تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
نظرية التطور و الإلحاد .
24-02-2014, 02:28 PM
السلام عليكم ... من حواراتي السابقة مع بعض الزملاء حول نظرية النشوء والارتقاء هنا ، كان من بين الملاحظات التي أبداها هؤلاء هو أن نظرية التطور نظرية لها علاقة مباشرة بالالحاد ، أو انها على الأقل نظرية تدعوا له ، و سؤالنا هنا هل حقا نظرية التطور تدعو للإلحاد ، ثم هل هي حقا تروج له ؟ .

بداية وكما هو معلوم للجميع فنظرية التطور التي طرحها تشارلز داروين قد ظهرت للعلن قبل 150 سنة ، في المقابل فالإلحاد كموقف من الله فهو موجود من قديم العهد ، فعلى الأقل وإذا تحدثنا على الإسلام فقد عرف الإسلام الإلحاد منذ نشأته ، بدءا بــ"الدهريين" على حد تعبير جمال الدين الأفغاني ، و هم الذين رفضوا مبدأ البعث و الألوهية بقولهم ( قَالُوا مَا هِيَ إِلاَّ حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلاَّ الدَّهْرُ ) (الجاثية 24) أو بملحدين آخرين كما تحدث عنهم عبد الرحمان بدوي في كتابه "من تاريخ الإلحاد في الإسلام"، أمثال ابن الرواندي و الرازي و التوحيدي ..الخ ، وهؤلاء جميعا كانوا ملحدين ولهم حججهم في الإلحاد ، رغم أن نظرية التطور لم تظهر ، و السؤال على هذا ما علاقة نظرية التطور بالإلحاد إذا كان هذا هو الأمر .

العلاقة ببساطة هي و كما يشرح البروفيسور في علم الإحياء "ريتشارد دوكينز" ، هو " أن نظرية التطور جعلت الفكر الإلحادي منهجا متكاملا ، فبعد سد تغرة التنوع الأحيائي ، و أصل الكائنات ، فقد صار الإلحاد تصورا فكريا مستقلا بذاته "، لكن ومع هذا فيجب أن نفهم بعض الأمور ، فأولا لا يعني أن تكون تطوريا أنك ملحد ، فهناك العديد من الملحدين من لا يؤمنون بالتطور وهذا مثال من ريتشارد دوكينز نفسه يتكلم عن الامر (هنا) ، ثانيا أن التطور كان في حد ذاته مشكلة لدعاة الخلق الكامل ، فحتى بغياب الإلحاد كان على الخلقيين تبرير مسالة تطور الكائنات الحية ، وهو ما يفسر لنا لماذا ذهب بعض الخلقيين إلى نظرية التصميم الذكي (Intelligent design) كمقابل لنظرية التطور، فهؤلاء وفي خضم الدلائل التي لا يمكن إنكارها عن تطور الكائنات ، ذهبوا إلى أن التطور أمر حقيقي ، لكنهم رفضوا مبدأ التلقائية في النشوء (وهو ما يتبناه الملحدون) ، و طرحوا بدله فكرة أن التطور نشأ بفعل الخالق الذي كان هو المهندس والمصمم في إيصال الكائن إلى ما هو عليه .

إذن فالنظرية وكما نرى لا علاقة مباشرة لها بالإلحاد لا سلبا ولا إيجابا فهي مجرد تقدم معرفي آخر للبشر حيث يكشف الإنسان فيها عن جزء من الغموض الذي كان يكتنف تاريخه ، وهذا أمر لكل إنسان الحق في تأويله كيفما يريد .

الموضوع كاملا هنا ( نظرية التطور و الإلحاد .)
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 25-02-2014 الساعة 04:29 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: نظرية التطور و الإلحاد .
25-02-2014, 09:38 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ... من حواراتي السابقة مع بعض الزملاء حول نظرية النشوء والارتقاء هنا ، كان من بين الملاحظات التي أبداها هؤلاء هو أن نظرية التطور نظرية لها علاقة مباشرة بالالحاد ، أو انها على الأقل نظرية تدعوا له ، و سؤالنا هنا هل حقا نظرية التطور تدعو للإلحاد ، ثم هل هي حقا تروج له ؟ .

بداية وكما هو معلوم للجميع فنظرية التطور التي طرحها تشارلز داروين قد ظهرت للعلن قبل 150 سنة ، في المقابل فالإلحاد كموقف من الله فهو موجود من قديم العهد ، فعلى الأقل وإذا تحدثنا على الإسلام فقد عرف الإسلام الإلحاد منذ نشأته ، بدءا بــ"الدهريين" على حد تعبير جمال الدين الأفغاني ، و هم الذين رفضوا مبدأ البعث و الألوهية بقولهم ( قَالُوا مَا هِيَ إِلاَّ حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلاَّ الدَّهْرُ ) (الجاثية 24) أو بملحدين آخرين كما تحدث عنهم عبد الرحمان بدوي في كتابه "من تاريخ الإلحاد في الإسلام"، أمثال ابن الرواندي و الرازي و التوحيدي ..الخ ، وهؤلاء جميعا كانوا ملحدين ولهم حججهم في الإلحاد ، رغم أن نظرية التطور لم تظهر ، و السؤال على هذا ما علاقة نظرية التطور بالإلحاد إذا كان هذا هو الأمر .

العلاقة ببساطة هي و كما يشرح البروفيسور في علم الإحياء "ريتشارد دوكينز" ، هو " أن نظرية التطور جعلت الفكر الإلحادي منهجا متكاملا ، فبعد سد تغرة التنوع الأحيائي ، و أصل الكائنات ، فقد صار الإلحاد تصورا فكريا مستقلا بذاته "، لكن ومع هذا فيجب أن نفهم بعض الأمور ، فأولا لا يعني أن تكون تطوريا أنك ملحد ، فهناك العديد من الملحدين من لا يؤمنون بالتطور وهذا مثال من ريتشارد دوكينز نفسه يتكلم عن الامر (هنا) ، ثانيا أن التطور كان في حد ذاته مشكلة لدعاة الخلق الكامل ، فحتى بغياب الإلحاد كان على الخلقيين تبرير مسالة تطور الكائنات الحية ، وهو ما يفسر لنا لماذا ذهب بعض الخلقيين إلى نظرية التصميم الذكي (intelligent design) كمقابل لنظرية التطور، فهؤلاء وفي خضم الدلائل التي لا يمكن إنكارها عن تطور الكائنات ، ذهبوا إلى أن التطور أمر حقيقي ، لكنهم رفضوا مبدأ التلقائية في النشوء (وهو ما يتبناه الملحدون) ، و طرحوا بدله فكرة أن التطور نشأ بفعل الخالق الذي كان هو المهندس والمصمم في إيصال الكائن إلى ما هو عليه .

إذن فالنظرية وكما نرى لا علاقة مباشرة لها بالإلحاد لا سلبا ولا إيجابا فهي مجرد تقدم معرفي آخر للبشر حيث يكشف الإنسان فيها عن جزء من الغموض الذي كان يكتف تاريخه ، وهذا أمر لكل إنسان الحق في تأويله كيفما يريد .

الموضوع كاملا هنا ( نظرية التطور و الإلحاد .)

فعلا أخي حاليلوزيتش نظرية التطور هي حقيقة علمية محايدة و لكن سوء الفهم يأتي من تفسير تلك المعلومة و من توظيفها لأغراض ايديولوجية لا علاقة لها بالعلم
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 25-02-2014 الساعة 09:52 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: نظرية التطور و الإلحاد .
25-02-2014, 04:34 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة

فعلا أخي حاليلوزيتش نظرية التطور هي حقيقة علمية محايدة و لكن سوء الفهم يأتي من تفسير تلك المعلومة و من توظيفها لأغراض ايديولوجية لا علاقة لها بالعلم


صدقت الاخت صابرين و شخصيا انا لا ارى املا للعلوم في بلادنا اذا ظلت الايدلوجيا تعبث بها كما الان ، فالعلم المفروض ان يكون محايد ، لكن وكما يبدو فنحن هواة الخلط ... فكل شيء عندنا مخلوط مع بعض ....السياسية بالدين بالعلم بالاخلاق بالخرافات بالعاطفة بالهلاوس ..الى أخره ..الخ ..الخ

تشكري
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 25-02-2014 الساعة 04:51 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الحراشـي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 23-08-2013
  • المشاركات : 370
  • معدل تقييم المستوى :

    13

  • الحراشـي will become famous soon enough
الحراشـي
عضو فعال
رد: نظرية التطور و الإلحاد .
25-02-2014, 04:42 PM
لا مقارنة بين الدين المحرف و غير المحرف، و استدلالك لا يعني ان الدين الالاهي عليه ان يعتذر من نتائج عقول خلقها الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: نظرية التطور و الإلحاد .
27-02-2014, 05:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحراشـي مشاهدة المشاركة
لا مقارنة بين الدين المحرف و غير المحرف، و استدلالك لا يعني ان الدين الالاهي عليه ان يعتذر من نتائج عقول خلقها الله.
مرحبا الاخ الحراشي

اولا وكما اعلم فالتحريف في التورات والانجيل كان تحريف عقيدة الى حد ما ، وليس تحريف قصص ديني ، وعليه فما علاقة التحريف بمسألة الخلق التي تتطابق فيه الرؤية الدينية الاسلامية والثوارثية ؟

ثانيا ولنكمل الحوار هل الحقيقة تخضع للنص الديني ، ام النص الديني يخضع للحقيقة ؟ ( وهذا بالمناسبة خروج عن النص كما اشرت سابقا حيث نظطر لاستحظار الفلسفة لترميم المنهج الاستدلالي ) فهل الدين هو ما يحدد الحقيقة ، ام الحقيقة هي ما يؤدي صحة الدين ؟

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,140

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: نظرية التطور و الإلحاد .
27-02-2014, 06:51 PM
كنت أظن ان الإلحاد هو ما يعتبر ان الكون أزلي ،أي لا بداية له ،ونظرية التطور تقتصر على الكائنات فقط .
[IMG][/IMG]
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: نظرية التطور و الإلحاد .
27-02-2014, 06:56 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
كنت أظن ان الإلحاد هو ما يعتبر ان الكون أزلي ،أي لا بداية له ،ونظرية التطور تقتصر على الكائنات فقط .
تحية الاخ العزيز وائل

الالحاد بالمختصر يعني (عدم ا لتصديق بوجود اله) ، هذا هو الالحاد ، اما ما عدى ذلك فالملحدون مختلفون في كل شيء ، فمنهم من يؤمن بالتطور ، ومن من لا يؤمن ، بل منهم حتى المتدينون فمثلا البوذية هي دين الحادي لانها لا تحوي اي الهة ، (فالالحاد عكس اللادينية ،و التي يمكن ان يؤمن الانسنا فيها بإله بدون ان ينتسب لدين ) . وايضا هناك نظريات غريبة
كالرائيلية مثلا والتي تزعم ان الكائنات ا لفضائية هي من خلقت الانسان عن طريق زرع البذرة الاولى للحياة في الكرة الارضية ...

على هذا اخي فالالحاد لا يتقاطع مع نظرية التطور في كل فصولها ، فما يهم الملحدين منها هو تفسيرهم لقضية نشوء الكائنات ...هذا كل الامر

تشكر


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية الزمردة النادرة
الزمردة النادرة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 24-04-2012
  • المشاركات : 2,506
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الزمردة النادرة is on a distinguished road
الصورة الرمزية الزمردة النادرة
الزمردة النادرة
شروقي
رد: نظرية التطور و الإلحاد .
28-02-2014, 12:42 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
مرحبا الاخ الحراشي

اولا وكما اعلم فالتحريف في التورات والانجيل كان تحريف عقيدة الى حد ما ، وليس تحريف قصص ديني ، وعليه فما علاقة التحريف بمسألة الخلق التي تتطابق فيه الرؤية الدينية الاسلامية والثوارثية ؟

ثانيا ولنكمل الحوار هل الحقيقة تخضع للنص الديني ، ام النص الديني يخضع للحقيقة ؟ ( وهذا بالمناسبة خروج عن النص كما اشرت سابقا حيث نظطر لاستحظار الفلسفة لترميم المنهج الاستدلالي ) فهل الدين هو ما يحدد الحقيقة ، ام الحقيقة هي ما يؤدي صحة الدين ؟

تشكر
وانا نجاوبك مباشرة بالنتيجة بدون طريقة استقصائية ولا جدلية النص الديني هو الحقيقة
  • ملف العضو
  • معلومات
MohamedYoucef
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 03-09-2013
  • المشاركات : 304
  • معدل تقييم المستوى :

    13

  • MohamedYoucef is on a distinguished road
MohamedYoucef
عضو فعال
رد: نظرية التطور و الإلحاد .
28-02-2014, 03:43 PM
السلام عيكم ورحمة الله وبركاته
[sabrina88]

(أرجوك لا تيأس ....وسع خاطرك شوية.... فدوام الحال من المحال ، يوما ما لابد وأن يتقبل الناس في بلادنا هذه الحقيقة شاؤوا أم أبوا صعدوا أم نزلوا ، أنت تعلم أن مجتمعنا هو مجتمع غيرعلمي و لا يتحلى بالثقافة العلمية ، لأنه تعود على التسليم بكل ما يتم تلقينه اياه المجتمع والمدرسة والجامعة والمسجد ووسائل الاعلام على أنه مسلمات غير قابلة للنقاش، يسلم هكذا بلا نقد ولا تمحيص ولا يشك أصلا في ما يمعرفه لأنه ببساطة يفتقد الروح النقدية )

فكل من لم يقتنع بهذه النظرية(وما أكثرهم) فهو في نظرك غير متعلم وغيرمثقف!!! حتى في الغرب يوجد الكثير من العلماء من لم يتقبل هذه النظرية ولهم أدلتهم .

والسلام عيكم ورحمة الله وبركاته

التعديل الأخير تم بواسطة MohamedYoucef ; 02-03-2014 الساعة 04:22 PM
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 03:44 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى