السلفية العلمية في الجزائر - الصفحة 7 - منتديات الشروق أونلاين

مشاركات اليوم

مشاركات جديدة مواضيع بدون رد

تغريدات تويتر

Tweets by @choroukonline

> السلفية العلمية في الجزائر

صفحة 7 من 11
« First
<
5
6
7
8
9
>
Last »

أدوات الموضوع

ملف العضو
معلومات

الناصح الصادق

عضو نشيط

تاريخ التسجيل : 02-02-2007
المشاركات : 89
معدل تقييم المستوى :
20

الناصح الصادق

عضو نشيط

رد: السلفية العلمية في الجزائر

08-08-2008, 04:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة

لا أخي الكريم أنا موافق للشيخ حفظه الله فهو يعتبر السلفية هي الإسلام المصفى كما صرح هو بذلك وهذا ما أعتقده أنا وكان القصد من وراءه في كلامي كله .

في الكلام الذي نقلته لك لم يقل هذا الكلام بل تعجّب منه و اعتبره لا طائل منه و هو يتضاد مع كلامك و لا يصح من طرفك أن تقول عنه بأنّك موافق له،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة

أخي الكريم كلامنا كان عن السلفية لا عن السلفيين

كلامنا عن الأمرين معا -وفقك الله-

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة

قد أجاب عن السؤال وملخصه:الإمامين النووي وابن حجر سلفيان فيما وافقا فيه الإسلام المصفى(السلفية) وأشعريان فيما وافق فيه الأشاعرة

لم يجب عن السؤال بل اعتبره خاطىء فهو لا يقول عن ابن حجر و النووي بأنّهما سلفيان، يعني و كأنّ عنده تقسيم ثلاثي :
- سلفي، (يعني: ليس بمبتدع)
- ليس بسلفي، (يعني مبتدع)
- صنف آخر لا هو (سلفي) و لا هو (ليس سلفي). (يعني لا هو مبتدع و لا هو ليس بمبتدع)!!!!!!
هذا لازم كلام الأخ algeroi!

طيّب يا سيف الكلمة؛ أنت تقول :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة

هذا ليس إصطلاحي لأن مصطلح السلفية واضح جدا وهو ما جاء في قول النبي صلى الله عليه وسلم"ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي"

هذا الحديث الذي تشير إليه هو حديث الفرقة الناجية، هل ابن حجر و النووي من الفرقة الناجية أم لا ؟ أم نقول هما من الفرقة الناجية في أمور و ليسوا من الفرقة الناجية في أمور ؟! و لا زلت أتعجّب كيف من يُسمون بالسلفية العلمية في الجزائر عامتهم من العوام و المقلّدة يقال عنهم و بكل سهولة : "سلفيين" بالنّسبة لك و أما ابن حجر و النووي لا يقال فيهم هذا و إنّما يقال : سلفيين في أمور و ليسوا سلفيين في أمور .

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 دفاع عن الشيخ محمدعلي فركوس فيماأثارته جريدة الخبر الجزائرية عنه في حكم الزلابية
0 دفاع عن الشيخ محمد علي فركوس في قضيته مع جريدة الخبر الجزائرية في شأن الزلابية
0 بين الشيخ فركوس حفظه الله و جريدة الخبر الجزائرية في قضيّة الزلابية
0 الزلابية ... جريدة الخبر ... الشيخ فركوس
0 إلى الأخ جمال البليدي
0 لحوم العلماء مسمومة، وعادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة

التعديل الأخير تم بواسطة الناصح الصادق ; 08-08-2008 الساعة 05:04 PM

ملف العضو
معلومات

سيف الكلمة

زائر

المشاركات : n/a

سيف الكلمة

زائر

رد: السلفية العلمية في الجزائر

08-08-2008, 04:56 PM

اقتباس:

في الكلام الذي نقلته لك لم يقل هذا الكلام بل تعجّب منه و اعتبره لا طائل منه،

نعم تعجب منه لأنه لم يكن يظن أن هناك أناس لا يعلمون أن السلفية هي الإسلام المصفى لهذا قال"قلنا : إذن يكون قد فسر السلفية بالسلفية-لشدة وضوح الأمر عنده- ! فيكون الكلام لا طائل تحته , ولا فائدة منه-نعم هذا بالنسبة لمن يعلم أن السلفية هي الإسلام المصفى - , لأن السلفية هي الإسلام المصفى الذى كان عليه السلف الصالح -وهذا هو المقصود ولله الحمد والمنة وأنا على هذا الفهم بحمد الله تعالى-"

اقتباس:

كلامنا عن الأمرين معا -وفقك الله-

لا يمكن هذا لأنه يؤدي إلى تشتيت الموضوع فنختر امرا واحدا ولما نكمله ننتقل إلى الثاني
الأمر الأول:مفهوم السلفية
الأمر الثاني:ما موقفنا من الذين خالفو السلفية في بعض الأمور

اقتباس:

طيّب يا سيف الكلمة؛ أنت تقول :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
هذا ليس إصطلاحي لأن مصطلح السلفية واضح جدا وهو ما جاء في قول النبي صلى الله عليه وسلم"ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي"

هذا الحديث الذي تشير إليه هو حديث الفرقة الناجية

هل ابن حجر و النووي من الفرقة الناجية أم لا ؟

أم نقول هما من الفرقة الناجية في أمور و ليسوا من الفرقة الناجية في أمور

و لزلت أتعجّب كيف من يُسمون بالسلفية العلمية في الجزائر عامتهم من العوام و المقلّدة يقال عنهم و بكل سهولة : سلفيين بالنّسبة لك

و أما ابن حجر و النووي لا يقال فيهم هذا و إنّما يقال : سلفيين في أمور و ليسوا سلفيين في أمور ؟

كلامنا عن مفهوم السلفية أخي الكريم ولما تكمل هذه النقطة ننتقل للنقطة الثانية بارك الله فيك حتى لا يتشتت الموضوع

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 التغذية: نصائح وحيل حول الأكل الصحي اهمالها قد يسبب لنا مشاكل صحية لا نعرف اين سببها؟
0 فوضى سينوفاك الصينية.. لقاح واحد و3 نتائج متضاربة
0 "نوع آخر مثير للقلق".. سلالات كورونا المتحورة تنتشر في 50 بلدا
0 إجراء تغييرات إيجابية: نصائح وحيل للتغذية السليمة ولتقوية الاعصاب
0 هل لديك وزن زائد؟ نستطيع مساعدتك
0 يؤثر نظامك الغذائي على صحتك: كيفية الحفاظ على التغذية الجيدة

ملف العضو
معلومات

الناصح الصادق

عضو نشيط

تاريخ التسجيل : 02-02-2007
المشاركات : 89
معدل تقييم المستوى :
20

الناصح الصادق

عضو نشيط

رد: السلفية العلمية في الجزائر

08-08-2008, 05:02 PM

نتكلّم إذن عن المنهج:المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح في فهم الدّين، هذا الإتّباع هو مما يدعو إليه الإسلام و ليس كل ما يدعو إليه الإسلام، الإسلام بني على خمس : "الشهادتين، الصلاة، الزكاة،الصّيام، الحج لمن استطاع لذلك سبيلا"، و أما الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح فلم يبنى على تلك الخمس،
السّلف الصالح : هم كلّ من سبقنا من أهل الفضل و الخير من الصحابة و التّابعين و من اّتبعهم بإحسان،
السّلفي بالنّسبة لي: هو الذي يحب هؤولاء و يبذل جهده و وُسعه في اتباعهم بإحسان في فهم الدّين. (أضفتها لكي نتكلّم عنها فيما بعد -إن شاء الله-)

مواضيع العضو مشاركات العضو

التعديل الأخير تم بواسطة الناصح الصادق ; 08-08-2008 الساعة 05:46 PM

ملف العضو
معلومات

سيف الكلمة

زائر

المشاركات : n/a

سيف الكلمة

زائر

رد: السلفية العلمية في الجزائر

08-08-2008, 05:27 PM

بارك الله فيك أخي المحترم على تحديدك لنقطة النقاش

اقتباس:

المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح

نعم والإتباع لهم يكون في جميع أمور الدين أي أن السلفية هي الإسلام الذي كان عليه السلف الصالح وليس إسلام الخوارج أو الإسلام المرجئة أو إسلام القدرية أو الإسلام الرافضة إنما هو إسلام محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه إسلام السلف الصالح
قال الله تعالى"فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد إهتدوا"
وقال النبي صلى الله عليه وسلم"عليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ"
هل تتفق معي هنا

اقتباس:

هذا الإتّباع هو مما يدعو إليه الإسلام و ليس كل ما يدعو إليه الإسلام

نعم هذا الإتباع ما يدعوا إليه الإسلام المصفى(السلفية) ولا ينحصر الإتباع في أمر دون أمر بل في كل أمور الدين

اقتباس:

الإسلام بني على خمس : "الشهادتين، الصلاة، الزكاة،الصّيام، الحج لمن استطاع لذلك سبيلا"، و أما الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح فلم يبنى على تلك الخمس

ولكن الإسلام الذي كان عليه السلف الصالح بني على خمس فهل ترى خلاف هذا؟
وإتباعنا للسلف الصالح يلزم منه أن نتبعهم في إعتقادهم في أركان الخمس أيضا لأن السلفية هي ما كانو عليه .
فالسلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم والأركان الخمسة جزء من منهج السلف لأنها جزء من الإسلام الحق.

مواضيع العضو مشاركات العضو

ملف العضو
معلومات

الناصح الصادق

عضو نشيط

تاريخ التسجيل : 02-02-2007
المشاركات : 89
معدل تقييم المستوى :
20

الناصح الصادق

عضو نشيط

رد: السلفية العلمية في الجزائر

08-08-2008, 05:36 PM

أخي الكريم انتبه إلى كلامي السّابق فقد أضفت أمورا أخرى فيه. و لي سؤال :أنت تقول السّلفية هي الإسلام، و أنت تعلم بأنّ الإسلام بني على خمس، فهل تقول : بأنّ السّلفية بنيت على تلك خمس ؟ أرجو أن تجيب على سؤالي -وفقك الله-

مواضيع العضو مشاركات العضو

التعديل الأخير تم بواسطة الناصح الصادق ; 08-08-2008 الساعة 05:41 PM

ملف العضو
معلومات

سيف الكلمة

زائر

المشاركات : n/a

سيف الكلمة

زائر

رد: السلفية العلمية في الجزائر

08-08-2008, 05:55 PM

اقتباس:

أخي الكريم انتبه إلى كلامي السّابق فقد أضفت أمورا أخرى فيه

الأمور التي أضفتها لا علاقة لها بموضوعنا بدليل أنك قلت(أضفتها لكي نتكلّم عنها فيما بعد -إن شاء الله-)

اقتباس:

و لي سؤال :أنت تقول السّلفية هي الإسلام، و أنت تعلم بأنّ الإسلام بني على خمس، فهل تقول : بأنّ السّلفية بنيت على تلك خمس ؟ أرجو أن تجيب على سؤالي -وفقك الله-

السلفية هي الإسلام المصفى أي هي ما كان عليه السلف الصالح فهل الإسلام المصفى لم يبنى على خمس؟
بلا شك أنه بني على خمس فإسلام السلف الصالح بني على خمس
وإتباعنا للسلف الصالح يلزم منه أن نتبعهم في إعتقادهم في الأركان الخمس أيضا لأن السلفية هي ما كانو عليه .
فالسلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم والأركان الخمسة جزء من منهج السلف لأنها جزء من الإسلام الحق.

مواضيع العضو مشاركات العضو

التعديل الأخير تم بواسطة سيف الكلمة ; 08-08-2008 الساعة 11:10 PM

ملف العضو
معلومات

الناصح الصادق

عضو نشيط

تاريخ التسجيل : 02-02-2007
المشاركات : 89
معدل تقييم المستوى :
20

الناصح الصادق

عضو نشيط

رد: السلفية العلمية في الجزائر

08-08-2008, 06:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة

الأمور التي أضفتها لا علاقة لها بموضوعنا بدليل أنك قلت(أضفتها لكي نتكلّم عنها فيما بعد -إن شاء الله-)

المقصود هو أنّك اقتبست من كلامي السابق ما يلي : "المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح" في حين أنّ كلامي كاملا هو : "المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح في فهم الدّين"

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة

إذن؛ السّلفية بنيت على خمس، هل قال أحد من العلماء بأنّ السّلفية بنيت على خمس ؟(أود أن أعرف فقط)

مواضيع العضو مشاركات العضو

التعديل الأخير تم بواسطة الناصح الصادق ; 09-08-2008 الساعة 03:19 PM

ملف العضو
معلومات

سيف الكلمة

زائر

المشاركات : n/a

سيف الكلمة

زائر

رد: السلفية العلمية في الجزائر

08-08-2008, 06:10 PM

اقتباس:

لمقصود هو أنّك اقتبست من كلامي السابق ما يلي : "المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح" في حين أنّ كلامي كاملا هو : "المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح في فهم الدّين"

لا داعي لإضافة كلمة"في فهم الدين" لأنني أعلم مقصودك من الأول وكلامك لا ينافي كلامي فقولك أن السلفية هي إتباع السلف في فهم الدين لا ينافي قولي"السلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم"
وإختلافنا في التعبير كمثل خلاف "كلام العلماء في تفسير الصراط المستقيم فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.
ومعلوم أن الصراط يوصف بهذه الأوصاف كلها ويسمى بهذه الأسماء كلها ولكن كل واحد منهم دل المخاطب على النعت الذي به يعرف الصراط وينتفع بمعرفة ذلك النعت"من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية.

اقتباس:

إذن؛ السّلفية بنيت على خمس، هل قال أحد من العلماء بأنّ السّلفية بنيت على خمس ؟(أود أن أعرف فقط)

لا داعي لأن يقولوا ذلك مادام أن السلفية هي الإسلام المصفى كما جاء في كلام الشيخ الجهني الذي نقلته فمعلوم أن أركان الإسلام المصفى خمسة

مواضيع العضو مشاركات العضو

ملف العضو
معلومات

algeroi

شروقي

تاريخ التسجيل : 17-10-2007
المشاركات : 4,860
معدل تقييم المستوى :
24

algeroi

شروقي

رد: السلفية العلمية في الجزائر

08-08-2008, 06:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق

يعني : أأفهم منك ؟

- بأنّه يفصّل في (ابن حجر و النووي) و يقال عنهما سلفيان في أمور و ليسا بسلفيان في أمور أخرى و نتحرّج من وصفهما بالسلفيان و هما من هما في العلم و حبّ السّنة و تعظيمها و حبّ الصحابة و تعظيمهم نحسبهم كذلك و لا نزكي على الله أحدا.

- و أما كثير من الشباب الجزائري العامي؛ يقال عنهم و بكل سهولة سلفيين و لا يفصّل في شأنهم، أهذا هو فهمك لمصطلح السلفية.

أخي الكريم؛ هنا اتّضح بأنّ مقصودي بالسّلفية يختلف عن مقصودك، فأنا بالنسبة لي لا أجد حرجا في القول عن ابن حجر و النووي بأنّهما سلفيان.

كلامك غريب وامرك عجيب ..!!
لست ادري ما سر قولك "و أما كثير من الشباب الجزائري العامي؛ يقال عنهم و بكل سهولة سلفيين و لا يفصّل في شأنهم، أهذا هو فهمك لمصطلح السلفية" مع انها ليست من كلامي ولم اخاطبك بمثلها يوما الا اذا كنت تحاور شخصية وهمية لا علاقة لي بها ولا اثر لها في الواقع ارجوا ان يلزم اخي المو ضوعية وان لا ينحرف بالنقاش
كما ان الخلاف الذي تتصوره راجع الى ان جنس سلفيتي يختلف عن سلفيتك فسلفيتي من قبيل سلفية ابن باز والالباني وابن عثيمين اما سلفيتك فلا رائحة لها فهي غامضة غير واضحة ولا صريحة لذا فانا اسالك سؤالا يتوقف عليه استمرارنا في الحوار
هل انت على معتقد الاشاعرة في ابواب التو حيد والصفات ومسائل الايمان ام لا وهل هم عندك من اهل السنة ام لا ؟

وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا

موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 دعوةٌ تُصيبُ هذا الصنف من التجّار
0 تاريخ الصراع العقدي مع الرافضة في بلاد المغرب الإسلامي
0 في المعدل والجارح [ لبيان دقة علماء الحديث ]
0 اعتراض أهل البدع على النصوص الشرعية وضرورة مواجهتهم
0 مختارات من ردود الشيخ أبو اسحاق الحويني حفظه الله على الطائفة المخذولة
0 علم الرجال وأهميته

ملف العضو
معلومات

الناصح الصادق

عضو نشيط

تاريخ التسجيل : 02-02-2007
المشاركات : 89
معدل تقييم المستوى :
20

الناصح الصادق

عضو نشيط

رد: السلفية العلمية في الجزائر

08-08-2008, 06:24 PM

- الأخ Algeroi؛ -بارك الله فيك- لم أقل بأنّك قلت، بل وجّهت إليك سؤال لأني أرغب في أن أعرف جوابك، ألم تنتبه إلى علامة الإستفهام و أداة الإسفهام في كلامي؟ و سرّ السؤال؛ هو أنّه غلب على ظني أنّ كلامك يؤول إلى ذلك بناءا على قرائن الكلام و ما هو محيط بنا و أيضا رغبتا مني في معرفة عدد السّلفيين بالنسبة لك في الجزائر، أم أنّك ترى بأنّ السلفيين معدودين على يد الأصابع و لعلّهم قد لا يتجاوزوا العشرين؟ فإذا كان ابن حجر و العسقلاني لا يقال عنهم سلفيين و إنّما يفصّل، فمن باب أولى عامة الشباب الجزائري (اللهم إلا بضعة عشر من العلماء و طلبة العلم الأقوياء أما الباقي فكلّهم عوام) الذي يسمي نفسه بالسّلفي لا ينبغي أن نطلق عليه هذا الإسم بل نفصّل؟ إذا كان المجتهدان (أعني ابن حجر و النوّوي) لا يطلق عليهما سلفي من باب أولى العامي؟ (أود أن أعرف فقط)

- و اعلم رحمك الله بأنّني سلفي، و لي سؤال لك يا أخ algeroi هل أنت سلفي : إن قلت : "نعم" فكيف تسمي نفسك بهذا الإسم و لا تسمي به ابن حجر و النووي الذين هم أعلم منك و حرصوا على خدمة السّنة نحسبهم كذلك و لا نزّكي على الله أحدا؟

- و بالنسبة لسؤال : "هل الأشاعرة و الماتريدية أهل سنّة ؟"، فأقول : لا يوجد معنى موّحد بين العلماء في مصطلح "الأشعرية و الماتريدية"، و لكن أقول من حرص منهم على اّتباع السّنة و بذل وُسعه في ذلك و كان اجتهاده لإصابة السّنة فهو من أهل السّنة كالنّووي -رحمه الله- مثلا (عند من ينسبه للأشعرية) و القرطبي -رحمه الله- و غيرهما. على أنّ الكلام في مصطلح أهل السّنة مثل الكلام في مصطلح السّلفية، فليس هناك معنى موحّد فيهما بين العلماء.

- الأخ (سيف الكلمة)؛ قيد : "فهم الدّين" مهّم في كلامي، فبهذا القيد؛ الوقوع في بعض المعاصي ليس بمخرج من السّلفية بالنسبة لي،

مواضيع العضو مشاركات العضو

التعديل الأخير تم بواسطة الناصح الصادق ; 09-08-2008 الساعة 04:42 PM

صفحة 7 من 11
« First
<
5
6
7
8
9
>
Last »

مواقع النشر (المفضلة)

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه

الموضوع	المنتدى
بمناسبة يوم النصر : النص الكامل لإنفاقيات إيفيان	منتدى التاريخ العام
الفرنسية قضية رهائن القنصلية الفرنسية	نقاش حر
تسمية الجزائر	منتدى التاريخ العام
نزعــة العنف عند أنصـار الجبهـة الإسلامية.	نقاش حر
تاريخ الوهابية الغادر..من إبن سعود إلى بن لادن ..مرتزقة مقاتلون بالوكالة	منتدى التاريخ العام

الساعة الآن 08:09 PM.

تسجيل الدخول