تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
26-03-2014, 07:00 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام مشاهدة المشاركة
تلك المشاركة انا من حذفتها أخي و هي سلطة تقديرية في يدي متى رأ
يت ان الرد فيه مخالفة صريحة لا يمكن لي أن أتجاوز عنها معك او مع غيرك من الاعضاء الكرام متى علمت أو أعلمت بالأمر ...تحياتي

تحية الاخ المشرف

شخصيا ان لم المك على الحدف ، لكن حاولت التوضيح حول أن كلامي قد تم الاجتزاء منه للاخوة الزملاء ، وعموما وحول مشاركتي بالمجمل ، فأقول اني ان شاء الله سأحاول ان ابقى في حدود الظوابط في المنتدى ، لكن اطلب بالمقابل تفهم ردودي بالعموم ، فانا اكتب بالصيغة المتسلسلة ، وعليه فكلامي يقرء بالمجمل ، وليس منفردا ..وهذا توضيح موجه للزملاء الاعزاء ، وللمشرفين الكرام .

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,140

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
26-03-2014, 07:21 PM
يا أخي،المشكلة ليست مشكلة حرية،المشكلة انها تحاول ان تناقش موضوع ليس من اختصاصها،بالإضافة الى كل ذلك،فالحديث قد يكون له مفهوم آخر غير ما قالته،سأعيك مثالا،ففي القرآن الكريم هناك آية"ان الله يغفر الذنوب جميعا" وفي آية أخرى"ان الله لا يغفر ان يشرك به،ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء"،هل حسب رأيك ورأي صابرين ان في الآيتين تناقض،طبعا مستحيل،ولهذا يسعى أصحاب التفسير الى شرح الآيتين بالطريقة الصحيحة والتي لا تدعي أي شك،وكذلك في الحديث،يمكن ان يحتمل مفهوم آخر غير المفهوم الذي تعنيه.
لهذا لا أرى لتلك المواضيع سوى الحذف،يا أخي ليس مكانها
تحياتي
[IMG][/IMG]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 02-05-2007
  • الدولة : يلل-غليزان-الجزائر
  • العمر : 44
  • المشاركات : 10,615
  • معدل تقييم المستوى :

    31

  • سليم يلل has a spectacular aura aboutسليم يلل has a spectacular aura about
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
26-03-2014, 07:33 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة



كلام منطقي وسليم اخي سليم ، لكن السؤال الذي قبله هو ، هل الالمام بعلوم الدين يعد شرط لصحة الايمان ؟ ، فكما تعلم علوم الدين هو علم محدث (بالمختصر بدعة) ، وبالنسبة للحديث فقد جمع بعد مئتي سنة من وفاة النبي ، وعليه فالناس قد أمنت بالنبي صلى الله عليه وسلم ، وبرسالته عشرات ا لسنين بلا صحيح بخاري و بلا علوم الدين ..و السؤال هنا : هل كان ايمانهم باطلا ،؟

الجواب طبعا لا لان الايمان لا يشترط الفقه في علوم الدين ولا الالمام بصحيح البخاري ، فالعقل الانساني السوي له القدرة على الحكم في امور الايمان ، وعليه فقد كان التكليف للانسان العاقل ، وليس للانسان العالم ، واذا لم يقدر العقل على هذا فقد خرج من حيز التكليف ، و منه فهو غير محتاج له .

وعلى هذا نقول أن الشرط الذي تطرحه بضرورة الوعي بعلم الحديث و علوم الدين كأساس للحكم على صحيح الدين هي امور لا معنى لها ، فهذه الامور بدع اخترعها الفقهاء لاحقا ، واضيفت للاسلام ، والمسلم غير ملزم بها ، فكما المسلمون الاوائل أمنوا بدونها ، فكذلك المؤمن الحديث غير مجبر على الاخذ بها .

ومنه نقول أنه وكما قام البخاري بالبحث تطوعا في صحيح ما ينسب للنبي صلوات الله وسلامه عليه ، فكذلك نحن لنا الحق في البحث في ما ينسب له

تشكر
من أنت أو أنا ..يرحمنا الله

ما مستوانا اللغوي والعلمي والفكري

لماذا تبعث لنا الدولة مراجعين "أوديتور" ليقوموا بعملية تفتيش في حساباتتا وعملياتنا السنوية بصفتنا موظفين في الخزينة

لماذا ترسل لنا لجنة من المفتشية العامة للمالية أو لجنة من مجلس المحاسبة أو لجنة من المديرية العامة للمحاسبة

إذا كان هذا بالنسبة لمجال المالية التي ياستطاعتنا فيها تبلعيط المفتشين والمراجعين شفويا وكتابيا

فكيف بمجال الدين والشريعة التي لا ينفع فيها تبلعيط مع الله ولا حجة فهي جنة أو نار والفوز لمن اتقى الشبهات
اللهمَّ لك الحمد حتى ترضى، ولك الحمد إذا رضيت، ولك الحمد بعد الرضا، لك الحمد عدد الكائنات، وملء الأرض والسموات.
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
26-03-2014, 07:36 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
يا أخي،المشكلة ليست مشكلة حرية،المشكلة انها تحاول ان تناقش موضوع ليس من اختصاصها،بالإضافة الى كل ذلك،فالحديث قد يكون له مفهوم آخر غير ما قالته،سأعيك مثالا،ففي القرآن الكريم هناك آية"ان الله يغفر الذنوب جميعا" وفي آية أخرى"ان الله لا يغفر ان يشرك به،ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء"،هل حسب رأيك ورأي صابرين ان في الآيتين تناقض،طبعا مستحيل،ولهذا يسعى أصحاب التفسير الى شرح الآيتين بالطريقة الصحيحة والتي لا تدعي أي شك،وكذلك في الحديث،يمكن ان يحتمل مفهوم آخر غير المفهوم الذي تعنيه.
لهذا لا أرى لتلك المواضيع سوى الحذف،يا أخي ليس مكانها
تحياتي

تحية الاخ العزيز وائل

بداية وكما قلت سابقا فلا يوجد شيء اسمه الاختصاص في الدين ، فكيف تطلب من انسان ان يؤمن بدين ثم تقول له انك لست مختص لتحكم عليه ؟ وانه هناك من سيختم هذا الدين بختم الصلاحية بدل عنك ؟ (الا ترى معي المنطق المقلوب )

الدين نزل يسيرا ومبسطا وعليه فكل انسان له القدرة و الحق في فهمه ، و هذا الفهم سوءه من حسنه الله يحاسب عباده عليه ، فاذا احسن الفهم اجره الله ، واذا اساء تكفل به ...وهكذا كان الحال على مدى عشرات السنين حيث أمن الناس بلا صحاح كتب الحديث ، وبلا مؤسسات دينية كالأزهر ، وبلا مفسرين .

اما حول قضية سؤال اهل الاختصاص ، فنعم سؤال الاختصاص قد يكون مفيد في حال غياب المعلومة ، لكن يبقى ان سؤالهم و الاخذ برايهم ، ليس اجباري لان هذا الامر يسمى (كهنوت ) ، و الاسلام ليس فيه كهنوت ..

الاسلام هو رسالة الله الى عبده عن طريق نبيه ، وهذه الرسالة لا دخل فيها لا لرجل دين ، ولا لفقيه او داعية فيها ، فهي رسالة مباشرة صريحة ، وعليه ففهم الانسان لها ، والتعامل معها هو شأنه الخاص ، فأن يؤمن هذا شأنه وان يكفر فهذا شأنه ، ويؤمن ببعض ويكفر ببعض ، فهذا شأنه ايضا ، اما عن التبعات حال الكفر وخلافه فالله قد وضح التبعات لمن يؤمن ومن يكفر ، وبرايي لا حاجة للتعقيب بعد كلام الله .

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
26-03-2014, 07:44 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل مشاهدة المشاركة
من أنت أو أنا ..يرحمنا الله

ما مستوانا اللغوي والعلمي والفكري

لماذا تبعث لنا الدولة مراجعين "أوديتور" ليقوموا بعملية تفتيش في حساباتتا وعملياتنا السنوية بصفتنا موظفين في الخزينة

لماذا ترسل لنا لجنة من المفتشية العامة للمالية أو لجنة من مجلس المحاسبة أو لجنة من المديرية العامة للمحاسبة

إذا كان هذا بالنسبة لمجال المالية التي ياستطاعتنا فيها تبلعيط المفتشين والمراجعين شفويا وكتابيا

فكيف بمجال الدين والشريعة التي لا ينفع فيها تبلعيط مع الله ولا حجة فهي جنة أو نار والفوز لمن اتقى الشبهات

ما موجود رقيب وعتيد للتدوين اخي ، و الله سيحاسب الجميع في النهاية ، فلما الخوف على فقدان المعلومات ...ثم يا اخي هو اختبار للمؤمنين من الصالح ومن الطالح و الله هو الحكم ، فلما نحاول ممارسة الغش بتلقين الناس اعتقادا هم غير مقتنعين به اصلا ، يعني هل سيفيد عند الله اجابة مغشوشة محشوة في الراس بلا فهم ؟

عن نفسي ارى اي ايمان بلا قناعة هو ايمان بلا معنى ، لهذا انا اقول انه من حق كل انسان ان يناقش الدين بحرية ليصل لليقين ا لشخصي ،لانه اذا مشى الانسان مع القطيع وادعى الفهم فهو يحكم على نفسه بالهلاك ...تماما كطالب غش في الامتحان و استاذه يراقبه

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,140

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
26-03-2014, 07:57 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
تحية الاخ العزيز وائل

بداية وكما قلت سابقا فلا يوجد شيء اسمه الاختصاص في الدين ، فكيف تطلب من انسان ان يؤمن بدين ثم تقول له انك لست مختص لتحكم عليه ؟ وانه هناك من سيختم هذا الدين بختم الصلاحية بدل عنك ؟ (الا ترى معي المنطق المقلوب )

الدين نزل يسيرا ومبسطا وعليه فكل انسان له القدرة و الحق في فهمه ، و هذا الفهم سوءه من حسنه الله يحاسب عباده عليه ، فاذا احسن الفهم اجره الله ، واذا اساء تكفل به ...وهكذا كان الحال على مدى عشرات السنين حيث أمن الناس بلا صحاح كتب الحديث ، وبلا مؤسسات دينية كالأزهر ، وبلا مفسرين .

اما حول قضية سؤال اهل الاختصاص ، فنعم سؤال الاختصاص قد يكون مفيد في حال غياب المعلومة ، لكن يبقى ان سؤالهم و الاخذ برايهم ، ليس اجباري لان هذا الامر يسمى (كهنوت ) ، و الاسلام ليس فيه كهنوت ..

الاسلام هو رسالة الله الى عبده عن طريق نبيه ، وهذه الرسالة لا دخل فيها لا لرجل دين ، ولا لفقيه او داعية فيها ، فهي رسالة مباشرة صريحة ، وعليه ففهم الانسان لها ، والتعامل معها هو شأنه الخاص ، فأن يؤمن هذا شأنه وان يكفر فهذا شأنه ، ويؤمن ببعض ويكفر ببعض ، فهذا شأنه ايضا ، اما عن التبعات حال الكفر وخلافه فالله قد وضح التبعات لمن يؤمن ومن يكفر ، وبرايي لا حاجة للتعقيب بعد كلام الله .

تشكر
يا رجل،العلماء ورثة الأنبياء في الأرض،وبهم تستنير العقول،كم من شخص كان جاهلا للشرك الأصغر ،جاهلا لأحكام دينه،والأكثر لم يكن يريد الإجتهاد في فهم دينه ،فحسب رأيك فهؤلاء لا لوم عليهم ولا عتاب،
والأكثر من ذلك كله لما نأخذ العلم من العلماء؟
[IMG][/IMG]
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
26-03-2014, 08:06 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
يا رجل،العلماء ورثة الأنبياء في الأرض،وبهم تستنير العقول،كم من شخص كان جاهلا للشرك الأصغر ،جاهلا لأحكام دينه،والأكثر لم يكن يريد الإجتهاد في فهم دينه ،فحسب رأيك فهؤلاء لا لوم عليهم ولا عتاب،
والأكثر من ذلك كله لما نأخذ العلم من العلماء؟
بخصوص كلام العلماء ورثة ا لانبياء فهذا مجرد تعبير مجازي اخي ، لانه اولا ما تعريف العالم ، ومن يحق له هذا الوصف ، ومن يطلقه عليهم ، و ما العمل اذا تناقضت اقوال العلماء ...(صدقا ذلك باب من الافضل ان لا تفتحه على نفسك )


اما حول جهل الناس ، فيا اخي لا احد يلومك على جهلهم ، فمادام القران بين ايديهم فهم احرار يكفروا يؤمنون لا يهم ، و اصلا الاية القرانية صريحة في هذا الصدد ، ( لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي) ، يعني مادام الرسالة الالهية وصلتهم ، فلا حاجة اذن للجدل معهم لانهم احرار وكل انسان الله يحاسبة على ايمانه .


بهذا المنطق اخي انت تخرج شيئا ما انزل به الله من سلطان ، وهو ان الانسان سيحاسب على كفر غيره ، وهذا غير موجود فالنبي محمد صلى الله عليه وسلم ، نفسه اهله كانوا كفارا ، وقد نهره الله على هذا حين حاول اكراههم على الايمان وقال بالحرف افانت تكره الناس على ان يكونوا مؤمنين !!! يعني الله يعتاب نبيه الكريم على الاكراه ، ثم ياتي الزمان و نعيد فتح هذا الباب ؟؟

حقيقة ان هذا امر عجيب غريب


تشكر وعذرا لك اخي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 02-05-2007
  • الدولة : يلل-غليزان-الجزائر
  • العمر : 44
  • المشاركات : 10,615
  • معدل تقييم المستوى :

    31

  • سليم يلل has a spectacular aura aboutسليم يلل has a spectacular aura about
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
26-03-2014, 10:06 PM
للتنويه فقط قمت بحذف رد الأخت صابرين التي اتهمت صراحة حديث صحيح بالسذاجة وقمت أيضا بحذف رد للأخ أمر طبيعي الذي عقب على الرد

من له أي أحكام على أحاديث للنبي عليه الصلاة والسلام فعليه بتبيانها بالدليل العلمي وليس بكلام عامي
اللهمَّ لك الحمد حتى ترضى، ولك الحمد إذا رضيت، ولك الحمد بعد الرضا، لك الحمد عدد الكائنات، وملء الأرض والسموات.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,140

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 07:51 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
ملاحظة مبدئية : كتبت رد قبل قليل و قد حذف ، لهذا اتمنى من الزملاء تفهم غياب وصول صورة واضحة من الراي الذي اتبنى ، فمادام كلامي يمنع من الوصول لكم ، فلا مجال اذن لي لاشرح لكم وجهت نظري بصورة صحيحة .. وهذا امر خارج عن ارادتي..لهذا عذرا








تشكري الاخت اسيرة الحياة لنقل هذه الاية ، فهي تفيدنا في ايضاح أن الكلام عن السجود هو كلام مجازي ، فنحن لم نرى شجرا يسجد بصورة مادية ، وعليه فالمفهوم من الكلام هو ان مخلوقات الله كالصخر والشجر تسبح بحمده ، ومنها نفهم أن سجود الشمس و القمر وخلافه ، هو سجود معنوي ، وييقصد به الخضوع و التسليم لارادة الله ، وعليه فحين نتكلم علميا عن كون الشمس تابته و ان الارض تدور حولها ، فهذا لا يتناقض والنص الديني بالمفهوم المطروح ، لان ذلك السجود ليس سجودا ماديا ، (اي يستلزم ا لقيام بحركات السجود ) ، لكنه سجود معنوي مجازي يقصد به التسليم بإرادة الله . وعليه فالإعتراض الاخت صابرين على الحديث من حيث الفهم الظاهري صحيح ،

تشكري

أخي حاليلوزيتش حدث معي الشيء ذاته عندما أجبتهم بجواب مثل جوابك ، لعل هذا ما يفسر حذف مشاركتك أنت أيضا ،كنت قد أجبت بأن سجود الشمس و الكواكب و سائر المخلوقات انما يكون بالخضوع للقوانين الكونية التي سنها الله ، ولكن مع الأسف تفاجئت عندما اكتشفت أنه تم حذف جوابي ، فهل من العدل أن تحذف مشاركتي لمنعي من ابداء حجتي و ايصال وجهة نظري للسائلين ؟
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 10:59 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى