تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-09-2012
  • الدولة : مسافر في رحاب القرآن
  • المشاركات : 4,597
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • امر طبيعي will become famous soon enough
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 08:00 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة

أخي حاليلوزيتش حدث معي الشيء ذاته عندما أجبتهم بجواب مثل جوابك ، لعل هذا ما يفسر حذف مشاركتك أنت أيضا ،كنت قد أجبت بأن سجود الشمس و الكواكب و سائر المخلوقات انما يكون بالخضوع للقوانين الكونية التي سنها الله ، ولكن مع الأسف تفاجئت عندما اكتشفت أنه تم حذف جوابي ، فهل من العدل أن تحذف مشاركتي لمنعي من ابداء حجتي و ايصال وجهة نظري للسائلين ؟
السلام عليكم

هي كلمة حق أقولها

تم حذف مشاركتك لأنّك و صفت فيها حديث صحيح متواتر عن رسول الله صلى الله عليه و سلم بالساذج....

فأرجو أن لا تلقي أحكامك جزافا حتى تتأكدي
لا شيء
كل شيء كما كان
كأن غبار الأرصفة ألف مدينتنا بعدك ، حين تمطر يصبح و حلا ، و عند القحط رذاذٌ يعمي العيون ، و في كل الحالات ، نحن نتسخ كلما طال بنا الزمن...
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 09:07 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
عيدا عن الفلسفة اعيد السؤال الذي سألتكي اياه و لم تجيبيني

و لكي نضع الجميع في الصورة نعيد الحديث الذي حكمتي عليه بانه يتعارض مع ما جاء في القران حسب زعمك


‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏قال حفظناه من ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏طاوس ‏ ‏سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏(( ‏احتج ‏ ‏آدم ‏ ‏وموسى ‏ ‏فقال له ‏ ‏موسى ‏ ‏يا ‏ ‏آدم ‏ ‏أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة قال له ‏ ‏آدم ‏ ‏يا ‏ ‏موسى ‏ ‏اصطفاك ‏ ‏الله بكلامه وخط لك بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏ثلاثا))

فكانت مشكلتك مع الحديث قول ادم لموسى ( أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة) ففهمتي بعقلك الذي يحكم على الاحاديث انه يتعارض مع القران...

و السؤال ياتي بعد ان تتمعني في الاية الثلاثون من سورة البقرة(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ)


...اني جاعل في الارض خليفة ...قالها الله لملائكته قبل نفخ الروح في جسد ادم عليه السلام و منه

1_ هل قدر الله لادم ان يخرج من الجنة ام لم يقدر له ذالك

2_ و لو فرضنا ان ادم لم يعصي ربه و لم ياكل من الشجرة فهل كان الله سيتراجع بما اخبر به ملائكته ( اني جاعل في الارض خليفة )....''تعالى الله عما يصفون علوا كبيرا''

السؤال لكما الاثنين انت و صاحبكي ....


يا أخي ان ما أريد قوله في اعتراضي على تلك الأحاديث هو أن الله أتاح لنا حرية الارادة والاختيار ، و علم الله بما سوف يحدث لا يعني أن اختيار البشر لأفعالهم من خير أو شر مقدر سلفا ، فالله منحنا حرية الاختيار وهدانا النجدين ، وما التكليف الا دليل على ذلك ، أن يكلفنا الله يعني أنه أتاح لنا حرية اختيار أفعالنا ، والدليل على ذلك هو الحساب والجزاء وارسال الرسل والأنبياء ، فالجمادات والحيوانات غير مكلفة لانتفاء العقل وحرية الارادة والاختيار

لاحظ الاية التالية :

"ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم"

"رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وكان الله عزيزا حكيما "

طبعا وأنا لا أنكر قدرة الله على فعل ما يشاء بنا فهو قادر على هدايتنا جميعا الى الايمان والطاعة التامة له، مثلما فعل مع الملائكة
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 27-03-2014 الساعة 10:24 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 09:16 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

بارك الله فيك أخي الكريم كما أنّ مسألة الإيمان بالقدر تدخل في هذا كذلك سبحان الله

+

(إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ )

(اللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنْثَىٰ وَمَا تَغِيضُ الْأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ ۖ وَكُلُّ شَيْءٍ عِنْدَهُ بِمِقْدَارٍ )

()

الايتان اللتان ذكرتهما تفيدان الحديث عن المقدار و الكم أي أنها متعلقة بالحساب و لا علاقة لها بما فهمته أنت
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 09:23 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

هي كلمة حق أقولها

تم حذف مشاركتك لأنّك و صفت فيها حديث صحيح متواتر عن رسول الله صلى الله عليه و سلم بالساذج....

فأرجو أن لا تلقي أحكامك جزافا حتى تتأكدي

هل تعتقد أنني أسمح لنفسي بانتقاد طريقة وصف الشمس في ذلك الحديث المنسوب للرسول (عليه الصلاة والسلام) لو لا قناعتي بعدم صحته ؟
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 27-03-2014 الساعة 09:29 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 09:53 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل مشاهدة المشاركة
للتنويه فقط قمت بحذف رد الأخت صابرين التي اتهمت صراحة حديث صحيح بالسذاجة وقمت أيضا بحذف رد للأخ أمر طبيعي الذي عقب على الرد

سبق لي وأن قلت للأخ أمر طبيعي أنني ما كنت لأنتقد طريقة تصوير الشمس بتلك الطريقة في ذللك الحديث المنسوب للرسول (عليه الصلاة والسلام) لولا قتاعتي بعدم صحته


من له أي أحكام على أحاديث للنبي عليه الصلاة والسلام فعليه بتبيانها بالدليل العلمي وليس بكلام عامي


هذا ما أحاول فعله و قد أوردت بعض الأمثلة و أزيدك مثلا اخر هنا ، ما رأيك بهذا الحديث من صحيح البخاري :

عن عبد الله بن عمر رضي الله عنه قال : بعد أن صلى بنا رسول الله صلاة العشاء قال لنا: أتعلمون هذه الليلة؟ لن يبقى أحد ممن هو على الأرض الآن بعد 100 عام من هذه الليلة"

أليس واضحا هنا أن هذا الحديث ليس من كلام الرسول (عليه الصلاة والسلام) لأنه ببساطة ليس صحيحا والدليل على ذلك أنك تقرأ مشاركتي هذه ، فهل فنت البشرية بعد وفاة الرسول الرسول بقرن ؟
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 27-03-2014 الساعة 09:58 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-09-2012
  • المشاركات : 4,418
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • مُسلِمة has a spectacular aura aboutمُسلِمة has a spectacular aura about
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 11:10 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة

سبق لي وأن قلت للأخ أمر طبيعي أنني ما كنت لأنتقد طريقة تصوير الشمس بتلك الطريقة في ذللك الحديث المنسوب للرسول (عليه الصلاة والسلام) لولا قتاعتي بعدم صحته

من له أي أحكام على أحاديث للنبي عليه الصلاة والسلام فعليه بتبيانها بالدليل العلمي وليس بكلام عامي


هذا ما أحاول فعله و قد أوردت بعض الأمثلة و أزيدك مثلا اخر هنا ، ما رأيك بهذا الحديث من صحيح البخاري
عن عبد الله بن عمر رضي الله عنه قال : بعد أن صلى بنا رسول الله صلاة العشاء قال لنا: أتعلمون هذه الليلة؟ لن يبقى أحد ممن هو على الأرض الآن بعد 100 عام من هذه الليلة"

أليس واضحا هنا أن هذا الحديث ليس من كلام الرسول (عليه الصلاة والسلام) لأنه ببساطة ليس صحيحا والدليل على ذلك أنك تقرأ مشاركتي هذه ، فهل فنت البشرية بعد وفاة الرسول الرسول بقرن ؟
و الله يا صبرينة كلما عقدت العزم على عدم العودة هنا زدت استعارا يا أختاه !!
ولا نريد لك إلا الخير فنحن لنا أيضا عقول ولا ننكر على عقلك الكبير الإنشغال بتصفية السنن القولية للنبي عليه الصلاة و السلام مما قد يشوبه من هنا و هناك بل التمادي في نكران صحة الأحاديث ولو كانت موافقة للعقل
معنى الحديث واضح وظاهر وأيده الواقع ، فهو صلى الله عليه وسلم يُخبر أن الناس الموجودين في ذلك العصر لن يعيش أحد منهم أكثر من مائة سنة ، وهذا ما حصل فعلا ، فآخر الصحابة موتا كانت وفاته سنة عشر ومائة أي بعد مائة عام من وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام وهو أبو الطفيل بن واثلة .

الشيخ سعد الحميد .

والحديث قد رواه الإمام البخاري رحمه الله تعالى في صحيحه عن عَبْد اللَّهِ بْن عُمَرَ قَالَ صَلَّى بِنَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْعِشَاءَ فِي آخِرِ حَيَاتِهِ فَلَمَّا سَلَّمَ قَامَ فَقَالَ : ( أَرَأَيْتَكُمْ لَيْلَتَكُمْ هَذِهِ فَإِنَّ رَأْسَ مِائَةِ سَنَةٍ مِنْهَا لا يَبْقَى مِمَّنْ هُوَ عَلَى ظَهْرِ الأَرْضِ أَحَدٌ ) رواه البخاري .

وفيما يلي طائفة من شرح الحافظ ابن حجر رحمه الله لهذا الحديث :

قَوْله : ( صَلَّى لَنَا ) أَيْ إِمَامًا ,

قَوْله : ( فِي آخِر حَيَاته ) جَاءَ مُقَيَّدًا فِي رِوَايَة جَابِر أَنَّ ذَلِكَ كَانَ قَبْل مَوْته صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِشَهْرٍ . قَوْله : ( أَرَأَيْتَكُمْ ) الْمَعْنَى أَعَلِمْتُمْ أَوْ أَبْصَرْتُمْ لَيْلَتكُمْ ,

قَوْله : ( فَإِنَّ رَأْس ) أَيْ عِنْد اِنْتِهَاء مِائةِ سَنَة .

قَوْله : ( لا يَبْقَى مِمَّنْ هُوَ عَلَى ظَهْر الأَرْض ) أَيْ الآن مَوْجُودًا أَحَد إِذْ ذَاكَ ,

قَالَ اِبْن بَطَّال : إِنَّمَا أَرَادَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ هَذِهِ الْمُدَّة تَخْتَرِم الْجِيل الَّذِي هُمْ فِيهِ , فَوَعَظَهُمْ بِقِصَرِ أَعْمَارهمْ , وَأَعْلَمهُمْ أَنَّ أَعْمَارهمْ لَيْسَتْ كَأَعْمَارِ مَنْ تَقَدَّمَ مِنْ الأُمَم لِيَجْتَهِدُوا فِي الْعِبَادَة . وَقَالَ النَّوَوِيّ : الْمُرَاد أَنَّ كُلّ مَنْ كَانَ تِلْكَ اللَّيْلَة عَلَى الأَرْض لا يَعِيش بَعْد هَذِهِ اللَّيْلَة أَكْثَر مِنْ مِائَة سَنَة سَوَاء قَلَّ عُمْره قَبْل ذَلِكَ أَمْ لا , وَلَيْسَ فِيهِ نَفْي حَيَاة أَحَد يُولَد بَعْد تِلْكَ اللَّيْلَة مِائَة سَنَة . وَاَللَّه أَعْلَم . انتهى

وهذا الحديث من أعلام نبوة النبي صلى الله عليه وسلم وأنّه أخبر بأمر مستقبلي ووقع كما أخبر وقد استدلّ به العلماء الثقات في الردّ على بعض الصوفية الذين يقولون بأنّ الخضر عليه السلام لا يزال حيا إلى الآن


لدي اقتراح لفض النزاع
ماذا لو تكرم المشرف العام بما أنه أبدى نوعا من الرضى في قبول كتاباتك
و فتح لك قسم معنون "نقض صحيح البخاري للشيخة صابرين" تساهليه يا أختاه
وضعي هناك كل مواضعك بهذا الخصوص ومن أراد مناقشتك يدخل فلك حرية التعبير من جهة و لك عدم التشويش على المنتدى الحضاري و النقاش الحر الذي أصبح حلبة نزاع بين الأعضاء وقد كثرت فيه الزلات و أماتت الكثير من مواضيع بعض الإخوة تساهل هي النقاش أيضا
في الأخير تقبلي تحيات أختك مسلمة
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 03:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة

أخي حاليلوزيتش حدث معي الشيء ذاته عندما أجبتهم بجواب مثل جوابك ، لعل هذا ما يفسر حذف مشاركتك أنت أيضا ،كنت قد أجبت بأن سجود الشمس و الكواكب و سائر المخلوقات انما يكون بالخضوع للقوانين الكونية التي سنها الله ، ولكن مع الأسف تفاجئت عندما اكتشفت أنه تم حذف جوابي ، فهل من العدل أن تحذف مشاركتي لمنعي من ابداء حجتي و ايصال وجهة نظري للسائلين ؟
تحية الاخت العزيزة صابرين

يعني للامانة فقط ... فمشاركتي لم تحدف بسبب مسألة الحديث عن المجاز ، لكن موضوعها كان حول ابجديات التصديق ، فقد قلت ان النص الديني اذا تعارض و الحقيقة او الواقع ، فإن الواقع و الحقيقة مقدمة بداهة على النص الديني ، لان الاصل في الصحة هو موافقة الواقع ، وعموما هذه قوانين المنتدى وعلينا كمنتسبين التكيف معها ..

تشكري
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 27-03-2014 الساعة 03:36 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وليد مسلم
وليد مسلم
عضو مبتدئ
  • تاريخ التسجيل : 06-10-2012
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 13
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • وليد مسلم is on a distinguished road
الصورة الرمزية وليد مسلم
وليد مسلم
عضو مبتدئ
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 03:26 PM
اود ان الفت انتباهك الى امر مهم وهي مسألة تقديم النقل على العقل وهو مايراه علماء الأصول وهو ماقاله شيخ الاسلام ابن تيمية .
من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 02-05-2007
  • الدولة : يلل-غليزان-الجزائر
  • العمر : 44
  • المشاركات : 10,615
  • معدل تقييم المستوى :

    31

  • سليم يلل has a spectacular aura aboutسليم يلل has a spectacular aura about
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 08:10 PM
الأخت صابرين

تسبح السمكة ويسبح الإنسان والفعل "سبح" هو نفسه في الحاليتن ولكن الكيفية تختلف

ونقول يعدو الحصان ويعدو الرياضي والفعل :عدا: هو نفسه في الحالتين ولكن تختلف الكيفية أيضا

وقسي الأمر على "ذهاب الشمس وسجودها"

والشمس عندما تغرب على الجزائر تشرق على الضفة الأخرى أكيد

وإذا آمنت بسجود الشمس ستؤمنين بذهابها وإيابها
اللهمَّ لك الحمد حتى ترضى، ولك الحمد إذا رضيت، ولك الحمد بعد الرضا، لك الحمد عدد الكائنات، وملء الأرض والسموات.
التعديل الأخير تم بواسطة سليم يلل ; 27-03-2014 الساعة 08:14 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 08:57 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة

يا أخي ان ما أريد قوله في اعتراضي على تلك الأحاديث هو أن الله أتاح لنا حرية الارادة والاختيار ،




و من قال غير هذا؟؟..... هل سمعت عالما قال بغير ما قلتيه؟؟؟......اظن الان اننا خددنا اصل المشكلة و هي فهمك للحديث و ليس تعارضه مع القران ........اليس كذالك يا اخت صبرينة؟


و ان بقي اصرارك ان الحديث يتعارض مع القران فانت مطالبة بالجواب على سؤالي السابق باجابة محددة.....انا في الانتظار
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 27-03-2014 الساعة 09:31 PM
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 10:58 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى