تسجيل الدخول

أبشر فأنا أصرح مما تتصور، والله لو كنت أرى كفره لسمعته مني مباشرة،لكن الامر عظيم فهو تقتضي أن أسالك :

ماذا تقصد بالليبيرالي ؟

لأنك ذكرت لي أن الليبيرالية ليبيراليات، وحين التفصيل مني سريعا فقد أثقلت على وتيرة الحوار

أجبتك، فأنتظر إجابة بنعم أو لا على سؤالي، وهكذا نمشي سؤال لي وسؤال لك :

اقتباس:

فهل تتفق معي على هذه المرجعية ( القرآن والسنة ) في تناول كل ما أثرت من مواضيع، مما فصل فيها القرآن والسنة ؟

أنت يا حبيبي صاحب تلميحات لا تصريحات .
جوابي لسؤالك تضمنه مشاركتي الحاملة لرقم خمسة . وسأكررها لك نسخا :
[الأمر يتوقف عن فهمي للبيرالية ، فهي عندي [ حرية الرأي والفكر ] دون أمور أخرى ، فلا تهمني أسقاطاتها ، ونفس الشيء عن مفهوم السلفية وتطبيقاتها .]

حسب ما فهمت من تلميحك : المصلحان [جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده ] لا تنطبق عليهما صفة بني علمان ولا الزندقة ولا الكفر يعني أنك تخالف لونا من ألوان السلفية الجازمة بكفرهما؟؟؟

(((((
أنت وانا، من نكون ؟
انا شاب لدي شيء من الذكاء (الذي تسميه عقلا) كما لديك، وانتبه للكلمات يحتمل وقد المستخدمة من طرفكم، لكن صدقني احيانا أستعين بقوقل لأفهم مصطلحاتكم(ذكر لي الطاهر جاووت مصطلحين مافهمتهما إلا بالدكتور قوقل)، فلست على اطلاع واسع بما تقولون، وكثيرا ما كنت أحشى على نفسي من المخالفين، خصوصا ماأعلمه من كلام بعض الأئمة في تحذير غير المتمكن من مجادلة المخالفين

لكن الظاهر انكم لست المقصودين أو أن الليبيرالية العلمانية الإشتراكية الخ تخشى كلمة (القرآن والسنة) فتفر من شاب مثلي يسأل سؤالا بسيطا، أو لا أدري من تكونون !؟
كنت أخشى أن تدخل إليها وتقبل بالمرجعية فتحيرني في حديث أو آية لكن الله سلم

أما طريقتي هذه ليست كما تظن تلميحا، الذي رايتك تحسنه فظننتني أنا كذلك
بل كنت في الثانوية أعشق مادة الرياضيات وتأثرت بأستاذها الذي برمج عقلي على مثل هذا : الأمور تبنى حبة حبة، فلا أحب تشتيت المواضيع لا هنا ولا في غيرها من الحوارات حتى مع السلفيين، وحتى حواراتي العائلية أسكت عنها عندما أرى الكلام الكثير
هذا كل مافي الامر، صدق او لا تصدق ! ))))))

مامضى بين القوسين اراه من تشتيت الحوار :

الليبيرالية = حرية الرأي والفكر

هل هذا يعني أن الليبيرالية الإسلامية ترى أن المسلم حر في ما يرى : الزنا لابأس به، القتل كذلك، شرب الخمر لابأس به،السخرية بالنبي لابأس به، الخ ؟

(لعلك تصبر على حبة حبة المنطق الذي برمجت عليه أيام الدراسة)
وهنا ساعلنها صراحة


أين الجواب على سؤالي العجيب ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ
هامش خارج الموضوع
لست ملمحا لحدّ الآن، تيقن ذلك، لكن أرى إثارة مواضيع كثيرة تشتت الحوار على منطق حبة حبة
وكعربون على ذلك أقول إن ماظننت أني لمحت إليه لم يكن صوابا فلم أقرأ كثيرا عن الرجلين ولم أرى عالما سلفيا واحدا يكفرهما فقلت لعل الامر شوشرة، وإلا عندما نصل إلى تلك النقطة ونتناولها أبحث الأمر جيدا

حتى لا يختلط الحابل بالنابل يا أخ ( عبد القادر ) ، ما أريده هو معرفة حكم السلف من جهد الشخصين : جمال الدين الأفغاني ، ومحمد عبده ،ومن واكبهما من أصحاب الفكر الحر والإصلاح .... إن جهلت الأمر استعن بقوقل العظيم .... تماما كما فعلت أنا .......... فقد أصبح قوقل معلم الجميع بامتياز ...
فلا حاجة لنا لتمييع القضية بأسئلة فقهية.....ما أنا يقادر عليها ، خاصة ونحن في معالجة فكر إسلامي خالص .
فما أنا إلا طالب معرفة ممن يفقه أحسن مني ....
تحياتي .

[QUOTE=Abd El Kader;1481864]


الليبيرالية = حرية الرأي والفكر

هل هذا يعني أن الليبيرالية الإسلامية ترى أن المسلم حر في ما يرى : الزنا لابأس به، القتل كذلك، شرب الخمر لابأس به،السخرية بالنبي لابأس به، الخ ؟
----------------------------------------------

هل توجد دلائل تعطيل النص الصريح من لدن ليبرالي الإسلام ؟
هل افتى أحدهم مثلا بحق المسلم في الزنا ؟ أوشرب الخمر ؟
أم أن الأمر فيه فهم مخالف للمتشابه باستخدام العقل المتحرر والتأويل المناسب لأوضاعنا وفهومنا الحالية بعيدا عن فهوم فقهاء الأجيال السابقة .

بما أني أبني حبة فتأتيني بسلة (1) فسآخذ حبتين حبتين وأجبني تكرما لا أمرا على الطريقة الأمريكية :

اقتباس:

هل افتى أحدهم مثلا بحق المسلم في الزنا ؟ أوشرب الخمر ؟

هذا ماأفهمه من معنى الليبيرالية على إطلاقه ( حرية الرأي والفكر)، أليس كذلك ؟
وإلا هل أفهم أن معنى الليبيرالية الإسلامية عندك ليست على إطلاقها ؟


ضاع الجواب على سؤالي العجيب ! (2)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ
هامش
(1)
لعلي أفيدك هنا دون بحث عن قوقل
القضية التي طرحتها ليس فقهية بل عقدية إيمانية، فتكذيب القرآن كفر، ورد حكم الله فيه وعدم قبوله كفر
(2)
هذه أول مرة فيما أذكر، أدخل في نقاش مع من ينسبون للعلمانية أو الليبيرالية الخ فلا أدري أأنتم لاتقبلون بالكتاب والسنة في فض النزاع، وهذا أمر جلل أم لماذا أخافكما هذا السؤال ؟

إنك يا حبيبي تتهرب من توضيح موقفكم من ليبراليين مسلمين على رأسهم :
جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده ، فهما رمزان للمسلم اللبيرالي .
فعند ما تجيب عن ذلك تتفتح القرائح وتختفي الطريقة الأمريكية في الإجابة
هذا سؤال مفصلي بسيط بإمكانكم الإجابة عنه بالطريقة الأمريكية إن شئتم ....

من أين لكم بأن اللبيرالي المسلم ينكر القرآن والسنة ، حسبي علمي وفهمي فهو يجتهد في فهمهما تبعا لمعطيات الزمن الذي يعيش فيه ، فالقضية في تأويل النص لا في إلغائه وسجبه .
تحياتي الشروقية .

أنا لا أعتقد أن محمد عبده والافغاني مرتدان وإن سميتهما لببيراليان، وإن كنت بكل بساطة لا أعرف عنهما الكثير
هل انفتحت قريحتك الآن ؟! ( عجيب والله الموضوع السلفية والليبيرالية أم عبده وفلان وعلان ! تظنني أقنبس مثلك أم أضع فخا لك أم أراوغ ؟ لاحول ولاقوة إلا بالله)
بما أنك تتكلم عن الليبرالي المسلم بصفة الغائب، وكنت أظنك منهم، والليبيرالي يجتهد في فهم الكتاب والسنة ، فأخبرني عما يفهمه من المرجعين في النقطة الأولى

مساواة الرجل بالمرأة ؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
تنبيه : من الآن فصاعدا سأخاطبك كطرف ثالث تتحدث بلسان الليبرالي المسلم !

[size="2"][/size

ما قرأته في مواقع سلفية أن اللبيرالية مناقضة للإسلام ، هكذا مطلقا ... وكل من تبنى الفكر اللبيرالي فهو علماني ... والعلماني تعرف حكمه ...
فما دمت تنظر لهما نظرة متزنة كما افصحت ... فأنت لست سلفيا ...
فالسلفي الحقيقي لا يخاف في الله لومة لائم ... يفصح عن قناعاته وعقيدته .
كنت أنتظر منك أن تستهجن الرجلين وتنتقدهما فيما قالا .... غير أنك أحجمت ... وهذا دليل عن بعدك عن الفكر السلفي .
تحياتي الأفغانية .

ماكنت أتصور منهجية للحوار كهذه، لكن ما باليد حيلة !
عودة للمقالات المملة، بعد أن يئست منكم!!! قراءة ممتعة، ورحلة ممتعة، الطائرة ستقلع والمحطة ستكون (لا تنس أخيرا فاستوص بها خيرا)
ولتنتبه للعبارات، فعلماء الشريعة يدققون عباراتهم، ولاتكن كجدتي تسمع الكلمة فتظن أختها، وهذا حال كثير منكم، لان حينها سأضحك عليك كثيرا :

تكفير محمد عبده والأفغاني من عقائد السلف !!

أولا:
هل وجدت في عقائد السلف (رغم انهم عاشوا قبله !) أو السلفيين تكفير محمد عبده والأفغاني ؟! قرأت في منتديات !!! لا تعرف تفرق بين السلف والسلفيين !؟ ولا بين كتب العقائد ومما كتب في النت
ما أظنك تحسن القراءة حتى في النت بله كتب العقائد، ولاتحسن تفرق بين التكفير والنقد أو الحكم بما دون التكفير! خبط عشواء، قال التكفير والقتل والتحجر إلى ما برمج عليه البعض !!

ثانيا:
انظر قولك مثلا

اقتباس:

فما دمت تنظر لهما نظرة متزنة كما افصحت ... فأنت لست سلفيا ...

انت مبرمج لا تعرف ماهي السلفية وتريد النقاش حولها، وتخرجني منها !جهل عجيب !
هب جدلا أن كثيرا من العلماء السلفيين كفروا فلانا ممن ذكرتهم، ولم يكفره علماء سلفيين آخرين فهل هذا يخرجهم من السلفية !؟ وكذلك لو اجمعوا على كفره ولم أطلع عليه أأخرج من السلفية ؟! عجيب والله جهلكم هذا !
لو سألتني عن بوجدرة مثلا لقلت لك ليس بكافر فحسب بل شيطان في صورة إنسان ! أتراني اخاف منك أيها المسكين !

ثالثا :
ثم لم هذا الإصرار على موضوع محمد عبده، هل هو الخلاف الجوهري بين الليبيرالية والإسلام !!؟ عجيب نقاشكم وأساليبكم !

بين التكفير وغيره

أولا
قلت لك ليست لي مطالعات كثيرة عنهما إلا أنك أبيت إلا ذلك، ومابحثت عنه في قوقل وما أردت البحث، وإنما معلومات قديمة بقيت في رأسي، كما قلت لك لم ار أحدا من العلماء قال بكفر محمد عبده ليس معناه أن الرجل غير منتقد، بل أعلم أن له أخطاء فادحة في العقيدة يضحك منها العقلاء، ولا أدري اتستوعب هذا الكلام أم لا ؟! ولا أدري هل اتزاني قد اختل عندك أم لا؟ !
لكن لعلي انشط يوما وأبحث عن موضوع تكفيره الذي تزعمه عند العلماء السلفيين وليس عند كتٌّاب المنتديات المجهولين

ثانيا
ثم التكفير حكم شرعي يوجد في ديننا ولا نستحي منه وليس بعبعا نخافه، فمن كفره الله ورسوله فهو الكافر، ومن انطبق عليه فهو كافر
اما التكفير بغير مكفر فهو انحراف مذموم
والسلفيين في هذا الموضوع بين الغلاة في هذا الموضوع والجفاة عنه أمثالكم وغيركم

السلفية والليبيرالية وغيرها

اما والموضوع الليبيرالية فأقول بصراحة،

أولا :
عدم التزام المرء الرجوع إلى الكتاب والسنة والتحاكم إليهما كفر وإن صدرت من مسلم فهي ردة،
وكنت مستعدا لمناقشتك ولو لم تلتزم بهما كما أظهر صاحبك جاووت ولم يصرح أما أنت فرفضت الإجابة ! مسكين خائف من التكفير! أو القتل!

ثانيا:
العلمانية (= إقامة الحياة على غير الدين) لها نفس الحكم السابق ولا تجتمع والإسلام أبدا

ثالثا:
الليبيرالية (= حرية الرأي والفكر) : هذا المعنى باطلاقه يشمل حرية الكفر وسب الدين والله والنبي وحرية الردة وحرية ارتكاب الكبائر الخ
فان اعتقد مسلم، يقيم الأركان الخمسة ومقر بما في أولا، إباحة مثل هذه ألأمثلة ولو لم يفعلها فهو مرتد عن الإسلام، لأن يكذب الله في آيات كثيرة لا تحصى تحرم هذا
إن كانت لليبيرالية معنى خاص في رأسك، فما استطعت أن أٌقرأ ما في رأسك بالأسئلة الأمريكية !؟ فاعذرني !
وهذا التفريق رايت بعض العلماء يذكره، ولو قلت لي العلمانية لما استفصلت منك !؟

رابعا :
الكفر ليس منحسرا فيما ذكرت، بل من قال الحجاب المذكور في القرآن تخلف ورجعية أو قال لا يجب على النساء الإحتجاب المذكور في القرآن الخ فهو كافر وإن صدرت من مسلم فهي ردة

رابعا مكرر:
الأشخاص فلان علان المسلم ممن يشهد أن لا إله إلا الله إذا وقع في الكفر (مما ذكر هنا أو غيره)، فتكفيره بعينه يخضع لشروط ولانتفاء موانع يعلمها العلماء كي يقال هو كافر.

خامسا :
الذي لم ينتسب أصلا للإسلام، فمن لم يكفره فهو كافر مثله

سادسا :
ياخيبتي في جرأتكم في الحوار، تتهربون وتجبنون جبنا لامثيل له
يا أخي صرح بما ترى لنتناقش ! أترونني احمل سيفا ام رصاصا يعبر الشبكات ليصل إليكم عبر IP

انظر لعبة الغُميضة (cache cache)

اقتباس:

يُحتمل وجود اتفاق بين السلفي والليبيرالي على تطبيق الشريعة الإسلامية

إذا تعلم أن الليبيرالي المقصود لايؤمن بها أو يؤمن بها فلم تأت بكلمة يحتمل

كذلك قولك

اقتباس:

قد يتفقان مثلا على عقوبة الجَلد

قد بعدها المضارع تفيد التقليل، فأنت لا تتكلم إلا بالاحتمالات وهي من أسهل المقررات التي درستها في الرياضيات! عند الأستاذ الذي ذكرت لك! عجيب مستوى ثانوي يكفيكم في الرد ! وتريدون مجابهة أئمة الإسلام والعلماء !!

سابعا :
عند السلفي، كلامكم في التوثيق لاشيئ، تقول محمد عبده ليبيرالي، أين قال أنا ليبيرالي في كتبه، تقول السلفيين يكفرونه، أين وجدت ذلك في كتب علمائهم، تقول وتقول وكثير مما تذكره أباطيل تعمدها او جهلا منك ذكرتها

ثامنا :
تمسكك بكلام فلان وعلان ممن هو على الجادة زل به الخطأ أو ممن انحرف قليلا أو كثيرا لا يغني من الحق شيئا، وبما أنك تحب في توقيعك كلام محمد الغزالي، فلم لا تتمسك بكلامه في العلمانيين أم كلامه أعجب فقط لما انتقد بعض المتدينيين ! مساكين أنتم ! ما تعرفون المنهج السلفي وتريدون محاربته لكن بالباطل فقط ! وإلا فأعظم الأئمة عندهم لا يلتفت إلى أقوالهم إذا خالفت الكتاب والسنة، فكيف بأقوال غيرهم ؟!
قال فلان وعلان إسلامي علماني (!) وقال الله وقال رسوله لا ترضونها حتى في المنتديات !

أخيرا :
إن أردت التسفيه أو التشنيع أو تشتيت المواضيع فلك المقالات الطويلة المملة الآن، فهذا متنفسكم الوحيد، بعد أن أقفلت سبل الأخذ والرد المباشر الذي خنقتك فأصبح تطير هنا وهناك! نعم الطريقة التي خفت أن أكشفك بها ! وما كان يهمني كشفك بل نقاشك ولو كنت ملحدا لا تؤمن بشيء
وصدق ابن القيم منذ قرون : المبطلون في العالم لن يجابهوا الحق إلا بالتشنيع والتسفيه وغيرها من الأساليب التي لا تقوم لها قائمة أمام نور الكتاب والسنة

تحياتي الإسلامية لمن لا أعرف ماذا يكون، فأنتم لا تلتزمون إلا تحية علمانية
نهاية الرحلة من فضلكم (لا تنس أخيرا فاستوص بها خيرا)