفوزان في ماذا يا أخي ما علاقت ذلك بخطأ ربيع

مرجئة الفقها يخرجون العمل عن الإيمان و ربيع يقول إنهم يشترطون وجود العمل و هذا خطأ من ربيع في معرفة منهج مرجئة الفقها و يدل هذا على جهل فاضح عنده و هذا عقاب له لأنه ترك الإهتمام بالعقيدة و شغل نفسه بالفتن و تفريق أهل السنة
الفوزان أدخل مرجئة الفقها في أهل السنة ما علاقة هذه المسألة بما نحن فيه إياك لا تحيد
مرجئة الفقهاء يخرجون العمل عن الإيمان بقولهم أنه شرط وبالتي أخرجوه عن الإيمان
ثم كيف جعلهم الفوزان إذن من أهل السنة؟
وإليك فتوى أخرى للفوزان ليتضح لك تلاعب المأربي

قال الشيخ الفوزان - حفظه الله - :
( -هناك من يقول :لإيمان قول وعمل واعتقاد،لكن العمل شرط كمال فيه،ويقول أيضا:لا كفر إلا بالإعتقاد،فهل هذا القول من أقول أهل السنة ؟
-الجواب:الذي يقول هذا مافهم الإيمان ولا فهم العقيدة،وهذا الذي قلناه في إجابة السؤال الذي قبله،من الواجب عليه أن يدرس العقيدة على أهل العلم ويتلقاها من مصادرها الصحيحة،وسيعرف الجواب عن هذا السؤال.
وقوله:أن العمل قول وعمل واعتقاد،ثم يقول:إن العمل شرط في كمال الإيمان وصحته،هذا تناقض!!!.كيف يكون العمل من الإيمان ثم يقول :العمل شرط؟ومعلوم أن الشرط يكون خارج المشروط،فهذا تناقض منه،وهذا يريد أن يجمع بين قول السلف وقول المتأخرين وهو لا يفهم التناقض،لأنه لا يعرف قول السلف ولا يعرف حقيقة قول المتأخرين،فأراد أن يدمج بينهما.
فالإيمان قول وعمل واعتقاد،والعمل هو من الإيمان وهو الإيمان،وليس هو شرطا من شروط الإيمان وهو الإيمان، وليس هو شرطا من شروط صحة الإيمان أو شرط كمال أو غير ذلك من الأقوال التي يروجونها الآن، فالإيمان قول باللسان واعتقاد بالقلب وعمل بالجوارح وهو يزيد بالطاعة وينقص بالمعصية. )اهـ مصدر الكلام : الإجابات المهمة في المشاكل الملمة ص104-105
جمع:محمد بن فهد الحصين - منقول بواسطة -
كلام الشيخ الفوزان في أن هذا القول ليس من أقوال أهل السنة

من هنا

و من هنا
و من هنا أيضا


 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه
الموضوع
هل هذا من اساليب الحوار و النقاش
الساعة الآن 07:30 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى