يسألونك عن نهضة اليابان . - الصفحة 2 - منتديات الشروق أونلاين

مشاركات اليوم

مشاركات جديدة مواضيع بدون رد

تغريدات تويتر

Tweets by @choroukonline

> يسألونك عن نهضة اليابان .

إضافة رد

صفحة 2 من 2
<
1
2

أدوات الموضوع

ملف العضو
معلومات

المشرف العام

مدير عام سابق

تاريخ التسجيل : 22-12-2006
الدولة : الجزائر
المشاركات : 6,013

معدل تقييم المستوى :
27

المشرف العام

مدير عام سابق

رد: يسألونك عن نهضة اليابان .

11-02-2014, 10:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس

في مثل هده الامور اتدكر كلام والدي حفظه الله والدي المجاهد الدي عاصر الاستعمار وشارك في الثورة التحريرية الكبرى عندما ارى مباني فرنسا ومنشاتها التي اقامتها والمزارع الشاسعة بمنازلها القرميدية المحكمة المتقونة واشجارها المتنوعة يقول والدي : ليست فرنسا من شيد بل التدبير كان فرنسي والتنفيد كان بسواعد جزائرية فاساله لمادا لا يعملون اليوم كما كانوا يعملون في عهد فرنسا فيقول لي : السوط والجوع كلاهما عاملان يجبرانك على العمل المتقن ! يمكن ان اعتمد على منطق والدي مع اضافتي توابل فلسفات مختلفة لي عودة للموضوع

لذلك كنت و لازلت مقتنعا ان البترول نقمة سوداء علينا

وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ﴾.

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 طهورا عبد الوهاب طيباني
0 البطل الداغستاني يهزم المغرور ماكريغور شر هزيمة
0 ستايل جديد للمنتدى
0 الإقدام ليس أن تكون لك أقدام
0 عن لوحة عين مليلة
0 موقع يمتحن لاولادنا

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

MohamedYoucef

عضو فعال

تاريخ التسجيل : 03-09-2013
المشاركات : 304
معدل تقييم المستوى :
13

MohamedYoucef

عضو فعال

رد: يسألونك عن نهضة اليابان .

11-02-2014, 03:33 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
البترول أصبح نقمة سوداء علينا في رأيي صحيحة بعض الشيء

عملت مع اليابانين لعدة سنوات وبحكم عملي ذهبت إلى اليابان وبقيت هناك لبضعة أشهر . وفي إحدى المرات كانت هناك دعوة عشاء وخلال الأكل كنت أتجاذب أطراف الحديث مع أحدهم فقال لي: "أنتم الجزائريين مشكلتم أنكم تعلمون أن لذيكم بلد غني ولهذا لا تعملون لأن ذلك سواء عندكم وعندما تنزعون هذه في الفكرة من عقولكم هناك ستبدأون بالعمل" هذا لايعني أني أوافقه في فكرته.

هل العقل العربي توقف عني التفكير في رأيي أننا ورثنا عقليات إنهزامية فمن المثقفين من تجده يمجد ويطبل لكل ما هو غربي حتى لسان حالنا يقول عندما يرى أجنبيا أنظر إليه خصة غير الشهادة!!!.

العقول والأدمغة العربية تعصر هناك لتبدع وخيراتنا تعطى بأرخس الأثمان وما بقي من أموال العرب يستثمر في نوادي كرة القدم.

بربك إذاكان لذينا العقل المبدع، الثروة الطبيعية و الثروة الشبابية وفوق هذا كل لذينا دين يدعوا للعلم والعمل وحسن الأخلاق ومايترتب عليه من ظمير مهني مع مراعاة الجانب الإنساني بالتكافل والتأزر وبسط العدل إذاكان لذينا كل هذه المقومات فأين الخلل ؟

إذاكان شعب معظمه شباب و مسير من طرف شيوخ بلغوا السبعين والثمانين ومنهم من لا يملك حتى القوة لتغير ملابسه فكيف له أن يسر بلد بأكمله ؟

إذا كانت المنظومة التربوية أستهدفت وطالتها أيادي الخيانة لتخريج جيل يجيد الرقص التطبيل فماذا سيكون غدنا؟

في رأيي أن الأمة العربية( الحكومات العربية) لا تملك ناصيتها بيدها فهي تسير رهن إشارة الغير.

قبل أن أنسى هناك عالم جزائري إسمه محمد بنات أستدعي في حصة متلفزة وكان يحاول جاهدا أن يتكلم بالعربية ومن بين ماقال أنه يستغرب عى الجزائر أن تستدعي الخبرة الغربية لإنشاء المركبات النفطية مع أن الجزائر لها خبرة تقريب أربعين سنة وزد على ذلك أن تكنلوجية هذه المنشأت ليست معقدة بالنظر للخبرات العلمية التي تملكها الجزائر والتي تعصر في الغرب هذا العالم كان يعمل ويدرس أنذاك في اليابان فماكان مصيره من طرف سلطات بلاده في اليابان؟؟؟ إلتقيت بأحد الأصدقاء ذهب بعدي إلى اليابان وعندما تكلمنا عن محمد بنات قل لي لقد زرت القنصلية الجزائرية هناك لكي أحصل على عنوانه فحذروه منه وقيل له دعك منه إنه جن!!! يحذرون من العلم ويخافون منه
http://errassed.net/fr/?p=171

أعتذر لبساطة أسلوبي فأنا مفرنس للأسف

والسلام عليكم ورحمة الله بركاته

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 Test
0 في أقل من دقيقة و35 ثانية
0 مقام في الذرى صعب المنال
0 أنا إن سألت القوم عني من أنا
0 ذنوبي
0 ليس لديهم جواب !!!

التعديل الأخير تم بواسطة MohamedYoucef ; 11-02-2014 الساعة 04:32 PM

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

حاليلوزيتش

زائر

المشاركات : n/a

حاليلوزيتش

زائر

رد: يسألونك عن نهضة اليابان .

11-02-2014, 04:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedyoucef

بسم الله الرحمن الرحيم
بما أنك تعيب وتقول أن إديولجيتنا هي سبب التخلف فأسمح لي بأسئلة بسيطة:

تحية اخي يوسف

بالنسبة لهذه الكلمة فقد جاءت مجازا للتعبير عن التصور العام ، لكن لو جئنا للواقع ، لكان التعبير الدقيق (هو ايدلوجية بعض الفئات التي حرفت المجتمع وسارت به بعيدا عن التطور) . هذا للايضاح فقط

اقتباس:

1 هل اليابانيون سمحوا في ايدلوجيتهم لكي يتطوروا ؟

بصراحة لا ادري ماذا تقصد بـ السؤال بالظبط ، لكن اذا كنت تقصد انهم فرطوا في ايدلوجيتهم ، فجوابي هو نعم ، لانه في تلك المرحلة ظهر الامبراطور موتسوهيتو ليسك طريقا جديدا لليابان ، وقد سمي هذا الامبراطور بلقب ( ميجي ) اي الامستنير ، وفي عهده ستتغير اليابان جذريا عن اليابان التقليدية

اقتباس:

2 لماذا اليابان ليست قوة عسكرية مع أنها ثاني قوة إقتصادية في العالم حتى 2010 والأن هي الثالثة ومع ماتملكه من تكنلوجية متقدمة؟

هذا اخي بسبب البند التاسع (ودستور السلام عموما ) الذي فرضته الولايات المتحدة عقب انتصارها على اليابان في الحرب العالمية الثانية ، والذي ينص على ان اليابان يجب ان لا تكون لها مطامع استعمارية او جيس مقاتل ، وهذا بالمناسبة جاء عقب ثورة ميجي الاصلاحية ، لان تلك الثورة حولت اليابان من بلد ضعيف الى اول بلد شرقي استعماري ، وهو بالذات السبب الذي جعل امريكا تحارب اليابان فهي لم ترد ان تنافس اليابان الدول الغربية في اساليبها ، بل ارادتها بلدا غارقا في جهالات الشرق كما غالبت الدولة

اقتباس:

3 هل الدول العربية قاطبة لها إستقلالية القرار السياسي الذي يبيح لها أن تعمل لصالح
شعوبها ؟

اذا لم تملك فعلى الاقل حاول ان يكون لك (عدى ان الاستقلال لا يعني بالضرورة الازدهار فكم من بلد خاضع للهيمنة كاليابان والمانيا لكنهما تطورا ، وكم من بلد يدعي الاستقلال وهو في اسفل سافلين )

اقتباس:

4 هل فرنسا هي أول من قدست العلم والعمل ؟

ذكر فرنسا كان مثال لان فرنسا هي الاخر تتبنى القيم الانسانية في الحضارة ، وهي قيم نشاة في اوربا عموما ، لكنها اليوم يتم تبنيها في كل العالم ، مثل اليابان وكوريا و الصين في الشق الاقتصادي (لان الصين ترفض الجانب السياسي منه المتعلق بالحريات ) وعليه فذكرها كان للاشارة لاححصر

اقتباس:

5 هل ديننا الحنيف ضد العلم أو العمل ؟

ليس بالضرورة ، لكن يمكنه هذا اذا تولى تفسيره مجموعة من الجهلة و سدنة الاستبداد فسيصبح ضد العمل والعلم ..

اقتباس:

فرنسا التي تتغنى بها هي من جعلت شعبا بأكمله يقدس الأمية والجهل

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا اتغنى بالمنجزات الحضارية التي تصل اليها الامم ، وليس بالامم ذاتها فما يهم هنا هو الاستفادة من تجارب الاخرين ، بدل محاولاتنا العبثية في اختراع بديل للعجلة .

شكرا

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 التغذية: نصائح وحيل حول الأكل الصحي اهمالها قد يسبب لنا مشاكل صحية لا نعرف اين سببها؟
0 فوضى سينوفاك الصينية.. لقاح واحد و3 نتائج متضاربة
0 "نوع آخر مثير للقلق".. سلالات كورونا المتحورة تنتشر في 50 بلدا
0 إجراء تغييرات إيجابية: نصائح وحيل للتغذية السليمة ولتقوية الاعصاب
0 هل لديك وزن زائد؟ نستطيع مساعدتك
0 يؤثر نظامك الغذائي على صحتك: كيفية الحفاظ على التغذية الجيدة

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

MohamedYoucef

عضو فعال

تاريخ التسجيل : 03-09-2013
المشاركات : 304
معدل تقييم المستوى :
13

MohamedYoucef

عضو فعال

رد: يسألونك عن نهضة اليابان .

11-02-2014, 06:54 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أسئلتي كانت تدور حول ثلاثة أمور الإديولوجية، العلم، الحرية (سيادة القرار)

1 بالنسبتي لي ليس لذي فرق بين اليابان التقليذي واليابان العصري إلا في المباني فمعتقدات الشعب الياباني لم تتغير ولم يستبدل اليابانيون بودا بشيئ أخر.
فبربك إذا كانت عبادة الأصنام لم تمنع اليابان من أن يصبح من أوائل الدول المتقدمة فكيف بديننا الحنيف الذي لا يضاهيه دين، دين يدعو للعلم وإتقان العمل، دين ليس ملك فئة على فئة بل هو دين الجميع والكل سواسية فيه.

2 حقيقة اليابان هي تحت وطأة بنود لاتسمح لها بأن تصبح قوة حالها كحال ألمانيا ولكن تركت لهما حرية التطور في جميع المجالات الأخرى فهل تظن أن الدول العربية أعطيت لها نفس الحريات؟

3 أوافقك الرأي حقيقة on réinvente pas la roue "محاولاتنا العبثية في اختراع بديل للعجلة" ولكن إسمحلي أن أقول لك أنك وقعت في الخطأ ذاته أتيت بعجلة الغرب لكي نستعملها وتركت العجلة التي تليق بنا وراءك ظهريا ولايصلح أخر هذه الأمة إلا بماصلح به أولها.

أعددت للدين والدنيــا قياصرةً ***** بالأمس كانوا رعاة الشاة والغنم
وجئت بالعلم أُميين ما درسوا ***** فأصبحوا ســادة الأعراب والعجم

اختلاف الراي لايفسد للود قضية

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

اماني أريس

مشرفة شرفية

تاريخ التسجيل : 16-02-2013
المشاركات : 13,112

معدل تقييم المستوى :
29

اماني أريس

مشرفة شرفية

رد: يسألونك عن نهضة اليابان .

11-02-2014, 07:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش

تحية الاخت اماني

بلاشك كلامك صحيح فالامر هو اتباع للخطوط العامة في الفكر ، وهذا انا ما اشرت اليه ، فانا لا اقصد نسخ التجربة حرفيا ، بل اقصد استلهام روحها و مبادئها الاساسية ، لكن هل تعلمين المشكلة ؟ المشكلة اننا اصلا نرفظ استلهام هذه الخطوط العريضة لانها هي بالذات ما نرفضه ، فعلى سبيل المثال من الخطوط العرضية التي انتهجها الغرب و الشرق للنهضة هي 'العقلانية" ، لكن نحن نرفض العقلانية مع انها منهج عام لا يفرض نمطا محددا من الادارة ، ونفس الامر مثلا مع قيم الحرية ، فنحن نرفض قيم ا لحرية بإسم الموروث والتقاليد مع انه لا تقدم بدون حرية لان حريةا لانسان اولى اساسيات اطلاق طاقاته وابداعاته

اذن فالمشكل ليس كما يزعم ان هناك رفظ لنسخ التجربة الغربية من الناحية الشكلية ، بل انه رفض لها بكل جوانبها ، لاننا نعلم ان نسخنا للتجربة الغربية من الناحية الجوهرية سيؤدي الى تغيير جوهري في طبيعة مجتمعنا على غرار زوال الاستبداد و تقلص تجارة الخرافة والدين الخ ، وبالمناسبة من يزعم انه ضد نسخ التجربة الغربية بحذافيها هم بالذات من يقومون بنسخها ، فمن يرى الان انتشار مظاهر الاستهلاك ، وحمى الشراء وخلافه ، يدرك ان الشكل الخارجي للحضارة الغربية تم تبنيه ، وهذا بدون اعتراض ، في المقابل جوهر الحضارة الغربية (اي قيم الحريات وتقديس العمل ، و احترام العلم) كلها امور تم اهمالها عمدا ، لانه ببساطة اي نزوع نحو تلك القيم يعني هدما تاما وكليا للنظام الاجتماعي الحالي ... وهو النظام الذي يعتاش منه اغلب اباطرة الفساد والاستبداد والتخلف

اذن هي مؤامرة شاملة ضد النهضة مهما كان عنوانها لان النهضة بالاصل تعني كنس كل الركام الحاكم الان ( الامر هنا لا يقتصر على الحكم السياسي بل حتى الفكري والديني و الاجتماعي ال.خ )

تشكري

تحياتي اخي حليلوزيتش في الحقيقة انا لا اومن بنجاعة حذو حذوهم في العقلانية لان العقلانية هي خلاصات استنتاجية لتصورات بشرية في فترة وبيئة معينة تتسم بصفة النسبية وتتسلل لها الاهواء والذاتيات مما يجعل التفكير في تطبيق خلاصاتها من طرف الامم الراغبة في النهوض عامة والمسلمة خاصة شبيه بالقمار في وقت حرج باستطاعتنا ان نبدع لانفسنا مفهوما نابعا من خصوصياتنا الدينية والحضارية فتكون بالتالي عقلانيتنا مؤيدة بالوحي لا بالاهواء لان مفهوم العقل في ديننا يختلف عنه في الموروث الغربي المستوحى بالتحديد من الفلسفات اليونانية والتي جعلت من العقل مادة جوهرية وبالتالي تكون الممارسة العقلية مشوبة بالذاتيات والانحياز للهوية والشخصية .
بينما هو في موروثنا الديني وظيفة قلبية مصداقا لقوله تعالى: " أم لهم قلوب يعقلون بها" أي ان العقل في مدلوله الايماني الديني مقيد بالمرجعية ومؤمن بنفعها خلافا لما هو عليه عند الغرب مادي بحت لا يستند لاي مرجعية
فيما يخص العلمانية كثيرا ما نجد ان المفهوم المتبلور في الادهان هو دلك القائل بكونها فصل الدين عن الدولة ويجعلها متلازمة مع العقل أي انها السبب في تحريره وبالتالي ابداعه وهدا مفهوم سادج لدى شعوب امتنا الاسلامية لان اول ما ظهرت في امتنا ظهرت لاسباب مصلحية باسلوب لا عقلاني وهنا تاتي نقطة الاتفاق بين ما دكرته فالعلمانية عندنا لا تعدو على ان تكون تقييد ممنهج ومقصود للعقل ووضع الطابوهات للحفاظ على المصالح واي محاولة للتحرر من هده القيود توضع في خانة الارهاب وهكدا تم تمويه الشعوب .

[SIGPIC]

[/SIGPIC]

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 مقياس الحياة ليس النجاح
0 ما هذا ؟؟؟
0 لو كنت قاضيا هنا كيف ستحكم ؟
0 مارتن لوثر وبنو أمية
0 تساؤلات
0 السيناتور ..ما أصدق الأصل

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

حاليلوزيتش

زائر

المشاركات : n/a

حاليلوزيتش

زائر

رد: يسألونك عن نهضة اليابان .

12-02-2014, 04:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedyoucef

وعليكم السلام الاخ يوسف

بلا شك و بما انك زرت اليابان كما تقول فشهادتك على المستوى الخاص ، افضل من ما اطرح ، لكن مع هذا يجب الانتباه انك حين زرت اليابان فأنت رايت اليابان الحالية فقط ، اما اليابان التقليدية فأنت لم تشهدها ، وعليه فأفترض انك لا تملك نموذجا للمقارنة ،لهذا فانا حين اطرح ان اليابان قد تغيرت فهذا حقيقي ، وسانقل لك هنا ما قاله ول ديورنت في كتاب (قصة الحضارة ، اليابان و الشرق الاقصى ) عن التغييرات التي شهدتها اليابان ...( لقد درس اليابانيون مدنيتنا دراسة فاحصة ليتشربوا معاييرها ثم يفوقوها ، فقد يكون من الحكمة ان ندرس مدنيتهم في صبر يشبه صبرهم في دراسة مدنيتنا ، حتى اذا ما تأزم الوضع على نحو يضطرنا اما للحرب او للتفاهم معهم ، كان مقدورنا أن نصل معهم الى تفاهم ) (الجزء الاول المجلد الخامس ص 7 ) ، وهنا ول ديورنت يصف حالة التحديث القصري التي تمت في اليابان ، والتي كانت عملية نقل حرفي للمدنية الاوربية غيرت اليابان جذريا ، وهو يصيف ايضا ..

وهذا على النقيض من التصور الذاتي لنا على اليابان

اقتباس:

فبربك إذا كانت عبادة الأصنام لم تمنع اليابان من أن يصبح من أوائل الدول المتقدمة فكيف بديننا الحنيف الذي لا يضاهيه دين، دين يدعو للعلم وإتقان العمل، دين ليس ملك فئة على فئة بل هو دين الجميع والكل سواسية فيه.

هذا طبيعي لان الدين في اليابان مكانه المعابد ، في المقابل الدين الاسلامي فهو يلاك في اروقة السياسة ، على هذا فأي اختلال في الدين سيؤدي الى كارثة على المستوى السياسي والعلمي ، ومن هنا قلت سابقا ان الاسلام من المككن ان يكون اداة تخريب اذا تم تفسيره تفسيرا مغلوطا .

اقتباس:

2 حقيقة اليابان هي تحت وطأة بنود لاتسمح لها بأن تصبح قوة حالها كحال ألمانيا ولكن تركت لهما حرية التطور في جميع المجالات الأخرى فهل تظن أن الدول العربية أعطيت لها نفس الحريات؟

عموما ليست هذه المسألة لان اليابان التي نتكلم عنها بدات نهضتها قبل فرض البند التاسع ، وعليه فهي الان وحتى مع الوصاية لها من القو’ ما تكافح به ، لان الاساسات النهضوية بنيت سابقا ، (و الامر يقال نفسه على المانيا ، فالنهضة الالمانية بدأت مع بيسمارك )

اقتباس:

3 أوافقك الرأي حقيقة on réinvente pas la roue "محاولاتنا العبثية في اختراع بديل للعجلة" ولكن إسمحلي أن أقول لك أنك وقعت في الخطأ ذاته أتيت بعجلة الغرب لكي نستعملها وتركت العجلة التي تليق بنا وراءك ظهريا ولايصلح أخر هذه الأمة إلا بماصلح به أولها.

اختلاف الراي لايفسد للود قضية

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي العجلة هي العجلة في كل مكان ، وعليه فمن يريد الاستفادة منها عليه قبولها كما تفعل اليابان ، اما من يريد تغيير طبيعة العجلة لانه له تصورات ايدلوجية اخرى ، فليحاول لنرى ان كان سينجح في ايجاد بديل ، (طبعا هناك بدائل ، لكنها كما قلنا قديمة مثل السير على القدم ، وهو حالنا تماما حيث نصر على السير على القدم ونترك العلجة ، اتساقا مع التصور الاصولي الذي لا نريد مغادرته )

اخيرا بلا شك الاختلاف في الراي لا يفسد في الود قضية ، وتحياتي لك اخي الكريم ، وشركا لك

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

حاليلوزيتش

زائر

المشاركات : n/a

حاليلوزيتش

زائر

رد: يسألونك عن نهضة اليابان .

12-02-2014, 04:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس

كلام مفهوم الاخت العزيزة اماني ، وهو تقريبا اعادة صياغة للتصورات التي يطرحها مالك بن نبي في جعل الوحي وسيلة من وسائل النهضة ، لكن هل تعلمين المشكل اين ؟ ....

المشكل ان هذا الوحي برايي لم يكن في اي يوم من الايام وسيلة نهضة ليستحضر اليوم ، لانه مثلا وبالنسبة للدولة الاسلامية فنحن نعلم ان الدين لم يكن سبب تطورها ، بل كان العمل و الاجتهاد ، وتحديدا الحقبة التي انفتحت فيها الدولة الاسلامية على الترجمات وعلى معارف الغير بحيث افادت واستفادت من علوم اليونان و الفرس و الفراعنة ـ وما يؤكد هذا ان حضارة المسلمين اليوم مثلا انهارت لكن دينهم لا يزال موجود !!، وهو ما يؤكد غياب العلاقة بين الدين و النهضة بشكل كامل

اما حول العلاقنية فدعني اختلف معك لان التصور الذي طرحتيه حول العقلانية هو تصور قديم ، يعني على الاقل منذ ثلاث قرون من الزمن لما صاغه ديكارت ، لكن العقلانية تعني اليوم انتهاج الاسلوب العلمي ، والواقعي ، واتخاذ النفعية (انسانيا وماديا) كسبيل اعلى لمعرفة صلاح البشرية ، ما يعني ان العقل كأداة (وهو ما يحاول معادوا العقلانية الاعابة عليه بأنه قاصر) هو مجرد جزء من كل من السبل التي ينتهجها الانسان في اتخاذ قراره ، فالامر ليس هوى كما تتصورين ، بل هو حسابات ومشاورات ..الخ .

المشكلة برايي في جل مثل هذه الاراء انها تعاني من قصور في فهم الواقع وعليه فهي تعطي تصورا مغيرا نسبة لفهم مغاير ، لكن الحقيقة اننا لو فهمنا الامر على حقيقته لتغيرت موقفنا .

اقتباس:

فيما يخص العلمانية كثيرا ما نجد ان المفهوم المتبلور في الادهان هو دلك القائل بكونها فصل الدين عن الدولة ويجعلها متلازمة مع العقل أي انها السبب في تحريره وبالتالي ابداعه وهدا مفهوم سادج لدى شعوب امتنا الاسلامية لان اول ما ظهرت في امتنا ظهرت لاسباب مصلحية باسلوب لا عقلاني وهنا تاتي نقطة الاتفاق بين ما دكرته فالعلمانية عندنا لا تعدو على ان تكون تقييد ممنهج ومقصود للعقل ووضع الطابوهات للحفاظ على المصالح واي محاولة للتحرر من هده القيود توضع في خانة الارهاب وهكدا تم تمويه الشعوب .

عموما انا اختلف معك في هذا الراي ، لكن مع هذا تبقى العلمانية مجرد طرح يفرضه طرح الاخر ، فالعلمانية في بلادنا نتيجة للتسلط الديني ولمحاولات حشر الدين في كل صغيرة وكبيرة ، لكن لو عاد الدين الى دوره الروحي والارشادي لتلاشت دواعي العلمنة تلقائيا ، لان ما سيعلوا حينها هو اسئلة الخطط و البرامج التي تحتاجها التحديات الحالية ، وهو التحدي الاكثر ضراوة

تشكري الاخت اماني .

مواضيع العضو مشاركات العضو

التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 12-02-2014 الساعة 04:45 PM

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

MohamedYoucef

عضو فعال

تاريخ التسجيل : 03-09-2013
المشاركات : 304
معدل تقييم المستوى :
13

MohamedYoucef

عضو فعال

رد: يسألونك عن نهضة اليابان .

12-02-2014, 10:19 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يظهر لي أن هناك سوء تفاهم عندما قلت لك لاأعترف بأن هناك يابان تقليدي ويابان عصري كنت أقصد الإديولوجية والمعتقدات لأنها بقيت هي هي لم تتغير وحتى الأعراف والمعاملات أما ضاهرة التمدن والرقي فهذا أمر أخر.

أعطيك بعض الأمثلة فأثناء وجودي هناك لاحظت بعض الأمور من بينها وضعية المرأة هناك لم تتغير(soumise) ففي العمل لاتشغل المناصب العليا ولا المرموقة فتجدها تعمل مناصب جد ثانوية (سكريتيرة وماشابهها).أذكر مرة كنت في حافلة نزهة وبدأ المرشد يكلمنا عني الأماكن وغير ذلك من الأمور حتى معاني اللافتات ومن بين اللافتات كانت هناك لافة رسمت عليها بعض النساء فسألنا ما معنى ذلك فمنا من أجابه حمام خاص بالنساء وغير ذلك من الأجوبة ولكن جوابه كان غريبا قال لنا إذارأيتم مثل هذه الافتة في مكان ما فمعناه أن هذا المكان فيه ضجيج!!!

الأمر الثاني هناك في اليابان حوالي مائة إسم تسمى Golden Name إن لم تخني الذاكرة فعلى سبيل المثال إذا كان مدير عام لشركة إسمه لاينتمي لهذه الأسماء ولديه عامل بسيط يشغل على سبيل المثال بواب وإسمه ينتمي لهذه الأسماء وجب على المدير إذا إلتقى بهذا العامل أن يظهر له الإحترام و التبجيل.

وأسمح لي أن أعطيك مثال ربماتراه ساذجا ولكن يفي بالغرض أثناء تواجدي هناك رأيت إبداع العقل الياباني في جميع المجالات حتى في الخضر و الفواكه فألوانها وأشكالها غريبة وعلى سبيل المثال الدلاع الذي أصبح شكله مربع ليسهل عليهم ترتيبه والأن إستطاعوا أن يجعلوه على شكل قلب لكي يستعمل كهدية ولكن في كل الأحوال أي كان شكله بقي مذاقه نفسه هكذأ أرى اليابان لم تتنكر لعاداتها أخدت مايفيدها ولفظت الباقي.

صراحة مع أنك لم تجبني على هذا السؤال " فهل تظن أن الدول العربية أعطيت لها نفس الحريات؟" ولكن بعدما قرأت ردودك لست أراه مهما لأنه تبين لي أن الموضوع أصبح يخص العلمانية وهذا نقاش أخر والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الصور المرفقة

	square watermelon.jpg‏ (26.7 كيلوبايت, المشاهدات 2)
	Watermelon coeur.jpg‏ (14.0 كيلوبايت, المشاهدات 2)

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

حاليلوزيتش

زائر

المشاركات : n/a

حاليلوزيتش

زائر

رد: يسألونك عن نهضة اليابان .

13-02-2014, 02:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MohamedYoucef

وعليك السلام اخي ... لكن عذرا اذا قلت انك ايضا لم تفهمي

حين نقول اليابان تغيرت جذريا ، فنحن لا نقصد ان يهجر اليابانيون دينهم او لغتهم ..الخ ، بل نقصد طريقتهم في فهم هذا الموروث ، فعلى سبيل المثال اليابان لم تغير دينها وتقاليدها (الكلام بالمجمل لان الكثير من التقاليد ايضا انتهت وعلى راسها تقليد الساموراي ) ، لكنها ايضا لم تجعلها حاجزا بينها وبين الحضارة ، في المقابل نحن جعلنا الدين والتقاليد ضد الحضارة و ضد المدنية وضد الحداثة ، وهذا هو الاختلاف بيننا وبين اليابان وغيرها من الامم كالصين وكوريا ..وجنوب افريقيا ..الخ .

اذن فالمشكل ليس في الموروث او الدين و خلافه ، لكنها في نظرتنا اليه ، وانا قد اشرت لك سابقا ان الاسلام مثلا ليس ضد الحداثة والتقدم ، لكنه قد يكون اذا وجد اناسا يستغلونه كأيدلوجيا رجعية ، وهذه هي احد جوانب ازمتنا مع التحضر .

اقتباس:

أعطيك بعض الأمثلة فأثناء وجودي هناك لاحظت بعض الأمور من بينها وضعية المرأة هناك لم تتغير(soumise) ففي العمل لاتشغل المناصب العليا ولا المرموقة فتجدها تعمل مناصب جد ثانوية (سكريتيرة وماشابهها).أذكر مرة كنت في حافلة نزهة وبدأ المرشد يكلمنا عني الأماكن وغير ذلك من الأمور حتى معاني اللافتات ومن بين اللافتات كانت هناك لافة رسمت عليها بعض النساء فسألنا ما معنى ذلك فمنا من أجابه حمام خاص بالنساء وغير ذلك من الأجوبة ولكن جوابه كان غريبا قال لنا إذارأيتم مثل هذه الافتة في مكان ما فمعناه أن هذا المكان فيه ضجيج!!!

هذا الكلام ليس بعمومه ، لانه في كل بلد هناك بعض المناطق المتعصبة ، والمنفتحة (مثل الجزائر مثلا واختلاف نظرة المجتمع للمراة بين ارياف ومدن ) وعليه فالخاص لا يقاس عليه ، لكننا ناخذ بالعام وهو ما يقره الدستور من حقوق للمراة ، و المراءة اليابانية تفوق نظريتها العربية بأشواط م ، (مع العلم طبعا اننا حين ننظر لليابان نفحن نرى ايجابيتها ، وليس ما قد يكون سلبيا فيها ) و هذا نص الدستور الياباني ويمكنك مراجعة مواد الحقوق فيه لترى المساواة الكلية التي يقرها الدستور على عكس التمييز الذي لدينا .(من المادة 10 الى 40 )

http://www.alarabnews.com/show.asp?N...tID=1&TypeID=1

اقتباس:

صراحة مع أنك لم تجبني على هذا السؤال " فهل تظن أن الدول العربية أعطيت لها نفس الحريات؟" ولكن بعدما قرأت ردودك لست أراه مهما لأنه تبين لي أن الموضوع أصبح يخص العلمانية وهذا نقاش أخر والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المفروض اني اجبتك ، لانه معلوم ان الحرية لا تمنح بل تكتسب ، (عدى طبعا انه يمكن العمل حتى في ظل الوصاية كما فعلت اليابان و المانيا ما يعني ان الوصاية ليس حجة للتخلف ) اما حول حديثك عن العلمانية ، فالحديث عنها اخي في اطار السياق وليس بالخصوص لان اصل حديثنا هو عن تصور الام للحداثة و النهضة ، وليس عن جزئياتها بالتفصيل .

تشكر اخي الكريم