تسجيل الدخول

ارتفعت أسعار البترولولم نر أثر ذالك على المواطنين
وقيل اكتشفت آبار بمنطقة السبع قرب أدرارواستبشرنا خيراولم نر شيئا
واليوم نسمع عن تمور بسكرة ولا نرى شيئا
وقيل ان الفلاحين في منطقة عين الدفلى يخافون من ضياع البطاطا هذه السنة
وقيل ان ولد عباس كان يكافح وهو غضبان كيف للجزائر ان تحتل المرتبة الخامسة في مجال الخدمة العمومية (فيما أظن ) ويجب أن تحتل المرتبة الاولى مادام هو في الوزارة
وقيل إن الجزائر تعيش في بحبوحة مالية غيرمسبوقة
القول شيءوالواقع المرئي امر مختلف تماما
ايهما نصدق؟
الله المستعان

إلى دكا ،يصدرون لك الخمور ،و السجائر و الكماليات ،و الأجهزة التي تستبدلها كل عام ،و أنت تصدر لهم قوتك ؟؟.

إلى السيد عباس المرعب أنت مرعب بالفعل ولكن اسمح لي اولا ان اسالك من أين تاتون بمثل هذه التسميات والتي انا شخصيا لا أستغيها ولا أحتملها لا علينا لنعد لموضوعنا والذي يظهر وانك ملم بفلاحة الأرض وخاصة النخيل، كلامك فيه حقائق ميدانية قد يجهلها الكثير ولكن يأخي لماذا تصر على التصدير لماذا مثلا لا يتم بناء مصانع لتصبير أو تعليب أو تحويل التمور وعوض أن نصدرها كمادة خام نصدرها كمادة مصنعة فنستفيد أكثر... ان كلامنا يبقى مجرد آراء نتبادلها فقط فارجو أن لا نسخر من بعضنا البعض لمجرد ان اقتراحا لم يعجب او فيه خلط
تحياتي ولكم جميعا كل الشكر

يا صديقي العزيز أنا أتابع موضوعك وعندما أقرأ رأيك في المسألة ينتابني قلق ولا أحب المشاركة ، لأني أتخيل أنني سأنزل إلى حلبة النزال . وبأنك لن تتخلى عن نقاط المقابلة مهما كان الثمن .

يا أخي ماذا تريد أن أقول لك ؟؟
تريد ان أقول بأن هذه الدولة اللعينة تمكر في شعبها المغفل الساذج ، و تحرمه من دقلة نور من أجل إرضاء شعوب أروبا ووو

هناك نزعة غريبة لإنتقاد كل شيئ إيجابي وهذا أمر غريب خصوصا في منتدى الشروق وأقول خصوصا في منتدى الشروق

سأعطيك أمثلة
- سعدان لما حقق احسن سنة رياضية في تاريخ كرة القدم الجزائرية ،
تلقى كل التهم في عرضه و عمله واريخه ووو.
والسبب الوحيد هو انه حقق نجاحا لوطنه .

- الطريق السيار كأعظم مشروع في تاريخ الجزائر يسلم 85 بالمئة منه قبل الآجال يتعرض لحرب شرسة كأنه أفشل مشروع في التاريخ .

وقس على ذالك مسألة تصدير التمور وما إلى ذالك

يا أخي الكريم ثب إلى رشدك وأنتبه واعلم اننا في هذا العالم نعيش في قرية صغيرة ، وكل البشر سواء مهما كانت جنسيتهم ودسيانتهم ولغاتهم
والأصل في السوق هو التراضي ، فإذا رغب صاحب الحقل أن يبيع للإسبان وبأحسن الأثمان فذالك حقه المشروع ،

فأنت بنظريتك المثالية تريد أن تطبق القيود على الإنتاج المحلي ، إذن تخيل أن كل دولة تفعل ذالك ، فمن أين لك بالأرز والشاي و العدس والشكولاطا والحليب و الدواء و السيارة والطيارة وووو

وفي النهاية دقلة نور موجودة في السوق الجزائري وفقط لأنها نادرة ولأنها تزرع في مربع محدد مبارك من عند الله ، يبقى حصول كل الناس عليها أمرا متعذرا

كحصول أهل تمنراست على السردين الماتيني

أرجو أن تفكر جيدا في نفسك

لعلك قلق وتحاول أن تنشر قلقك بأي طريقة ممكنة cupidarrow

والكلمة التالية اللي تديها من عندي
وتحيا دقلة نور، وتحيا بسكرة ، تحيا بوتفليقة ، تحيا أويحيا ، تحيا الحكومة ، تحيا سعدان ، تحيا روراوة تحيا الجزائر قوية متماسكة تحيا الثورة الجزائرية المستمرة

clapclapclapclapclapclap

وتحي انت تاني يا سي dakka
للأسف الشديد يا صديقي هذا هو حالنا نناقش في امور تفوقنا وتفوق مستوانا وليس لدينا معلومات كافية عنها ونصر علي رأينا بالابتعاد عن الموضوع المطروح وذلك بطرح بعض الهوامش التي تقود الى سب الدولة وسب الحكومة والاستهزاء بالمسئولين وطرح كلمات تستشفي منها الحقد الدفين والغل على هذه البلاد المسكينة التي لو كانت بشر لهج وهرب
كنا نتكلم عن دقلة نور وعن التمور وكيفية الاستفادة من هذا الخير فإذا بالنقاش ينحرف الى تفاهات والى هوامش وقضايا جانبية والمهم فيها أن يتم اكال التهم الى الدولة والى كل ما يرمز الى الجزائر وكأننا البلد الوحيد الذي يعاني من مشاكل يعاني منها الأوروبيون قدوة هذا الشعب (إلا ما رحم ربك) أكثر مما نعانيه نحن، انني أذكر أن أحد الإخوة قال أن الجزائر لعامها الثاني لم تستورد القمح فرد عليه أحد المهزومين بأن ذلك لا يعد إلا طفرة وانتهى الأمر
انت تتحدث عن الطريق السيار ستجد معظم الجزائريين يجدون لك ملايين الأخطاء في هذا المشروع وليحول أخطاء بسيطة إلى كوارث حتى الثورة التحريرية العظيمة لم تسلم وحتى الشهداء لم يسلموا أما الأحياء فحدث ولا حرج
المصيبة انه كل ما طرح موضوع للنقاش إلا وتم تحريفه أو أن يطرح محرفا من الأول
ربي يهدينا انه سميع عليم واستغفر الله العظيم

شكرا الأخ نور كيم،هناك تمور تشري كيلو ،رطل و لا قل تاكلوا ،و نص تلقاه مدود،زيد نص التمر اللي نص قارص .
أما الذين يقولون بحرية الاقتصاد و التصدير ،فنقول لهم ماذا لو صدر منتجوا البطاطا كل منتوجهم للخارج في ايطار حرية التجارة ؟؟ ،حينها سنأكل الحشيش...
إذن تدخل الدولة لتقييد التصدير إذا كان على حساب الاكتفاء الذاتي ،و لم يراعي المنتجون المصلحة الوطنية ،ليس باعتداء على حرية التجارة،فلا توجد في العالم حرية مطلقة،بل تتدخل الدولة،لتحقيق التوازن بين المصالح العامة،و الخاصة ،دون الإضرار بمصلحة المنتج و المستهلك ،أي لا يصل التمر إلى سعر أقل من التكلفة،و لا يكون بسعر باهض بحيث يكون المواطن يتفرج ،خاصة و أن التمر غذاء كامل،لذا يجب إعطاءه الأهمية ،و جعله غذاء استراتيجي،و الآن نتحدث عما يعرف بالأمن الغذائي.

أما dakka فأقول له من حقي الاعتراض على السياسات الحكومية،و إبداء أرائي:
المشكلة التي انطلقت منها هي غلاء أسعار السلع الغذائية في بلد زراعي،و ضعف القدرة الشرائية،بما يؤدي حتما إلى الأمراض الناتجة عن سوء التغذية،كنقص الكالسيوم،فقر الدم ،كل هذه ستكلف أدوية أغلى من فوائد التمر نفسه .

الأولية عندي لخفض الأسعار و محاربة سوء التغذية،و وقع الاختيار على التمر لأنه من الناحية العلمية غذاء كامل،اي بنسبة 90 بالمئة، ،ثم أني لم أتكلم على التمر وحده،فقد كتبت في غير هذا المنتدى مقالا بعنوان (امنعوا المطاحن من نخل و تصفية الحبوب )تكلمت فيه عن ضرورة توفير الخبز الأسود في المخابز من وجهة نظر علمية،ألغي هذا الموضوع لأسباب أجهلها،مع أني لم أخالف فيه أي قانون،و لم أتعرض فيه لأحد بسب أو شتم ...،ربما سأعيد ـ إن شاء الله كتابته على هذا المنتدى ـ
فإذا كان يهمك هذا الموضوع فشاركنا،و غذا كنت لا راه مشكلة فأخبرنا
ثم من غير المعقول أن أن.طلب من المنتج بيعه بسعر أقل من التكلفة ،أو بسعر لا يناسب الجهد المبذول .

2 ـ كم يبيعه عندما يصدره ؟ ،لا شك أن الثمن زهيد ،و يرتفع عندما،لا يكون الفلاح هو المصدر بل يتولى وسيط (في الداخل أو الخارج) شراءه و إعادة بيعه،فمن الفلاح إلى المصدر إلى المستورد ،إلى بائعي جملة ...،و تضاف إليه تكاليف النقل البحري و التأمين و الضرائب و الجمارك ... في الخارج.

فلماذا لا تكون من الفلاح إلى مستثمر يملك مجموعة (سيبار مارشي) مختصة في الخضر و الفواكه،كتلك الموجودة في فرنسا،و ليس أسواق الفلاح الاشتراكية كما فهمت ؟

3 ـ ثم أتضن الصين ،تصدر لك الأرز و لم تحقق الاكتفاء الذاتي؟،أو أن اسبانيا تصدران الخضر و الفواكه لتسورداها منك ؟
لقد أجبتك أن سعر المواد الغذائية في الدول الأوربية في متناول الجميع،و هذا الذي يجب أن يكون في اعتقادي من الأوليات في الجزائر،فلحم الكباش في ألمانيا 4 أورو ،و في مصر لا يصدرون العسل الأسود mélasse noire مع أن سعره في مصر 3 جنيه للتر و سعره في أوربا 8.99 أورو ل500 غ،وهو رابع غذاء في العالم،جعلوه غذاءا استراتجيا .

و من أجل تخفيض الأسعار تجدني أضع الاقتراحات تلو الاقتراحات ،فهل ذلك عيب،و هل يعقل أن تكون الخضروات lux في بلد زراعي .
4 - ثم ماذا لوباع منتجوا البطاطا منتوجهم باسم حرية التجارة،سنأكل حينها الحشيش ؟؟ ،إذن تدخل الدولة،للموازنة بين مصلحة المنتج و المستهلك ليس اعتداءا على الحرية هذا يعرفه كل من درس القانون،و حتى في فرنسا لا توجد لبرالية مطلقة،فقطاع النقل مازال خاضعا للدولة.
ثم أليست في الوقت الحالي ،مداخيل البترول و الغاز و الذهب و غيرها كافية.
ثم هناك وسيلة أخرى اقتصاد النفقات،فلماذا لا تعطى مشاريع الميترو الأولوية ،نظرا لما توفره من وقود ،و هذا اقتصاد هائل
و كذلك استرجاع النفايات بجميع أنواعها .
ـ تشجيع السياحة العربية ،فالجزائر تمتلك بمناظرها الطبيعية منظرا خلابة قد لا تجدها في الكثير من الدول،و السياحة العربية الإسلامية لا تجلب لنا نساءا يثرنا الفتنة،فيتيه الشباب،و تجلب لنا أصحاب الدولار ... كالسعوديين و القطريين .
ـ إعادة بعث مشروع فاتيا،ما رأيك سيارة قديمة أو جديدة أو ماروتي ؟ عوض تصدير الحديد و استراد السيارات.

سؤال إلى نجيب نون و داكا : أعطونا غذاءا يوفر للشعب بروتينات الدرجة الأولى مع الحديد و فيتامينات ب من ب1 إلى ب12 (اللحم ،الأسماك ،عسل النحل مع الجوز )،هل يستطبع المواطن البسيط جعلها من أغذيته الأساسية،الغذاء الوحيد الذي ننتجه هو التمر ،فيجب التفكير في الاستفادة منه لحل مشكلة التغذية ،بشكل يوفق بين مصلحة الفلاح و مصلحة المستهلك.
ثم ماذا لو صدر منتجوا البطاطا قسما من منتوجهم للنيجر و مالي ليرتفع الثمن،و ليحققوا أرباحا تعوض ما يكابدونه،و يخسرونه،نتيجة الجفاف و يصيب محصولهم في بعض السنوات من أمراض،و ما بأتي عليه الصقيع.
ثم إن الفلاح في بسكرة،أليس يأكل مما ينتجه ،أخيه الفلاح من الخضر و الفواكه و اللحوم التي تسوق محليا و لا تصدر؟ .
بمنطق اللبرالية نصدر كل شيءو نأكل الحشيش و القطط ،و بعض العصافير ...
و من باب الضرورة تبيح المحظورة ،سنصطاد الخنازير.
دعوني ،أقول لكم لا توجد لبيرالية مطلقة.
و في الأخير ،أعطونا البديل .

في الحقيقة الاسعار في الجزائر ملتهبة...والعيش في الجزائر أغلى من فرنسا بضعفين هذ مُتوقف عليه بنفسي ..فلمصروف الشهري لعائلة تتكون من أربعة في فرنسا 400 أرو ..و بما نقضي شهرا في الجزائر كل سنة تكونت عندي معرفة و تجريبة في المعيشة في البلدي ألأم بقدر 40 مليون مع توسع العائلة الى 12 فرد بين مقيم و زائر و هي معيشة عادية تشبه معيشت فرنسا..
و لو قسمنا40 على الفرد نجد3ملاين و3000دينارفي4 تساوي13مليون و3000 الف دينارو هو مصورفي الشهري في الجزائر بدون تظخيم خارج السيارة و التنقل و غير ذلك مصروف الدار فقط يعني تقريب ثلاثة أصعاف مصروفي في فرنسا.
في الحقيقة العائلة الجزائرية موجوعة نفسها و تعتمد على الخبز لتنعش الروح..
حتى الى هنا لك الحق أن تؤمم التمر و البطاطة و غير ذالك..
..........لكن في المقابل يبقى يطبق عليك المثل الشعبي( لحرثه دكه)
مقابل هزل الانتاجك ونومك ساعات العمل وركاكة علمك وبداوة آلاتك و ضعف خبرتك و لياقت تحَظُرك..
تقبل أحر التمنيات يا صديقي العزيز

هناك حقيقة نقولها لداكا ،لو كان بيع التمور في الجزائر غير مربح،لما بيعت دقلة نور أصلا،هي موجودة في بعض المناطق كالمطار،ثم التمر يوجد في بعض المناطق دون الأخرى،ففرق بين ما يعرض بواد زناتي بولاية قالمة ،و العاصمة،فالعاصمة مقارنة بواد زناتي ،شبه خالية من التمور،ثم يمكن دعم منتجي التمور إن صح كلامك ،مادام ريع البترول و الذهب و الغاز و الحديد موجودا ...،بأن نخفض عنهم الرسوم،و الضرائب و كلفة السقي،...
ثم ثق أن الوسطاء هم المستفيد الأكبر،و ليس الفلاح .
فدقلة نزر في مطار هواري بومدين 300 د ج للكيلو ،و مكتوب على العلبة 1er choi ،فهل باعها الفلاحون بالخسارة؟.
الذي نريده أن تباع في 48 ولاية.

بنا العياط ،المشاكل تحل واحدة واحدة .