تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
24-03-2014, 07:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة

تحية اخي

اولا و بخصوص الموضوع فهو يحتاج لموضوع لاني شخصيا و بدون سياق لطرح الراي فانا لا استطيع الكلام ، فكلامي اذا اجتزء فقد لا يفهم على النحو الصحيح ..

اما حول كلامك عن النقاش الفلسفي فأخي سياقات الحوار متعددة ، ومنها الحوار الفلسفي ، واذت تجد اشكالا فيها فيمكنك عدم دخول الحوار كما افعل ، فانا مثلا اتحشى اي حوار اجد ان قدرتي فيه على التواصل مع الاخرين معدومة (غلى غرار مثلا النقاشات الطائفية التي تحصل هنا ، والتي انجد نفسي غير قادر على فهم المنطق الذي تستند اليه )

تشكر اخي ، واتمنى تعذروني الان لاني اريد الانصراف

سؤالي يهدف الى معرفة قناعاتك و توجهاتك فان كنت اعزلي ناقشناك اعتمادا على توجهاتك و كذالك الحال ان كنت صوفيا..قرآنيا او ملحدا حتى لا يهم ذالك....فقط ضع قاعدة للتحاور بيننا و سنناقشك انا و الاخوة الكرام بحول الله

  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
25-03-2014, 03:25 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
سؤالي يهدف الى معرفة قناعاتك و توجهاتك فان كنت اعزلي ناقشناك اعتمادا على توجهاتك و كذالك الحال ان كنت صوفيا..قرآنيا او ملحدا حتى لا يهم ذالك....فقط ضع قاعدة للتحاور بيننا و سنناقشك انا و الاخوة الكرام بحول الله

تحية الاخ عبد الحق

بخصوص سؤالك فعذرا لاني لن اجيب عليه ، فبهذا الطرح نحن نحول النقاش الى نقاش شخصي ، وانا لا اريد نقاشا شخصيا ... اما اذا كنت تبحت عن موقفي الذي انطلق منه ، فقد قلت لك انه منطلق حق الانسان في حرية التعبير ...واضن هذا كان واضح في موضوعي ، وهو ان الاخت صابرين لها الحق في التعبير عن رايها بكل حرية لان حرية التعبير حق من حقوق الانسان ..وانه مادام الامر في حدود الادب و النقاشالفكري المحترم فلا غضاضة اذن مما تفعله .

وبالمناسبة ليس هي المرة الاولى ولا الاخيرة التي تطرح فيها مسالة تنقية صحيح البخاري من الاحاديث الضعيفة فقد سبق لكثير من المفكرين طرحها على غرار جمال البنا و سليم العوا ، بل و الامر وصل الى المنظارات كما في هذا الخبر

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID...3#.UzGgQIUpRyU

تشكر
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 25-03-2014 الساعة 03:30 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
25-03-2014, 03:36 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
تحية الاخ عبد الحق

بخصوص سؤالك فعذرا لاني لن اجيب عليه ، فبهذا الطرح نحن نحول النقاش الى نقاش شخصي ، وانا لا اريد نقاشا شخصيا ... اما اذا كنت تبحت عن موقفي الذي انطلق منه ، فقد قلت لك انه منطلق حق الانسان في حرية التعبير ...واضن هذا كان واضح في موضوعي ، وهو ان الاخت صابرين لها الحق في التعبير عن رايها بكل حرية لان حرية التعبير حق من حقوق الانسان ..وانه مادام الامر في حدود الادب و النقاشالفكري المحترم فلا غضاضة اذن مما تفعله .

وبالمناسبة ليس هي المرة الاولى ولا الاخيرة التي تطرح فيها مسالة تنقية صحيح البخاري من الاحاديث الضعيفة فقد سبق لكثير من المفكرين طرحها على غرار جمال البنا و سليم العوا ، بل و الامر وصل الى المنظارات كما في هذا الخبر

http://www.youm7.com/news.asp?newsid...3#.uzggqiupryu

تشكر

كنت اعلم انك لن تجيب
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
25-03-2014, 04:09 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

آن لي لأن أنسحب من هذا الحوار : بعدما قارنت نفسك و أنت تشكك في الأحاديث بتشكيك الكفار ..... و عندما كفرتني و ادّعيت بأنّ منهجي من قال ذلك ....

و عندما بت تأول الكلام على هواك ....؟؟

ها أنا أقولها موقنا بها و بمعناها و عاملا بها : أشهد أن لا إله إلّا الله و أن محمدا رسول الله و أن لا معبود بحق غير الله .... ( حتى تجادلك بما اتهمتني بالكفر و الوثنية )

و نعوذ بالله من الفتن ما ظهر منها و ما بطن

( و هجر مثل هذا خير )

و آخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين
صدقا اخي القضية ليست شخصية ، واتمنى تشاهد هذا الفيديو وتركز في الكلام .



تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية زاوالي
زاوالي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-01-2012
  • المشاركات : 2,595
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • زاوالي is on a distinguished road
الصورة الرمزية زاوالي
زاوالي
شروقي
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
25-03-2014, 04:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
تحية الاخت مسلمة

انا افهم كلامك لكن تغفلين شيء مهم وهو مسألة الاتفاق من حيث المبدا ، فالبخاري حين بدا رحلته في تحقيق الاحاديث بدا من منطلق الشك في صحتها ، و الاخت صابرين تفعل نفس الشيء ، وعليه فلما ندين تصرف الاخت صابرين في بحثتها عن ا ليقين ، بينما نبارك فعل البخاري هذا .؟؟ اذا اردنا ان نكون موضوعيين فعلينا قبول الشك في الاحاديث من الجميع ، منا لبخاري وغيره فالشك هو مفتاح اليقين كما يقول ابو حماد الغزالي ...

اما حول مسألةا لمقارنة بين البخاري و الاخت صابرين ، وهي حجة يستعملها الكثيرون لادانه اجتهاد البعض ، فالرد يا اخت ان البخاري لم يعد البخاري الا حين اجتهد ، فالبخاري حين بدا في كاتبة صحيحه لم يكن سوى شخص عامي مثل كل الناس ، لكنه حين كتب كتابه بات العلامة البخاري ، وكذلك الاخت صابرين ، فهي اليوم مثل البخاري في اول مشوار حياته ، فهي تحبو في ساحة الثراث الاسلامي ، ونحن لا يجب ان نشجب تصرفها ، فبهذا المنطق لما كان يمكن ان يكون هناك لا بخاري ولا مسلم و لا اي عالم من علماء المسلمين .

تشكري
انت تريد ان تسوي بين اليخاري و و اخت صايرينة في علم غريب و الله امرك اخي اتق الله قي نفسك
لا تــأســفـن على غــدر الـزمـان لطـالمـا

رقــصــت عــلـى جـثـث الأســود كـــلابــا
لا تحسبن برقصها تعـلو على أسـيادها
تبقى الأسود أسودا وتبقى الكلاب كلابا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 02-05-2007
  • الدولة : يلل-غليزان-الجزائر
  • العمر : 44
  • المشاركات : 10,615
  • معدل تقييم المستوى :

    31

  • سليم يلل has a spectacular aura aboutسليم يلل has a spectacular aura about
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
25-03-2014, 05:26 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
صدقا اخي القضية ليست شخصية ، واتمنى تشاهد هذا الفيديو وتركز في الكلام .



تشكر

فيديو ينصر سيدنا البخاري أيما نصر

البخاري وبقية رواة الحديث هم بشر يخطئون ويأكلون وينامون ويغفون طبعا ولا عصمة لأحد

وهنا أتذكر أقوال عظمائنا
إذ يقول الشافعي : (إذا صح الحديث فاضربوا بقولي الحائط ، وإذا رأيت الحجة موضوعة على الطريق فهي قولي)

ويقول سيدنا مالك : (إنما أنا بشر أُصيب وأخطئ ، فاعرضوا قولي على الكتاب والسنة)

وهنا نطرح السؤال الكبير

من أين تستقى الأحاديث الصحيحة؟؟

أكيد تستقى من أفواه الصحابة الذين عاشوا وشهدوا تلك الأحاديث

أو تستقى من جامعيها وأشهرهم البخاري ومسلم عليهما رحمة الله

فجمع الحديث الشريف علم قائم بحد ذاته

فعلمائنا بذلوا أنفسهم وأموالهم وحرموا أنفسهم من متاع الدنيا وجابوا الشرق والغرب ليتأكدوا من صحة حديث واحد

علماء حباهم الله بالعقل الراجح والحفظ القوي والذكاء والفراسة لحد العبقرية

علماء اعتمدوا على أسس البحث الصحيحة

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

والدكتور هداية في الفيديو كان صادقا فكتاب البخاري هو أصح كتاب في الحديث الشريف والبخاري رحمه الله بشر يخطئ ويأكل وينام كما بقية البشر

هذه من خصوصيات بني آدم

ولكن عندما نقول يخطئ ففي اي مجال يخطئ وما الدليل على الخطاء الموجودة في كتابه إن وجدت ومن هو المخول له بالبحث في هذه الأخطاء؟؟
اللهمَّ لك الحمد حتى ترضى، ولك الحمد إذا رضيت، ولك الحمد بعد الرضا، لك الحمد عدد الكائنات، وملء الأرض والسموات.
التعديل الأخير تم بواسطة سليم يلل ; 25-03-2014 الساعة 05:31 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
25-03-2014, 05:42 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل مشاهدة المشاركة

فيديو ينصر سيدنا البخاري أيما نصر

البخاري وبقية رواة الحديث هم بشر يخطئون ويأكلون وينامون ويغفون طبعا ولا عصمة لأحد

وهنا أتذكر أقوال عظمائنا
إذ يقول الشافعي : (إذا صح الحديث فاضربوا بقولي الحائط ، وإذا رأيت الحجة موضوعة على الطريق فهي قولي)

ويقول سيدنا مالك : (إنما أنا بشر أُصيب وأخطئ ، فاعرضوا قولي على الكتاب والسنة)

وهنا نطرح السؤال الكبير

من أين تستقى الأحاديث الصحيحة؟؟

أكيد تستقى من أفواه الصحابة الذين عاشوا وشهدوا تلك الأحاديث

أو تستقى من جامعيها وأشهرهم البخاري ومسلم عليهما رحمة الله

فجمع الحديث الشريف علم قائم بحد ذاته

فعلمائنا بذلوا أنفسهم وأموالهم وحرموا أنفسهم من متاع الدنيا وجابوا الشرق والغرب ليتأكدوا من صحة حديث واحد

علماء حباهم الله بالعقل الراجح والحفظ القوي والذكاء والفراسة لحد العبقرية

علماء اعتمدوا على أسس البحث الصحيحة

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

والدكتور هداية في الفيديو كان صادقا فكتاب البخاري هو أصح كتاب في الحديث الشريف والبخاري رحمه الله بشر يخطئ ويأكل وينام كما بقية البشر

هذه من خصوصيات بني آدم

ولكن عندما نقول يخطئ ففي اي مجال يخطئ وما الدليل على الخطاء الموجودة في كتابه إن وجدت ومن هو المخول له بالبحث في هذه الأخطاء؟؟

تحية الاخ سليم ، وشكرا على الكلام السليم ، فكما قلت البخاري الان وكما قلنا قبلا / فالبخاري مجرد انسان يخطء ويصيب ، وعليه فمراجعة عمله مباحة ، والشرط الوحيد حول الامر هو ظوابط المراجعة ، ومنه طبعا نقول ان عمل الاخت صابرين بمراجعة الاحاديث في البخاري هكذا لا جناح فيه ، فهو مجرد مراجعة لمجهود بشري ، وان كان هناك من رد فهو رد في تفاصيل المراجعة من حيث الظوابط و المقاييس التي تستند لها ، وليس رادا في اصل البحث نفسه ، والذي ادانه البعض واعتبره جريمة وطعنا في الدين .

وهنا اضيف من عندي أن موقف الاخت صابرين لا يزال و وفق هذه الشروط سليما ، فهي حاولت ايضاح التناقض بين الاحاديث في البخاري ، وبين القران ، وفي ظل علمنا بأن القران يعلوا ولا يعلى عليه ، فحينها موقف الاخت سليم ، وأنه اذا تبت التعارض بين الاحاديث في البخاري ، و بين القران ، فالقران مقدم على الحديث ، وعليه فتلك الحاديث باطلا بالضرورة ...وهو الاصل فيما سعت الاخت صابرين للاشارة له

شكرا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 02-05-2007
  • الدولة : يلل-غليزان-الجزائر
  • العمر : 44
  • المشاركات : 10,615
  • معدل تقييم المستوى :

    31

  • سليم يلل has a spectacular aura aboutسليم يلل has a spectacular aura about
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
25-03-2014, 05:53 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة

تحية الاخ سليم ، وشكرا على الكلام السليم ، فكما قلت البخاري الان وكما قلنا قبلا / فالبخاري مجرد انسان يخطء ويصيب ، وعليه فمراجعة عمله مباحة ، والشرط الوحيد حول الامر هو ظوابط المراجعة ، ومنه طبعا نقول ان عمل الاخت صابرين بمراجعة الاحاديث في البخاري هكذا لا جناح فيه ، فهو مجرد مراجعة لمجهود بشري ، وان كان هناك من رد فهو رد في تفاصيل المراجعة من حيث الظوابط و المقاييس التي تستند لها ، وليس رادا في اصل البحث نفسه ، والذي ادانه البعض واعتبره جريمة وطعنا في الدين .

وهنا اضيف من عندي أن موقف الاخت صابرين لا يزال و وفق هذه الشروط سليما ، فهي حاولت ايضاح التناقض بين الاحاديث في البخاري ، وبين القران ، وفي ظل علمنا بأن القران يعلوا ولا يعلى عليه ، فحينها موقف الاخت سليم ، وأنه اذا تبت التعارض بين الاحاديث في البخاري ، و بين القران ، فالقران مقدم على الحديث ، وعليه فتلك الحاديث باطلا بالضرورة ...وهو الاصل فيما سعت الاخت صابرين للاشارة له

شكرا

الأخ خاليلوزيتش

كانت كلماتك واضحة "ومنه طبعا نقول ان عمل الاخت صابرين بمراجعة الاحاديث في البخاري هكذا لا جناح فيه"

فلتكن كلماتك واضحة "هل تستطيع أنت أو الأخت صابرين مراجعة تقنية صناعة سيارة أو حاسوب أو دواء"

أنتظر ردا واضحا كما هو ملون بالأحمر وأتمنى أن تكون إجابتك بنعم
اللهمَّ لك الحمد حتى ترضى، ولك الحمد إذا رضيت، ولك الحمد بعد الرضا، لك الحمد عدد الكائنات، وملء الأرض والسموات.
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
25-03-2014, 06:10 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل مشاهدة المشاركة

الأخ خاليلوزيتش

كانت كلماتك واضحة "ومنه طبعا نقول ان عمل الاخت صابرين بمراجعة الاحاديث في البخاري هكذا لا جناح فيه"

فلتكن كلماتك واضحة "هل تستطيع أنت أو الأخت صابرين مراجعة تقنية صناعة سيارة أو حاسوب أو دواء"

أنتظر ردا واضحا كما هو ملون بالأحمر وأتمنى أن تكون إجابتك بنعم

تحية الاخ سليم

بخصوص هذا السؤال فدعني احوله من (هل تستطيع ) الى (هل يحق لها ) لاجيبك ... وهذا لانه هناك فارق بين الدين و الطب مثلا ، فالطب علم له مختصون وهذا لان فئة صغيرة مكلفة به ، في المقابل فالدين هو ايمان عام لكل الناس ، وعليه فلا يمكن منع المؤمن مهما ما كانت درجته (دكتور او امي ) من البحث في الدين ، فالايمان يشترط التفكر والتعقل ، ولا تفكر بدون بحث ، وعليه فلا يمكننا هنا منع المؤمن من البحث و السؤال ، لانه لكي يؤمن الانسان بشيء (حديث مثلا ) فيجب ان يقتنع به ، وليقتنع يجب ان يناقش ويسال ، وعليه فجوابا على سؤال هل يحق لها مراجعة الحديث ، فالجواب نعم يحق لها ، لان هذا من حق الانسان ، فلا ايمان الا بوصول الذكر الى الاناس (وعليه امرنا ان نبلغ ) ، ولا ايمان الا بعد ظهور الحق في تلك الدعوة . ومن هنا ننتقل للاجابة على سؤالك ، هل تستطيع ام لا ، فكما وضحنا ، القضية ليست ان تستطيع املا ، فنحن لا نعرف مقدار معرفة الاخت صابرين او غيرها ، لكن ما يهمنا هو انه من حقها البحث و السؤال وهذا كافي .


يبقى ان اختم بكلام سبق وذكرته ، وهو ان يقين الاخرين لا يصلح لبناء اليقين ا لشخصي ، ففي ظل احتمالية خطأ الاخرين ، فإن البحث الشخصي عن الحقيقة امر واجب ، فالانسان المؤمن لا يملك رفاه ا لمقامرة بمستقبله ما بعد الدنيوي على اساس افتراضات اناس اخرين ..افتراضات قد تصح وقد تخطء فيظل انه لم يطلع عليها شخصيا
.

تشكر
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 25-03-2014 الساعة 06:45 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-09-2012
  • المشاركات : 4,418
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • مُسلِمة has a spectacular aura aboutمُسلِمة has a spectacular aura about
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
25-03-2014, 06:49 PM
بما أنك نصبت نفسك محامي الدفاع عن الأخت" و هي لا تحتاج لذلك" قل لنا يا عم لما لم تعد للمواضيعها بعد تبياننا لخطئها فلها الحرية المطلقة في الإعتراض أو الإقرار ؟
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 10:42 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى