تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,140

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: جريمة صابرين أم ماذا؟
29-03-2014, 07:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة
لدي بعض الملاحظات التالية :

-هناك أمر سمعته يتردد مرارا و تكرارا و هي اتهام من يستخدم عقله بأنه من أهل الأهواء و هذه مغالطة كبرى ، لأن أهل الأهواء الحقيقيين هم من ينكرون العقل ويتبرؤون منه، فبالله عليكم ماذا بقي لنا ان تنكرنا لعقولنا الا أن نكون من أهل الأهواء لأن العقل ضد الهوى

- دراسة الأحاديث ليست علم فيزياء الكوانتوم حتى يتم التخويف بصعوبتها لهذه الدرجة ، طبعا أصحاب المصالح هم الذين غسلوا دماغ الناس وأوهموهم بأمور لا أساس لها من الصحة ، مستغلين جهلهم وعواطفهم الدينية

-الدفاع عن وجهات النظر أثناء المناقشة لا يكون بالشعارات والخطابات الدينية العاطفية ، بل يكون بالبراهين والأدلة والحجج المقنعة

- رجاء كفوا عن اساءة الظن بنوايا الاخرين وكأنكم مطلعين على قلوبهم ، وكفوا عن الاتهامات المغرضة و عن التنابز بالألقاب المنهي عنه في ديننا الذي نتحمس للدفاع عنه ونحن نخالفه


لا أعتقد ان هناك دليل أو حجة تبرر ما توصلت اليه،وكما سبق لأخوة ان اخبروك ان كلامك لا يتعد الضن والتشكيك في صحته،وأعني انه خالي من أي دليل معارض لحقيقته.
لكن أنبهك فقط انه لم يبق سوى مرجع وحيد بامكانك ان تتوسطي به في بحثك لتبرير ضنك،وهذا من خلال العلم المعاصر الحالي.،لأن غير هذا المرجع بالتأكيد سيكون العلماء قد اطلعو عليه وأجمعو عليه.
وكما قيل لك،اجمعي الأحاديث التي ترينها غير مناسبة للحقيقة،ولنبحث في صحتها،وهذا من خلال سؤال أهل الذكر،وليس ..
[IMG][/IMG]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: بل جريمة صابرين..هداها الله
29-03-2014, 07:26 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة


تحية الاخ سميع الحق . .

مثالك جيد اخي لكنه يغفل نقطة مهمة شرحتها سابقا (وهي قضية ان لا اختصاص في الدين ) و التي للاسف (وهذه ملاحظة للجميع ) فقد اشرت لها اربع مرات في هذا الموضوع بالحديث و الشرح لكن للاسف انتم لم تطلعوا عليها رغم جوهريتها ، وعليه كما ارى لا احد الى الان قادر على ان يفهم ما اقول ...لكن عموما وكشرح اضافي لعموم الفائدة ..


...الدين اخي وكما قلت سابقا وكما تعرف نزل لكل الناس ، وكل انسان عاقل فهو مكلف به ، وعليه فالدين متاح للنقاش لكل انسان عاقل (من ليس عاقلا او غير مؤهل كالطفل فهو غير ملزم به وتعرف رفع القلم عن تلاث ) و عليه فهو يختلف عن الطب مثلا ، فالانسان العادي غير مسؤول عن جهله بالطب ، فللطب مختصون يمتحنون فيه ، في المقابل فهو مسؤول في مسألة الدين ، لانه سيسأل يوم القيامة فيه ، وعليه فقضية حقه في مناقشة الدين واجبه فكيف يدرك الدين اذا ظل معرضا عنه ...تماما كما هو للطبيب حق مناقشة امور الطب ، فكيف يكون طبيب بدون الفهم و الالمام بامور الطب .

اذن وكما ترى فالانسان العاقل له كامل الحق و الحرية في مناقشة الدين ، فهذا هو البديهي لكي يمكنه الايمان به .


طبعا قد تقول هنا انه يمكنه سؤال العلماء لانه ليس كل الناس لهم نفس الكم من المعرفة الدينية ، وهذا صحيح ، لكن هل يستطيع الانسان الاعتماد على جواب العلماء اذا كان لا يعي دينيه ، او بمعنى اخر هل يستطيع الانسان الوقوف امام الله للدفاع عن دين هو غير مقتنع به اصلا ؟؟ و الجواب هنا طبعا لا ، لان الايمان هو ما وقر في القلب ، وعليه فأي جواب ولو كان صحيح فهو غير صالح في حضرة الله اذا كان صحابه غير مقتنع به .. و على هذا نقول انه يجب على الانسان ان يناقش ليفهم ، فمن حقه هذا الامر ، و الله لو كان انزل دينه للمتخصّصين ، لكان قالها و ما بعثناك الا رحمة للمتخصصين ، لكن النبي صلى الله عليه وسلم ، كان نبي كل الناس بجهلتهم وعلماهم ، والنبي صلعم لم يقل للناس انتم لستم متخصصين لتفهموا ديني ، بل حاورهم وحاول افهامهم بشتى الطرق ، وعليه وكما قلنا سابقا فمسالة التخصص في الدين هذه بدعة ، لان الدين استمر الناس يؤمنون به عشرات السنين قبل كتابةا لصحاح ، وقبل ظهور علوم الدين ، واذا كان الاستأناس بأهل العلم مفيدا و ميسرا للفهم الاسرع ، الا انه ليس اجباريا ، فالاصل في الايمان التصديق ، والتصديق لا يأتي بالاكراه ، فالانسان لا يستطيع ان يصدق ما لم يفهمه .


اذن وبالختام نقول ان البحث في الدين مباح ، فالله انزله لعبادة ليمتحنهم ، وفي هذا الاطار فقد فتح لهم حق في السؤال و البحث ، بل ومنحهم حتى حق الايمان و الكفر ، وعليه فاذا كان هذه هي ارادة الله ، فلما تضيق صدور البعض بها ؟

(طبعا يمكنني هنا ان اجيب ، واقول تضيق.. لان الدين لم يعد دين الله بل دين الفقهاء يستعبدون به الناس ، وطبعا الفقهاء ليسوا هم الله كامل الحلم ، بل هم جماعة لها مصالح وعليه فاي شيء خارج عن مصلحة الفقيه فهو ممنوع مثل البحث و السؤال الذي يفضح تزوير الفقهاء ، او التأويل الذي يفضي لغير ما يريد الحاكم بامر الله ، وهذا على عكس الله الذي بالاصل هو غني عن عباده ، و الذي امتحانه ما هو الا فرصة نادرة منحت للانسان ليكون له الحق في التعرف على الله بمحض ارادته وهو منتهى التكريم ) لكن عموما هذا ليس جوهر موضوعنا .


تشكر





جميل كلامك اخ أليلوزيتش وصلة قصيرة اضيفها
الدعوة الى الله بشروطها الاربع موضحة في القرآن الكريم في قوله تعالى : "ادع الى ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن "تامل مع كلمة وجادلهم بالتي هي احسن لم يأمر الله تعالى رسوله الكريم بردع من يجادله بل قال له جادلهم بالتي هي احسن وكل دعوات الانبياء تخاطب العقل وتتبع منهجية السؤال والجواب وهي قمة الادب في الحوار ومنح حق العقل في التفكير والتدبر ولنا مثال امام الحنفاء ابراهيم عليه السلام حينما هدم اصنام قومه كيف خاطب عقولهم بطريقة جعلتهم يرجعون الى انفسهم ويقرون بضلالتهم ثم خاطب عقول من يعبدون الكواكب بطريقة رائعة كلها امثلة تدل على وجوب احترام العقل البشري واعطائه حقه في التفكير تبقى الهداية بيد الله وحده تبارك وتعالى لنا وقفة مطولة باذن الله في الموضوع شكرا
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,140

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
29-03-2014, 07:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة

تحية الصديقين العزيزن وائل واماني ..و اتمنى لو تسمحان لي بالتطفل على حواركما الثنائي للتعليق قليلا ....

هذه النقطة التي تناقشانها الان نقطة جوهرية ، وهي كيف التصرف اذا تعارض النص الديني و الحقيقة (وقد اشرت لهذا في مسالة نظرية التطور سابقا ) فكما تعلمون النص الديني يضع لنا تصورات للكون و طبيعته ،( مثل هذا الحديث الذي تناقشانه ) في المقابل يطرح لنا العلم تصورات اخرى ، وهي تصورات مدعومة بالدليل المادي ، و السؤال هنا ما العمل في حال تعارض الحقيقة و النص الديني ؟

شكرا
أهلا بالأخ العزيز حاليلو،ولك ان تتطفل متى شئت.
اما بخصوص مضمون ردك ،ففي هذه الحالة هذا تعارض مع القرآن وليس في الحديث،كما يحدث في نقاشنا،والقرآن لم يتحرف ولم يزور،لذلك فمن المستحيل ان يحدث مثل هذا الأمر،ولا أريد العودة الى موضوع نضريتك،لأنها مجرد نضرية،لم تثبت بعد.
وقد تحدث في هذا الشيخ يوسف القرضاوي في برنامج الشريعة والحياة،وكان في موضوعك.
[IMG][/IMG]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-12-2008
  • الدولة : فرنسا
  • المشاركات : 6,030
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • بنالعياط will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
29-03-2014, 08:49 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
أهلا بالأخ العزيز حاليلو،ولك ان تتطفل متى شئت.
اما بخصوص مضمون ردك ،ففي هذه الحالة هذا تعارض مع القرآن وليس في الحديث،كما يحدث في نقاشنا،والقرآن لم يتحرف ولم يزور،لذلك فمن المستحيل ان يحدث مثل هذا الأمر،ولا أريد العودة الى موضوع نضريتك،لأنها مجرد نضرية،لم تثبت بعد.
وقد تحدث في هذا الشيخ يوسف القرضاوي في برنامج الشريعة والحياة،وكان في موضوعك.
أخي جمال باركك الله..
....هل تملك صحيح البوخاري..؟؟؟
روح أقرأه فيه ما يشيب رأسك...
عن القرءان و ما نسي و رفع من الرؤس و آكله الماعز ووووو
انصحك بقرأ ة البوخاري..
سترج هرما خجولا..

من هول ما تقرأ..
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,140

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
29-03-2014, 08:56 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط مشاهدة المشاركة
أخي جمال باركك الله..
....هل تملك صحيح البوخاري..؟؟؟
روح أقرأه فيه ما يشيب رأسك...
عن القرءان و ما نسي و رفع من الرؤس و آكله الماعز ووووو
انصحك بقرأ ة البوخاري..
سترج هرما خجولا..

من هول ما تقرأ..
وفيك بارك الله
بصراحة استاذ ،هو قيد التحميل،وسأطالعه كله بحول الله وبعونه
شكرا
[IMG][/IMG]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-12-2008
  • الدولة : فرنسا
  • المشاركات : 6,030
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • بنالعياط will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
رد: ........................
29-03-2014, 09:07 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 مشاهدة المشاركة

من قال هذا الكلام يا أستاذ؟

من ينفذ شرع الله يا حبيبي..
هل هذا الشيخ الاجرب بوكح ودوح..
من هذا الانسان الذي يستقر له المكان و الزمان..
و يعدل..و يسمع من خلفه (إعدل يا محمد أنك لم تعدل)
ولم يقطع الرقاب و يبحث الزرداب..


هل إبنه هذا من قال الحكم لله ..
و صمّرْ و دمر و خرب ولا عمر..
لا ترهق نفسك يا حبيبي..
الحكم للإنسان الشوري..
قالَ جلّ وَ عزّ /
[ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ]
و الكيل يكون بالمزان الانساني ..
لا بالمزان الإلاهي..الدنيا للإنسان..و الآخرة لله
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-12-2008
  • الدولة : فرنسا
  • المشاركات : 6,030
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • بنالعياط will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
29-03-2014, 09:10 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
وفيك بارك الله
بصراحة استاذ ،هو قيد التحميل،وسأطالعه كله بحول الله وبعونه
شكرا
بارك الله لك
هكذا يعمل المسلم..
يطلع بعينه ولا أذنيعه
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد 14104359
زائر
  • المشاركات : n/a
محمد 14104359
زائر
رد: ........................
29-03-2014, 09:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط مشاهدة المشاركة
من ينفذ شرع الله يا حبيبي..
هل هذا الشيخ الاجرب بوكح ودوح..
من هذا الانسان الذي يستقر له المكان و الزمان..
و يعدل..و يسمع من خلفه (إعدل يا محمد أنك لم تعدل)
ولم يقطع الرقاب و يبحث الزرداب..


هل إبنه هذا من قال الحكم لله ..
و صمّرْ و دمر و خرب ولا عمر..
لا ترهق نفسك يا حبيبي..
الحكم للإنسان الشوري..
قالَ جلّ وَ عزّ /
[ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ]
و الكيل يكون بالمزان الانساني ..
لا بالمزان الإلاهي..الدنيا للإنسان..و الآخرة لله
راك تحكي على السيسي
صافي : جريمة حاليلو من جريمة السيسي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-12-2008
  • الدولة : فرنسا
  • المشاركات : 6,030
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • بنالعياط will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
رد: ........................
29-03-2014, 10:01 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 مشاهدة المشاركة
راك تحكي على السيسي
صافي : جريمة حاليلو من جريمة السيسي






هذا العام ربعة طلعت وربعة طاحت..
و صح في شك
و عام أخر يفرج ربي
هذا كذلك حديث من فصل الحديث..
و الجريمة جريمة من درق وجهه بوبر الإلل
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,140

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: ........................
29-03-2014, 10:03 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط مشاهدة المشاركة






هذا العام ربعة طلعت وربعة طاحت..
و صح في شك
و عام أخر يفرج ربي
هذا كذلك حديث من فصل الحديث..
و الجريمة جريمة من درق وجهه بوبر الإلل
لكن يا استاذ،اكيد راح يبقى للحقيقة وجهها الناصع الذي لا يختفي ابدا
[IMG][/IMG]
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 10:42 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى