تسجيل الدخول

أنت بعيد عن ثقافة التخاطب بين الاجناس المختلفة ألوانهم و ألسنتهم و بالتالي أنت قبائلي حاقد على الاسلام و المسلمين

و الكلام معك سيطول و عليه سأمتنع عن الرد عليك و عن تسمياتك الطائفية و الاستهزاء من أهل السنة الذين تسمونهم الوهابيين كما يحفظها بني تلموذ و يدّرسونها اولدهم في الابتدائية و نرى الرجل القبائلي ذو النيف و الرجلة يقول قولهم فهذا ما شدّ عجبي منك فواعجبي

.

وهل القول بأني أمازيغي مسلم ،،،،،،،،، فيه طائفية؟ .

لا حقد لي إلا على الحاقدين على الأمازيغ ، من باب كما تدينُ تدان . وهل خطابك أنت معتدل حتى تطالب الآخرين بالإعتدال (في تلميحكم أننا شيعة ؟)
أنا أمازيغي مسلم بصيغة الجمع لا التفريد ، والأمازيغ حقدهم نابع من حقد الآخر عليهم ، فبإزالة الأسباب تزول العلل .
كيف أستهزيء بالسنة وأنا منهم ، والسنة ليست كلها وهابية ، وإنما الوهابية تريد الإستحواذ على السنة ، فهي طيف من سنة وليست كل السنة لأنها وليدة القرن الثامن عشر بايعاز انجليزي ...وليس القرن السابع .... خلقت كأسفين لضرب وحدة المسلمين بشهادة علماء كبار ، والتسمية لم أبتدعها أنا حتى تغضب عني ...وإنما هي متداولة على لسان أهل السنة أنفسهم وهي مغضوب عليها .

الرجل الأمازيغي الذي تسميه ( القبائلي ) لحاجة ما ؟ مسلم على مذهب مالك بن أنس دون حاجته إلى فكر الوهابية .


صح فطوركم ،،،ولا يفسد الرأي للود قضية .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 . وهل القول بأني أمازيغي مسلم ،،،،،،،،، فيه طائفية؟ . لا حقد لي إلا على الحاقدين على الأمازيغ ، من باب كما تدينُ تدان . وهل خطابك أنت معتدل حتى تطالب الآخرين بالإعتدال (في تلميحكم أننا شيعة ؟) أنا أمازيغي مسلم بصيغة الجمع لا التفريد ، والأمازيغ حقدهم نابع من حقد الآخر عليهم ، فبإزالة الأسباب تزول العلل . كيف أستهزيء بالسنة وأنا منهم ، والسنة ليست كلها وهابية ، وإنما الوهابية تريد الإستحواذ على السنة ، فهي طيف من سنة وليست كل السنة لأنها وليدة القرن الثامن عشر بايعاز انجليزي ...وليس القرن السابع .... خلقت كأسفين لضرب وحدة المسلمين بشهادة علماء كبار ، والتسمية لم أبتدعها أنا حتى تغضب عني ...وإنما هي متداولة على لسان أهل السنة أنفسهم وهي مغضوب عليها . الرجل الأمازيغي الذي تسميه ( القبائلي ) لحاجة ما ؟ مسلم على مذهب مالك بن أنس دون حاجته إلى فكر الوهابية . صح فطوركم ،،،ولا يفسد الرأي للود قضية .

لو كان مالك رحمه الله حيا و سمع ما قلته عن الصحابة بازدرائك لتبرئ منك و قال لك لا تتبع مذهبي !
هل تعرف بأن فهم محمد بن عبد الوهاب و فهم مالك رحمه الله ينبع من مشكاة واحدة
عدّ إلى سيرة مالك و ما كان يحذر منه القبوريين و الصوفية و الخارجين عن الدين و عدّ كذلك إلى ما جاء به محمد بن عبد الوهاب في هذا الخصوص حتّى رفع السيف في وجه غلاة الصوفية و القبوريين و هذا أبو بكر الصديق نحر الخراجين عن الدين و المرتدين ، فهل الذي يعبد القبور و الذي ترك ركن الزكاة لا يستويان
يا أخي الامازيغي إن الفكر الذي في رأسك تجاه اهل السنة و الجماعة و قولكم عليهم وهابية هو نتيجة فهم و أخذ افكار مستشرقين حاقدين على الدعوة و كتبوا الكتب و نشروا سمومهم عبر النت فجاء بنوا جلدتنا و قلدوا ما جاء به المستشرقين
فبدل أن تقولوا الدعوة السلفية على نهج فهم الصحابة و التابعين و تابعي التابعين الذين هم السلف الصالح اصبحت تقولون الدعوة الوهابية فزورتم التاريخ و ساعدتم على إضحاك الامم علينا و تآكلنا فيما بيننا و نحن الاخوة في الملة و الدين

فما هكذا يُفهم الدين يا عباد الله
أفهموا الدين على فهم الصحابة و التابعين تسلموا و يسلم الناس من ألْسِنَة الحاقدين

و ها انت يا اخي تقول انّك من اهل السنّة و الجماعة و أهل السنة و الجماعة كلهم أجمعوا على أن محمد بن عبد الوهاب مجدد القرن الثاني عشر فلما تلقبه بالوهابي يا أخي الفاضل

حتّى القرضاوي الذي نرى أن فكره من الكارهين للتيار السلفي فإنه قد قال خيرا في محمد بن عبد الوهاب و أنّ دعوته صلحت و أصلحت فلماذا تقولون كلام مستشرقين

استدّلوا بما تعرفون من افكاركم و إفكار علماء السنّة إخواني فهم كثر و الحمد لله و لا تقلدون الخوارج و الكفّار و الملحدين و بني علماء في ما يقولون

بارك الله فيكم

الم تلاحظوا ان الحوار انتقل الى موضوع آخر ، وهذا دليل على اننا نعيش في بيئة ملغمة فكريا

لو كان مالك رحمه الله حيا و سمع ما قلته عن الصحابة بازدرائك لتبرئ منك و قال لك لا تتبع مذهبي !


لا تتهم الآخر المخالف بما لم يقله ، فأنا لم أقل شيئا عن الصحابة يسوء لسبقهم في الإيمان ، ولم أزدريهم كما تتهم ، فأنت تستخدم الدين سلاحا لترويض العقول ، فتقديم الرأي ولو كان مخالفا لا يخرج صاحبه من الملة ، لو استخدمت عنفك هذا خارج عباءة الإسلام لما لمناك .
محمد بن عبد الوهاب مجدد له اجادات وإخفاقات لا عصمة في قوله وفعله ، فلا عصمة إلا للنبي صلوات الله عليه ، أما الباقي فكلهم بشر يصيبون ويخطئون ، والله يتولى أمرهم .
أما ما ترا ه من مديح لشيخك ونشر دعوته فذاك شأن يخصك ، فأنا أرى بأن ما جاء به لا يعدو أن يكون تكرارا واستنساخا لمن سبقه من فقهاء الإسلام ، فلولا سيف آل سعود لما خرجت دعوته من قرن الشيطان إلى الحجاز ومصر .
نحن هنا في شمال افريقيا سنة مالكية منذ القديم فلا تشوش علينا بالوهابية ، حتى لا نفترق شذر مذر .
كثير من علماء السنة يا أخي قالوا شيئا كثيرا عما أسموه الدين الوهابي التكفيري .
الإشكال الأكبر : كيف يرفع المسلم سيفه لقتال المسلمين الذين يخالفونه في فهم المعتقد ، وهل الله في حاجة الى السيوف أم الجدال بالحكمة والموعظة الحسنة .
الجهاد كلمة فضفاضة استخدمتها الأنظمة السياسية سابقا لتحقيق أغراضها التوسعية ، فالدين والمذهبية استخدما غالبا (كحصان طروادة) لابتلاع الأراضي وضم الشعوب لإستقواء بها .
وأنا أعتذر عن خروج فحوى المناقشة عن صلب الموضوع الذي هو مسلسل عمر ابن الخطاب ، الذي له انشطار وامتداد نحو ما سمعنا ، وما بدر مني ما هو إلا رد فعل طبيعي لكلام غير موزون قيل في حقنا.
صح فطوركم.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 لو كان مالك رحمه الله حيا و سمع ما قلته عن الصحابة بازدرائك لتبرئ منك و قال لك لا تتبع مذهبي ! لا تتهم الآخر المخالف بما لم يقله ، فأنا لم أقل شيئا عن الصحابة يسوء لسبقهم في الإيمان ، ولم أزدريهم كما تتهم ، فأنت تستخدم الدين سلاحا لترويض العقول ، فتقديم الرأي ولو كان مخالفا لا يخرج صاحبه من الملة ، لو استخدمت عنفك هذا خارج عباءة الإسلام لما لمناك . محمد بن عبد الوهاب مجدد له اجادات وإخفاقات لا عصمة في قوله وفعله ، فلا عصمة إلا للنبي صلوات الله عليه ، أما الباقي فكلهم بشر يصيبون ويخطئون ، والله يتولى أمرهم . أما ما ترا ه من مديح لشيخك ونشر دعوته فذاك شأن يخصك ، فأنا أرى بأن ما جاء به لا يعدو أن يكون تكرارا واستنساخا لمن سبقه من فقهاء الإسلام ، فلولا سيف آل سعود لما خرجت دعوته من قرن الشيطان إلى الحجاز ومصر . نحن هنا في شمال افريقيا سنة مالكية منذ القديم فلا تشوش علينا بالوهابية ، حتى لا نفترق شذر مذر . كثير من علماء السنة يا أخي قالوا شيئا كثيرا عما أسموه الدين الوهابي التكفيري . الإشكال الأكبر : كيف يرفع المسلم سيفه لقتال المسلمين الذين يخالفونه في فهم المعتقد ، وهل الله في حاجة الى السيوف أم الجدال بالحكمة والموعظة الحسنة . الجهاد كلمة فضفاضة استخدمتها الأنظمة السياسية سابقا لتحقيق أغراضها التوسعية ، فالدين والمذهبية استخدما غالبا (كحصان طروادة) لابتلاع الأراضي وضم الشعوب لإستقواء بها . وأنا أعتذر عن خروج فحوى المناقشة عن صلب الموضوع الذي هو مسلسل عمر ابن الخطاب ، الذي له انشطار وامتداد نحو ما سمعنا ، وما بدر مني ما هو إلا رد فعل طبيعي لكلام غير موزون قيل في حقنا. صح فطوركم.

لقد اثبت على نفسك بأنك تتبع نهج الشيعة و القبوريين و الصوفية فيما يقولون

و ها انت تقول ان نجد قرن الشيطان هي التي خرج منها محمد بن عبد الوهاب و كأنك تريد ان تقول شيء في نسفك انت كاتم عليه و لا تريد البوح به

هيا قل و لا تخف ماذا في جوفك تجاه دعوة محمد بن عبد الوهاب

ثم اعلم بأنّك صائم لا تنزوي وراء حقدك فتقول ما لا تعي و تهلوس في كلام غير مرغوم به

تلف و تدور حتى قلت ما في جعبتك تجاه إخوانك و ثبت حقدك الدكين

عرفت من الاول أنك على هذا النحو من فهم الامور بإعوجاج سقيم

فهمك لا يختف عن فهم الشيعة و الصوفية لقرن الشيطان و دعوة محمد بن عبد الوهاب

لو كنت سنّيا كما تدّعي ما تلفظت بهذا الكلام
ثم تقول لي الاختلاف لا يفسد للود قضية

افسدتها بكرهك الظاهر من خلال كلامك فلا تحجب الشمس بالغربال فالحق يعلى و لا يعلى عليه

[QUOTE=Med_Abdelouahab;1418946]

لقد اثبت على نفسك بأنك تتبع نهج الشيعة و القبوريين و الصوفية فيما يقولون

هذا دأب أتباع الوهابية ، عندما يصطدمون بوقائع فكرية يلتجؤون إلى أكثر الأساليب دناءة ، التكفير وإخراج الناس من الملة ورميهم بشتى النعوت القدحية ، فالتخوين والتكفير و التشيع والقبورية اتهامات جاهزة لكل من يعارض أساليب الوهابية .

ردي باللون الأحمر اعلاه. ثم إني اتحداك أمام جميع الأعضاء أن تذكر لي أمورا خالف فيها الشيخ محمد بن عبد الوهاب من سبقه من علماء الاسلام، أنبه عن شيئ أريد أدلة من كتب الشيخ لا من خرافات الصوفية و دجلهم.
لقد سكتنا عنك فتماديت كثيرا، في الأصل نحن في شهر رمضان و حلي بالمسلم أن يشغل وقته فيما ينفعه لكن لم تعطي للشهر حرمته و لا للعلماء حرمتهم فحسبنا الله و نعم الوكيل.

تسميتك لبعض أهل السنة بالوهابية هو دليل على أنّك مؤدلج رغم ما تحاول إظهاره من حريّة فكرية
حديثك عن نشأة حركة الشيخ محمد ابن عبد الوهاب هو حديث غير منصف بل متحامل ولم تزد فيه على ترديد دعاوى خصوم الدعوة السلفية في نجد والحجاز
علاقة حركات النهضة الفكرية بالمخابرات الأجنبية هي علاقة ذات أبعاد متعدّدة ولا يكاد فصيل من فصائل النهضة العربية أو الإسلامية المعاصرة إلاّ وله إتصال بالمخابرات الأجنبية والعجيب أنّ الدولة السعودية الأولى كانت مبرّأة من مثل هذا الإتصال
أقول :
المعروف أنّ الحظّ الأكبر من الإتصال المخابراتي كان من نصيب الصوفية الأشاعرة ممثلين في محمد علي باشا من جهة وفي الشريف حسين من جهة أخرى بينما الدولة السعودية فالحقيقة التاريخية تثبت انّها لم تكن على إتصال بمثل تلك الأجهزة إلاّ في مرحلة متأخرة من تاريخها كجزء من التعامل بواقعية مع النظام الدولي الذي كان في طور النشوء - الحرب العالمية الأولى- والحقيقة التاريخية أيضا تشهد بأنّ هذه المخابرات قد سعت لتأليب محمد علي باشا على الدولة السعودية الأولى ودخول الحرب ضدّها وقد كان للقواسم السلفيين دورهم في مرحلة الجهاد البحري ضد المصالح الإنجليزية حتى

قال السيد ( فرانسيس واردن) - عضو المجلس في بومباي ومساعد المقيم العام في تقريره الذي قدمه عن تاريخ الوهابيين من 1795_1818م كيف كان الحقد يأكل قلب الانكليز ضد الوهابيين- : " وهكذا قامت وسقطت تلك الفرقة الوهابية الشاذة(لا قامت ثانية) وبحمايتها وتشجيعها انتشرت الغارات البحرية في الخليج وفي البحار الهندية بدرجة من النجاح والجرأة والهمجية لم تفقها إلا وقاحة الجزائريين في أوربه " (1)

فها أنت ترى أخي الأمازيغي أنّك لم تحقّق النظر في نشأة حركة الشيخ محمد ابن عبد الوهاب السلفية ورحت تردّد دعاوى خصومها
أمّا عن دعوى الدكتور البوطي فالحقيقة أنّ الرجل لم يقدّم دليلا واحدا على دعواه بل مجرّد تنفيس عن أحقاد تاريخية خلّفها الصراع بين السلفيين ومبتدعة الخليج وكما كان لذاك الصراع صداه في بلاد المغرب فقد كان له صداه في بلاد الشام والعبرة بالحقائق والبراعين لا بمجرّد الدعاوى والأقاويل
أمّا عن حكاية التفريق فالمسلمون أصلا مفرّقون قبل ظهور تلك الدعوة ولم يزالوا مفرقين بعدها وعلاج الفرقة واضح في القرآن الكريم وهو الردّ إلى الكتاب والسنة وما كان عليه الصحابة رضوان الله عليهم وقد قلنا بهذا فقلتم وهابية اخي الأمازيغي وأصدقك القول انّك لو خاطبت بمثل هذا المنهج من لا يعرفك لرماك بالوهابية وقدج لمست من أحد ردودك أنّك ضدّ القبورية فلتحاول رفع موضوع يدعوا إلى إخلاص العبادة لله وحده وسترى بما سيرميك مخالفوك
دعواك أنّك على سني على مذهب مالك هي دعوى تبهج القلب خصوصا وقد كنت أضنّك على غير نهج أهل السنة وعذا ما يشجعني أن أدعوك إلى الإطّلاع على تراث المالكية في العقيدة قبل ظهور علم الكلام ولتكن عمدتك ما قرره مالك وكبار أصحابه
قبل دخول المباحث الكلامية في العلوم الإسلامية وعندها ستفعم ما أرمي إليه .. فقط أخلص البحث وادعو الله التوفيق وستصل بإذن الله

..................................................
(1) - مقال : صراع القوى في الخليج العربي والمحيط الهندي للعميد ركن السفير في الخارجية السورية : محمد عدنان مراد