تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-12-2008
  • الدولة : فرنسا
  • المشاركات : 6,030
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • بنالعياط will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
29-03-2014, 01:05 PM
الحديث عند المعتزلة من فرق السنه


أهل العدل والتوحيد
المنهج في التعامل مع مرويات الآحاد وعن مسند احاديث المعتزلة..
(أبي القاسم الكعبي)


د. محمد رياض

الأصل في منهج المعتزلة في قبول أخبار الأحاديث أن يوافق الخبر صريح العقل (المنطق والحقائق العلمية والقرائن المحيطة) وصحيح النقل (القرآن والنقولات المتواترة، مثلاً تواترت الأخبار بوجود مملكة تسمى الحبشة على الحدود الجنوبية الغربية من جزيرة العرب)

شروط إضافية وتفصيلات:

القاضي عبد الجبار: أجاز العمل في خبر الواحد في أمور العبادات لا في مسائل الحقوق والعقائد، حيث إشترط أن يكون الخبر لأثنين لا لواحد ليعمل به في مسائل الحقوق وذلك قياساً على ما تقبل به الشهادة في مسائل الحقوق أمام القضاء، وأشترط التواتر الحقيقي في أمور العقائد والأصول لأهميتها ولأنه يبنى عليها كفر وإيمان، والتواتر الحقيقي هو رواية جمع كبير من أهل عدة امصار عن مثلهم من تاريخ وقوع الرواية وحتى تاريخ وصولها إلينا بحيث يؤمن إتفاقهم على الكذب، وهذا الشرط لم يتحقق إلا في أربعة أو خمسة احاديث فقط.

النظام: إشترط الإمام النظام وجود قرائن لدعم متن الرواية، مثل أن تكون هناك آية قرءانية تفيد نفس المعنى أو أن تكون مرتبطة بحادثة او موقع وصلنا خبره بطريقة أخرى.

الجاحظ: لا يعمل إلا بخبر الإثنين لا الواحد (خبر الإثنين هو ما روي عن صحابيين مختلفين بنفس اللفظ وإنتقل من خلالهم عبر سلسلتين منفصلتين تماماً من الرواة حتى وصل إلينا.

الكعبي (محدث المعتزلة): وضع الكعبي مسنداً للحديث عرف بمسند المعتزلة، لم يصل إلينا، وقد ذكره إبن النديم في الفهرست، ولم يصح عند المعتزلة في مسند الكعبي غير 150 حديثاً!
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
التعديل الأخير تم بواسطة بنالعياط ; 29-03-2014 الساعة 01:08 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-12-2008
  • الدولة : فرنسا
  • المشاركات : 6,030
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • بنالعياط will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
رد: بل جريمة صابرين..هداها الله
29-03-2014, 01:19 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميع الحق مشاهدة المشاركة
أستاذي الفاضل حاليلوزيتش
جارني في تخيل هذا الموقف الذي أقترحه مثالا (فأنا مولع بضرب الأمثال ولعك بالشك!):



يا عزيزي سميع الحق إسمع..
بارك الله فيك..
لا نحن ولا صابرية ننكر التخصص..
نحن ننكر ما وصلنا من التخصص..
هذا التخصص الذي خذلنا و آذلنا..
..
..
نحن نطلب بتغيير الطبيب لا الطب..؟؟
هل أتضح لك..
لأن الطبيب أصبح عاجزا أمام البرءات العلمية..
و غير غادر على التعرف على أمراضنا و إيبادتها..
و الموت فينا صباح مساء..
والفرايس لا من يدفنها
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
التعديل الأخير تم بواسطة بنالعياط ; 29-03-2014 الساعة 01:23 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: بل جريمة صابرين..هداها الله
29-03-2014, 01:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميع الحق مشاهدة المشاركة
أستاذي الفاضل حاليلوزيتش
جارني في تخيل هذا الموقف الذي أقترحه مثالا (فأنا مولع بضرب الأمثال ولعك بالشك!):
مجلس أسري حميمي يجمع في بيت من البيوت أقارب ذوي تخصصات شتى في الحياة، ولكن فيهم طبيب ومهندس وسائق سيارة أجرة وبائع "كاوكاو" و... أستاذ في الشريعة، إذا تكلم الطبيب عن قضية طبية (أو غيرها!) خشعت الأصوات، واشرأبت الأعناق، وعُقدت الألسنة عن التعقيب، فمن نطق-مخالفا- نُهر وزُجر وقيل له: اصمت (أو اخرس!) فالطبيب يتكلم، وهكذا إذا تكلم المهندس عن "هندسته" وسائق الأجرة عن "سياقته"، بل وحتى بائع "الكاوكاو" عن "كاوكاوه" من أين جلبه، وكيف شواه، وفي أي ورق غلفه، وما ثمنه وكيف غُنمه وغُرمه، كل يتكلم في ميدان تخصصه فيُحترم ويسمع له، ...وجاء دور أستاذ الشريعة، الذي ما إن طرق قضية في تخصصه (أي قضية شرعية)، إلا ونازعه الطبيب والمهندس، والسائق وبائع "الكاوكاو"!، كل له رأي واقتراح وتعقيب وإيراد..
ما الذي يدفع الناس اليوم إلى توقير الطبيب (وبائع "الكاوكاو" مع احترامي لمن يكسب رزقه الحلال بهذه التجارة) إذا نطق في تخصصه، وامتهان أستاذ الشريعة إذا تكلم في ميدانه؟ إنه الجهل –لا غير-! إنه الجهل بمقام العلوم الشرعية، بل الجهل بأن "العلوم" الشرعية هي "علوم"! كالطب والهندسة سواء، لها منهجيتها وفلسفتها ومبادئها وموضوعاتها وتخصصاتها... لا يتكلم فيها إلا متخصصون أو المشاركون وليس كلأ مباحا لكل لسان..
لنعد إلى خضم نقاشنا
هل أنت معي في أن علم الحديث علم..أم لا؟
هل أنت معي في أن علم "الجرح والتعديل" وعلم "العلل" علمان..أم لا؟
هل أنت معي في أن من ينتقد علما (جملة) أو قضية من قضاياه (تفصيلا) ينبغي أن يكون ملما بهذا العلم (أو بمبادئه على الأقل)..أم لا؟
هل أنت معي في أن من كان تخصصه بيع "الكاوكاو" –مثلا- إن اقتحم نقاشا طبيا في ملتقى تخصصي تنظمه كلية الطب –مثلا-، وأبدى رأيه في علاج داء "متلازمة شيرغ ستروس" –مثلا- (وهو اسم مرض اخترته عشوائيا من "ويكيبديا"!)، فللقائمين على الملتقى الطبي أن يطردوه من بينهم شر طردة ويصفعوه على قفاه أنكر صفعة، ويركلوه على استه حتى يخر على أم رأسه..أم لا؟
هل أنت معي في أن نفس المتخصص في بيع "الكاوكاو" لو خرج مذءوما مدحورا من الملتقى الطبي فهجم من حينه على ملتقى علمي تنظمه جامعة الأمير عبد القادر للعلوم الإسلامية، موضوعه " منهج البخاري في صحيحه" –مثلا-، فشنف أسماعهم بملحوظاته بأن لهم أن يعاملوه بنفس الطرد والصفع والركل الذي عومل به في المنتدى الطبي.. أم لا؟
ولنعد إلى زعمك أن البخاري بدأ حياته الحافلة في خدمة الدين والعلم الإنسانية بشك "صابريني"! وأن البخاري و"صابرين" لهما نفس البداية، فينبغي أن تكون لهما نفس النهاية!
ولنسلم لك أن البخاري "شك" فبحث فحقق، فمتى "شك"؟ هل شك بعد أن ذاق طعم العلم ويشم ريح الفهم، أم شك قبل أن يطعم أو يشم؟ هل كان لـ"شكه" مستند؟ أم أنه "شك" شكا مطلقا مجردا معلقا بين السماء والأرض؟
ولا يخفى عليك –أستاذنا الفاضل- أن الباحث يقترح إشكالية للبحث، بعد أن يكون له نظر ما في قضية بحثه، يكتسبه من دراسة ما كتب سابقوه، وإلا أضحك عليه العقلاء.
ما قولك في أمي تأبط محفظته ساعيا إلى درس محو الأمية، فقال له أحد أحباب الشك وخلان الريب: "لن تتعلم حتى "تشك" قبل تعلم! فشُكّ في الألف قبل رسمها ، وارتَب في الباء والتاء قبل نطقها!"
والأمية على مراتب! فمن لم يدرس علما –على أصوله- ما ولا اطلع على أبجدياته أمي فيه كائنا من كان، فكيف نرضى من الأمي الشك والتشكيك ونحمده عليه، ونحن لا نرضى منه اليقين؟!
أستاذنا الفاضل حاليلوزيتش، بعدما صدعت رأسك بهذه الثرثرة، وبما أنك صرت للآنسة (أو السيدة!) صابرين وليا، فاسمح أن أسألك:
ما مستوى "موليتك" في علم الحديث ورجاله وعلله حتى اجترأت على خرط القتاد ونطح الجبال؟ أهي من المبتدئات أم المتوسطات أم من المنتهيات؟ فإن كانت من المبتدئات فأي مختصر درست؟ وإن كانت من المتوسطات فأي مطول جردت؟ وإن كانت من المنتهيات فأين تآليفها وتصانيفها في علم الحديث ونقد فطاحله والحمل على فرسانه وفحوله؟
فإن كانت أمية جاهلة (في علم الحديث –طبعا-) فإنما شفاء العي السؤال! سؤال مسترشد متعلم لا سؤال ممتحن مكابر.
شفانا الله وإياك وإياها.
السلام عليكم قرات رد الاخ سميع الحق -الذي اوقره واحب قراءة مواضيعه لاخلاقه اولا ولموضوعيته ثانيا ولاتباعه منهجية الاستقراء والاستدلال في تحليل الامور ودراستها وهي منهجية منطقية يحبذها كل عاقل يبحث عن الحق - ورغم انه كان قد رد على الاخ حليلوزيتش والاخت صبرينة الذين لا اتفق معهما في الراي من خيث عرض الاحاديث على العقل قبل رؤية اهل الاختصاص فيها فتبادر الى ذهني هذا السؤال بصفة تلقائية يمليها العقل دائما ماذا لو كان في المجلس العائلي الحميمي طبيبان وعالم شريعة وبائع كاوكاو وتناقش الطبيبان حول مرض يعاني منه بائع الكاوكاو (الجاهل في اختصاص الطب )وحدث بينهما اختلاف في الرأي وهذا وارد كثيرا ! فبائع الكاوكاو وفي غياب المعيار الحقيقي لترجيح الافضلية ماذا بقي له ؟ الم يبق له سوى العقل ليختار بين راي الطبيبين ؟
[SIGPIC][/SIGPIC]
التعديل الأخير تم بواسطة اماني أريس ; 29-03-2014 الساعة 01:30 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-12-2008
  • الدولة : فرنسا
  • المشاركات : 6,030
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • بنالعياط will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
29-03-2014, 01:36 PM
لل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 مشاهدة المشاركة
الناس لم تكفر يا أستاذ بل "نسوا الله فأنساهم أنفسهم"
أما كثرة المعاصي نتيجة كثر اللهو واللعب بواسطة لعبة اسمها الديمقراطية من طرف البعض

يا أخي يا محمد ..
الناس لم تنس الله ..
أنظر في كل المدن و القرى المساجد عامرة..
و اصوات مأذينها تزلزل أدمغتنا..
لكن زرعها لا ثمرة فيه و لعجبه سباط يديه..
هذا راجع لما نتلقنه من دروس و خطب لاهبة نادبة..
تموت مع آخر دمعة و آخر تحية..
ننساها في اللحضة الثانية..
إنهم يشبعونا نفخ..و هل للريح من أثر..

يا حبيبي يامحمد خمم شوي تلقاها
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد 14104359
زائر
  • المشاركات : n/a
محمد 14104359
زائر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-12-2008
  • الدولة : فرنسا
  • المشاركات : 6,030
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • بنالعياط will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
رد: ........................
29-03-2014, 02:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 مشاهدة المشاركة

يا أستاذ
نحن بحاجة لتطبيق شرع الله كي نصلح ما أفسده الغرب
وعذرا للرد البعيد عن محتوى الموضوع


نحن كلنا في هذا الطلب..
لكن ربما نختلف في حالة التطبيق..

أنت تريد الله ينزل على الارض ليحكم بشرعه..
و أنا أرى كل منا يطبق شرع الله على خاصة نفسه..
و ما خارج طاقة الانسان و أجتمع فينا في الساحة العامة..
هكذا تكون دولة مواطنيها
عفوا ...لتعرف واجهتي ...فقط..
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
Re: رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
29-03-2014, 03:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
ارجو منكي يا صبرينة ان تتمعني في سؤالي
لام موسى على اخراج نفسه و ذريته من الجنة فرد عليه ادم ..ان امر الخروج مقدر علي من ربي سواء اكلت ام لم اكل ....فحج ادم موسى
هل .فهمتي الان....


.و انا كذالك مضطر لمغادرة المنتدى....

سبق لي وأن شرحت لك الأمر فيما يخص النص القراني ، أما الحديث المذكور فأنا غير مقتنعة به ، لأنه ينفي مسؤولية ادم على المعصية التي ارتكبها ، وكأن الله عاقبه على شيء لا يد له فيه ، وكأن الله ظلمه لذنب لم يكن له خيار فيه بل هو مقدر عليه ارتكابه ، على العموم ينبغي تناول الموضوع من منظور كلي للقران الكريم ، و قضيتي الأساسية وغايتي من ذكري لتلك الأحاديث هي اظهار خطأ نفي مسؤولية الانسان عن أفعاله ، وما يترتب عنه من عواقب وخيمة
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: بل جريمة صابرين..هداها الله
29-03-2014, 04:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميع الحق مشاهدة المشاركة
أستاذي الفاضل حاليلوزيتش
جارني في تخيل هذا الموقف الذي أقترحه مثالا (فأنا مولع بضرب الأمثال ولعك بالشك!):
مجلس أسري حميمي يجمع في بيت من البيوت أقارب ذوي تخصصات شتى في الحياة، ولكن فيهم طبيب ومهندس وسائق سيارة أجرة وبائع "كاوكاو" و... أستاذ في الشريعة، إذا تكلم الطبيب عن قضية طبية خشعت الأصوات، واشرأبت الأعناق، وعُقدت الألسنة عن التعقيب، فمن نطق-مخالفا- نُهر وزُجر وقيل له: اصمت (أو اخرس!) فالطبيب يتكلم، وهكذا إذا تكلم المهندس عن "هندسته" وسائق الأجرة عن "سياقته"، بل وحتى بائع "الكاوكاو" عن "كاوكاوه" من أين جلبه، وكيف شواه، وفي أي ورق غلفه، وما ثمنه، وما مقدار غُنمه وغُرمه، كل يتكلم في ميدان تخصصه فيُحترم ويسمع له، ...وجاء دور أستاذ الشريعة، الذي ما إن طرق قضية في تخصصه (أي قضية شرعية)، إلا ونازعه الطبيب والمهندس، والسائق وبائع "الكاوكاو"!، كل له رأي واقتراح وتعقيب وإيراد..
ما الذي يدفع الناس اليوم إلى توقير الطبيب وبائع "الكاوكاو" (مع احترامي لمن يكسب رزقه الحلال بهذه التجارة) إذا نطق في تخصصه، وامتهان أستاذ الشريعة إذا تكلم في ميدانه؟ إنه الجهل –لا غير-! إنه الجهل بمقام العلوم الشرعية، بل الجهل بأن "العلوم" الشرعية هي "علوم"! كالطب والهندسة سواء، لها منهجيتها وفلسفتها ومبادئها وموضوعاتها وتخصصاتها... لا يتكلم فيها إلا المتخصصون أو المشاركون وليست كلأ مباحا لكل لسان..
لنعد إلى خضم نقاشنا
هل أنت معي في أن "علم" الحديث علم..أم لا؟
هل أنت معي في أن علم "الجرح والتعديل" وعلم "العلل" علمان..أم لا؟
هل أنت معي في أن من ينتقد علما (جملة) أو قضية من قضاياه (تفصيلا) ينبغي أن يكون ملما بهذا العلم (أو بمبادئه على الأقل)..أم لا؟
هل أنت معي في أن من كان تخصصه بيع "الكاوكاو" –مثلا- إن اقتحم نقاشا طبيا في ملتقى تخصصي تنظمه كلية الطب –مثلا-، وأبدى رأيه في علاج داء "متلازمة شيرغ ستروس" –مثلا- (وهو اسم مرض اخترته عشوائيا من "ويكيبيديا"!)، فللقائمين على الملتقى الطبي أن يطردوه من بينهم شر طردة، ويصفعوه على قفاه أنكر صفعة، ويركلوه على استه حتى يخر على أم رأسه..أم لا؟
هل أنت معي في أن نفس المتخصص في بيع "الكاوكاو" لو خرج مذءوما مدحورا من الملتقى الطبي فهجم من حينه على ملتقى علمي تنظمه جامعة الأمير عبد القادر للعلوم الإسلامية، موضوعه " منهج البخاري في صحيحه" –مثلا-، فشنف أسماعهم بملحوظاته بأن لهم أن يعاملوه بنفس الطرد والصفع والركل الذي عومل به في المنتدى الطبي.. أم لا؟



تحية الاخ سميع الحق . .

مثالك جيد اخي لكنه يغفل نقطة مهمة شرحتها سابقا (وهي قضية ان لا اختصاص في الدين ) و التي للاسف (وهذه ملاحظة للجميع ) فقد اشرت لها اربع مرات في هذا الموضوع بالحديث و الشرح لكن للاسف انتم لم تطلعوا عليها رغم جوهريتها ، وعليه كما ارى لا احد الى الان قادر على ان يفهم ما اقول ...لكن عموما وكشرح اضافي لعموم الفائدة ..


...الدين اخي وكما قلت سابقا وكما تعرف نزل لكل الناس ، وكل انسان عاقل فهو مكلف به ، وعليه فالدين متاح للنقاش لكل انسان عاقل (من ليس عاقلا او غير مؤهل كالطفل فهو غير ملزم به وتعرف رفع القلم عن تلاث ) و عليه فهو يختلف عن الطب مثلا ، فالانسان العادي غير مسؤول عن جهله بالطب ، فللطب مختصون يمتحنون فيه ، في المقابل فهو مسؤول في مسألة الدين ، لانه سيسأل يوم القيامة فيه ، وعليه فقضية حقه في مناقشة الدين واجبه فكيف يدرك الدين اذا ظل معرضا عنه ...تماما كما هو للطبيب حق مناقشة امور الطب ، فكيف يكون طبيب بدون الفهم و الالمام بامور الطب .

اذن وكما ترى فالانسان العاقل له كامل الحق و الحرية في مناقشة الدين ، فهذا هو البديهي لكي يمكنه الايمان به .


طبعا قد تقول هنا انه يمكنه سؤال العلماء لانه ليس كل الناس لهم نفس الكم من المعرفة الدينية ، وهذا صحيح ، لكن هل يستطيع الانسان الاعتماد على جواب العلماء اذا كان لا يعي دينيه ، او بمعنى اخر هل يستطيع الانسان الوقوف امام الله للدفاع عن دين هو غير مقتنع به اصلا ؟؟ و الجواب هنا طبعا لا ، لان الايمان هو ما وقر في القلب ، وعليه فأي جواب ولو كان صحيح فهو غير صالح في حضرة الله اذا كان صحابه غير مقتنع به .. و على هذا نقول انه يجب على الانسان ان يناقش ليفهم ، فمن حقه هذا الامر ، و الله لو كان انزل دينه للمتخصّصين ، لكان قالها و ما بعثناك الا رحمة للمتخصصين ، لكن النبي صلى الله عليه وسلم ، كان نبي كل الناس بجهلتهم وعلماهم ، والنبي صلعم لم يقل للناس انتم لستم متخصصين لتفهموا ديني ، بل حاورهم وحاول افهامهم بشتى الطرق ، وعليه وكما قلنا سابقا فمسالة التخصص في الدين هذه بدعة ، لان الدين استمر الناس يؤمنون به عشرات السنين قبل كتابةا لصحاح ، وقبل ظهور علوم الدين ، واذا كان الاستأناس بأهل العلم مفيدا و ميسرا للفهم الاسرع ، الا انه ليس اجباريا ، فالاصل في الايمان التصديق ، والتصديق لا يأتي بالاكراه ، فالانسان لا يستطيع ان يصدق ما لم يفهمه .


اذن وبالختام نقول ان البحث في الدين مباح ، فالله انزله لعبادة ليمتحنهم ، وفي هذا الاطار فقد فتح لهم حق في السؤال و البحث ، بل ومنحهم حتى حق الايمان و الكفر ، وعليه فاذا كان هذه هي ارادة الله ، فلما تضيق صدور البعض بها ؟

(طبعا يمكنني هنا ان اجيب ، واقول تضيق.. لان الدين لم يعد دين الله بل دين الفقهاء يستعبدون به الناس ، وطبعا الفقهاء ليسوا هم الله كامل الحلم ، بل هم جماعة لها مصالح وعليه فاي شيء خارج عن مصلحة الفقيه فهو ممنوع مثل البحث و السؤال الذي يفضح تزوير الفقهاء ، او التأويل الذي يفضي لغير ما يريد الحاكم بامر الله ، وهذا على عكس الله الذي بالاصل هو غني عن عباده ، و الذي امتحانه ما هو الا فرصة نادرة منحت للانسان ليكون له الحق في التعرف على الله بمحض ارادته وهو منتهى التكريم ) لكن عموما هذا ليس جوهر موضوعنا .


تشكر





التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 29-03-2014 الساعة 04:33 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
29-03-2014, 04:39 PM
لا حظوا ما يلي :

نص القران :

"يَقُولُ الظَّالِمُونَ إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَسْحُورًا "

نص الحديث :

عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ : ( سُحِرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى كَانَ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ أَنَّهُ يَفْعَلُ الشَّيْءَ وَمَا يَفْعَلُهُ , حَتَّى كَانَ ذَاتَ يَوْمٍ دَعَا , وَدَعَا ثُمَّ قَالَ : أَشَعَرْتِ أَنَّ اللَّهَ أَفْتَانِي فِيمَا فِيهِ شِفَائِي ؟ أَتَانِي رَجُلانِ فَقَعَدَ أَحَدُهُمَا عِنْدَ رَأْسِي وَالآخَرُ عِنْدَ رِجْلَيَّ , فَقَالَ أَحَدُهُمَا لِلآخَرِ : مَا وَجَعُ الرَّجُلِ ؟ قَالَ : مَطْبُوبٌ ؟ قَالَ : وَمَنْ طَبَّهُ ؟ قَالَ : لَبِيدُ بْنُ الأَعْصَمِ . قَالَ : فِيمَا ذَا ؟ قَالَ : فِي مُشُطٍ وَمُشَاقَةٍ وَجُفِّ طَلْعَةٍ ذَكَرٍ . قَالَ فَأَيْنَ هُوَ ؟ قَالَ : فِي بِئْرِ ذَرْوَانَ . فَخَرَجَ إِلَيْهَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ رَجَعَ فَقَالَ لِعَائِشَةَ حِينَ رَجَعَ : نَخْلُهَا كَأَنَّهُ رُءُوسُ الشَّيَاطِينِ . فَقُلْتُ : اسْتَخْرَجْتَهُ ؟ فَقَالَ : لا , أَمَّا أَنَا فَقَدْ شَفَانِي اللَّهُ , وَخَشِيتُ أَنْ يُثِيرَ ذَلِكَ عَلَى النَّاسِ شَرًّا , ثُمَّ دُفِنَتْ الْبِئْرُ ) رواه البخاري

=======

نص القران :

"ليس كمثله شيء"

نص الحديث:

" عن النبيّ صلى اللّه عليه وسلم قال: "خَلَقَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ آدَمَ على صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعاً"

سفر التكوين -الاصحاح الخامس :

"يوم خلق الله الإنسان على شبه الله عمله"

نص الحديث :

عن ابن مسعود ، وعن ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : فأخرج إبليس من الجنة حين لعن ، وأسكن آدم الجنة . فكان يمشي فيها وحشا ليس له زوج يسكن إليها ، فنام نومة فاستيقظ ، وإذا عند رأسه امرأة قاعدة خلقها الله من ضلعه ، فسألها : من أنت ؟ فقالت : امرأة . قال : ولم خلقت ؟ قالت : تسكن إلي . قالت له الملائكة - ينظرون ما بلغ علمه : ما اسمها يا آدم ؟ قال : حواء . قالوا : ولم سميت حواء ؟ قال : لأنها خلقت من شيء حي . فقال الله له : " يا آدم اسكن أنت وزوجك الجنة وكلا منها رغدا حيث شئتما "

نص التوراة :

(فأوقع الرب الاله سباتا على ادم فنام.فاخذ واحدة من اضلاعه وملأ مكانها لحما. وبنى الرب الاله الضلع التي أخذها من ادم امراة وأحضرها الى ادم.)

===
ما رأيكم بهذه الأحاديث :

-عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « سَيْحَانُ وَجَيْحَانُ وَالْفُرَاتُ وَالنِّيلُ كُلٌّ مِنْ أَنْهَارِ الْجَنَّةِ ».

-عن أبي هريرة رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :" لولا بنو إسرائيـل لم يخبث الطعام ولم يخنـز اللحم ولولا حواء لم تخن أنثى زوجها الدهر"

-"إِنَّ الَلّهَ أُذُنٌ لِيَ أَنْ أُحَدِّثَ عَنْ دِيْكٍ رِجْلَاهُ فِيْ الْأَرْضِ وَعُنُقِهِ مَثْنِيَّةً تَحْتَ الْعَرْشِ وَهُوَ يَقُوْلُ سُبْحَانَكَ مَا أَعْظَمَ رَبَّنَا قَالَ فَيَرُدُّ عَلَيْهِ مَا يَعْلَمُ ذَلِكَ مَنْ حَلَفَ بِيَ كَاذِبَا "
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 29-03-2014 الساعة 04:41 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
29-03-2014, 04:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة
لا حظوا ما يلي :

نص القران :

"يَقُولُ الظَّالِمُونَ إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَسْحُورًا "

نص الحديث :

عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ : ( سُحِرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى كَانَ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ أَنَّهُ يَفْعَلُ الشَّيْءَ وَمَا يَفْعَلُهُ , حَتَّى كَانَ ذَاتَ يَوْمٍ دَعَا , وَدَعَا ثُمَّ قَالَ : أَشَعَرْتِ أَنَّ اللَّهَ أَفْتَانِي فِيمَا فِيهِ شِفَائِي ؟ أَتَانِي رَجُلانِ فَقَعَدَ أَحَدُهُمَا عِنْدَ رَأْسِي وَالآخَرُ عِنْدَ رِجْلَيَّ , فَقَالَ أَحَدُهُمَا لِلآخَرِ : مَا وَجَعُ الرَّجُلِ ؟ قَالَ : مَطْبُوبٌ ؟ قَالَ : وَمَنْ طَبَّهُ ؟ قَالَ : لَبِيدُ بْنُ الأَعْصَمِ . قَالَ : فِيمَا ذَا ؟ قَالَ : فِي مُشُطٍ وَمُشَاقَةٍ وَجُفِّ طَلْعَةٍ ذَكَرٍ . قَالَ فَأَيْنَ هُوَ ؟ قَالَ : فِي بِئْرِ ذَرْوَانَ . فَخَرَجَ إِلَيْهَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ رَجَعَ فَقَالَ لِعَائِشَةَ حِينَ رَجَعَ : نَخْلُهَا كَأَنَّهُ رُءُوسُ الشَّيَاطِينِ . فَقُلْتُ : اسْتَخْرَجْتَهُ ؟ فَقَالَ : لا , أَمَّا أَنَا فَقَدْ شَفَانِي اللَّهُ , وَخَشِيتُ أَنْ يُثِيرَ ذَلِكَ عَلَى النَّاسِ شَرًّا , ثُمَّ دُفِنَتْ الْبِئْرُ ) رواه البخاري

=======

نص القران :

"ليس كمثله شيء"

نص الحديث:

" عن النبيّ صلى اللّه عليه وسلم قال: "خَلَقَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ آدَمَ على صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعاً"

سفر التكوين -الاصحاح الخامس :

"يوم خلق الله الإنسان على شبه الله عمله"

نص الحديث :

عن ابن مسعود ، وعن ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : فأخرج إبليس من الجنة حين لعن ، وأسكن آدم الجنة . فكان يمشي فيها وحشا ليس له زوج يسكن إليها ، فنام نومة فاستيقظ ، وإذا عند رأسه امرأة قاعدة خلقها الله من ضلعه ، فسألها : من أنت ؟ فقالت : امرأة . قال : ولم خلقت ؟ قالت : تسكن إلي . قالت له الملائكة - ينظرون ما بلغ علمه : ما اسمها يا آدم ؟ قال : حواء . قالوا : ولم سميت حواء ؟ قال : لأنها خلقت من شيء حي . فقال الله له : " يا آدم اسكن أنت وزوجك الجنة وكلا منها رغدا حيث شئتما "

نص التوراة :

(فأوقع الرب الاله سباتا على ادم فنام.فاخذ واحدة من اضلاعه وملأ مكانها لحما. وبنى الرب الاله الضلع التي أخذها من ادم امراة وأحضرها الى ادم.)

===
ما رأيكم بهذه الأحاديث :

-عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « سَيْحَانُ وَجَيْحَانُ وَالْفُرَاتُ وَالنِّيلُ كُلٌّ مِنْ أَنْهَارِ الْجَنَّةِ ».

-عن أبي هريرة رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :" لولا بنو إسرائيـل لم يخبث الطعام ولم يخنـز اللحم ولولا حواء لم تخن أنثى زوجها الدهر"

-"إِنَّ الَلّهَ أُذُنٌ لِيَ أَنْ أُحَدِّثَ عَنْ دِيْكٍ رِجْلَاهُ فِيْ الْأَرْضِ وَعُنُقِهِ مَثْنِيَّةً تَحْتَ الْعَرْشِ وَهُوَ يَقُوْلُ سُبْحَانَكَ مَا أَعْظَمَ رَبَّنَا قَالَ فَيَرُدُّ عَلَيْهِ مَا يَعْلَمُ ذَلِكَ مَنْ حَلَفَ بِيَ كَاذِبَا "
تحية الاخت صابرين

ملاحظات جيدة ، وعن نفسي فقد اطلعت سابقا على بحث يوضح ( القص لصق ) الذي نجده في بعض الاحاديث عن الابوكريفا و الهاغادا اليهودية ..و الذي يصل احيانا لحد المطابقة الحرفية في نقل النصوص .

تشكري
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 10:42 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى