تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
15-01-2009, 07:52 PM
الحقيقة اني نصحت الاخوة من قبل بتجاوز مثل هذه المسالة الخلافية الفرعية وان لا ينزلوها منزلة الاصول ...لان المسلم في قبره عن كلمة اين هذه...وانما سيسال من ربك ومن رسولك وعن اعماله.....كما انني متاكد من ان كل انسان له قناعة ومن اجل هذا اجدد نصيحتي الى كل الاخوة بتفادي مثل هذه المواضيع.لانها تثير الشحناء
وشكرا
التعديل الأخير تم بواسطة حكيم حبيب ; 24-07-2009 الساعة 03:37 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-11-2008
  • الدولة : الاردن
  • المشاركات : 3,502
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • منتصر أبوفرحة is on a distinguished road
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
17-01-2009, 07:24 AM
الله أكبر يا حكيم شو مالك شو قصتك
قال مسألة فرعية خلافية ؟؟؟؟
الله أكبر يارجل
ما هي مسألة خلافية ؟؟؟ لي بيخالفنا أن الله في السماء فهذا مبتدع ومخرف وصاحب بدعة
كيف مسألة خلافية
بعدين ابن الجوزي رحم الله تعالى مثله مثل بعض العلماء وقعوا في الأشعرية غفر الله لهم وتجاوز الله عن سيئاهم
قال مسألة خلافية ؟؟؟؟
هذي عقيدة يا رجل ولا يصح الخلاف فيها أحذر
منتصر أبوخباب
اللهم إني أعوذ بك من زوال نعمتك وتحول عافيتك
وفجاءة نقمتك
وجميع سخطك
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو أنس السلفي
أبو أنس السلفي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2008
  • الدولة : البليدة
  • المشاركات : 123
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • أبو أنس السلفي is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو أنس السلفي
أبو أنس السلفي
عضو فعال
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
08-02-2009, 10:19 PM
أين الله تبارك وتعالى؟! -2-الله في السماء

تطرقنا في العدد الماضي إلى المناظرة التي عقدتها بين الشيخ عبد الله وبين تائه،ووقفنا عند تفسير (في السماء)، واليوم نستكمل بقية المناظرة.

التائه: هل بين التفسيرين منافاة؟

عبد الله: لا منافاة بينهما بل هذا تفسير اختلاف تنوع فإما يكون المعنى (في السماء) أي على السماء ويراد بالسماء على هذا التفسير السماء المبنية السبع الشداد أو (في السماء) أي في العلو وكلاهما حق.

التائه: كثيراً ما يستدل مشايخنا بقوله تعالى(وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ ) [الأنعامـ3] ويقولون الله تعالى في كل مكان.

عبد الله: الله أكبر، تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً، أخي الكريم للأسف هؤلاء المشايخ يستغلون جهل العامة فيلبسون عليهم عقائدهم، وأنا أريد أن أسألك سؤالاً.

التائه: تفضل يا شيخ.

عبد الله: ما معنى (الله)؟

التائه: الله يعني الله جل جلاله.

عبد الله: لم تفسر معنى (الله) وسأعيد عليك السؤال مرة أخرى ما معنى لفظ الجلالة (الله)؟

التائه: فعلاً أحرجتني لكن منك استفيد ما معناه؟.

عبد الله: (الله) أصله (الإله) ثم حذفت منه الهمزة للتخفيف فصار (الله) ومعناه (المعبود).

التائه: طيب طيب هذه فائدة جليلة لكن ما علاقة هذا بتوجيه قوله تعالى( وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ)؟

عبد الله: هذا ما أردت أن تصل إليه بنفسك، إذا كان (الله) معناه (المعبود) فكيف سيكون معنى الآية؟

التائه: (وَهُوَاللّهُ فًي السَّمَاوَاتً وَفًي الأَرْضً) يعني وهو (المعبود) في السماوات وفي الأرض.

عبد الله: فتح الله عليك وشرح صدرك للحق، هل تذكر آية في القرآن تطابق هذه الآية؟

التائه: لا أذكر، لكن لو ذكرت لي في أي سورة ربما أتذكر.

عبد الله: في سورة الزخرف.


التائه: نعم نعم تذكرت لعلك تقصد قوله تعالى (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ ) [الزخرفـ84].

عبد الله: بالضبط.

التائه: الآن فهمت، يعني معنى الآيتين أن الله تعالى (الله) (الإله) (المعبود) يعبده أهل السماوات وأهل الأرض.

عبدالله: لا إله إلا هو، أي لا معبود حق إلا هو.

التائه: صدق من قال: (العلم نور).

عبد الله: على أن للآية توجيهاً آخر.

التائه: بالله عليك يا شيخ نورني!!

عبدالله: اقرآ الآية بتمامها مع الوقوف على قوله (السماوات).

التائه: (وهو الله في السماوات)، (وفي الأرض يعلم سركم وجهركم...).

عبد الله: ماذا فهمت؟

التائه: فهمت معنى لطيفاً ألا وهو كونه تعالى في السماوات ومع ذلك لا تخفى عليه خافية فيعلم في الأرض سرنا وجهرنا.

عبد الله: والآن سأذكر لك شطر حديث صحيح وأنا متأكد أنك تستطيع إتمام شطره الآخر.

التائه: تفضل يا شيخ وإن كان حفظي للأحاديث قليل.

عبد الله: روى الترمذي (1924) وأبو داود (4941) عن عبد الله بن عمروـ رضي الله عنهماـ قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (الراحمون يرحمهم الرحمن ارحموا من في الأرض.....

التائه: يرحمكم من في السماء).

عبد الله: هذا الحديث من محفوظاتك أليس كذلك؟

التائه: بلى والله.

عبد الله: أخبرني ماذا تقول في سجودك وأنت تدعو الله تعالى؟

التائه: أقول (سبحان ربي الأعلى) ثم أدعو بما يفتح الله عليّ.

عبد الله: أما سألت نفسك لماذا سمى الله نفسه (العلي) و (الأعلى)؟

التائه: لعلوه طبعاً.

عبدالله: فما معنى علو الله تعالى؟

التائه: المشايخ يقولون علو قدره وصفته لا علو ذاته أي مكانه لا مكان.

عبد الله: لو لم يكن الله تعالى عالياً بذاته في السماء فلماذا ترفع يديك بالدعاء إلى السماء وبصرك يتقلب في السماء، وقلبك يتوجه إلى السماء؟ بل حتى في سجودك وجهك إلى الأرض لكن قلبك متوجه إلى السماء.

التائه: حقاً لا ينكر هذا إلا مكابر!! فما تفسير ذلك؟

عبد الله: (فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ) [الرومـ30] فأنت وأنا وغيرنا من سائر الإنس والجن بل حتى البهائم كلها فطرت على معرفة علو الله تعالى بذاته، وعلى هذا جميعا لأدلة من الكتاب والسنة والإجماع والفطرة والعقل.

التائه: أنا دائما اتفكر معقول الجارية راعية الغنم تعرف أكثر من المشايخ والدكاترة أصحاب الشهادات العالية؟ والآن عرفت السبب لأنها كانت على الفطرة بينما غيرها قد تأثر بما غير عقيدته.

عبد الله: تعجبني يا أخي الكريم والذي يعجبني فيك أكثر إنصافك، فعلا هذا حال كثير من الدكاترة اليوم!! لكن هناك فرقا آخر كبيراً لم تفطن له بين الجارية راعية الغنم وبين بعض المشايخ والدكاترة.

التائه: ما هو؟

عبد الله: الجارية كان أستاذها ومعلمها ومن أعطاها درجة الإيمان مع مرتبة شرف الصحبة هو رسول الله صلى الله عليه وسلم، بينما هؤلاء الدكاترة من أجازهم وزكاهم سوى أهل الأهواء مثلهم فتراهم يخالفون نصوص الكتاب والسنة ويخرقون الإجماع ويغالطون الفطرة والعقل فتراهم يقولون على الله ما لا يعلمون ويلبسون الحق بالباطل ويصفون الله بما لا يليق به.

التائه: إلى هذه الدرجة يا فضيلة الشيخ!! بالله عليك بين لي كيف ذلك؟

عبد الله: لو كان الله تعالى كما يقولون في كل مكان لكان في الأسفل كما هو في العلو، وهذا كفر وضلال لو كانوا يعقلون.

التائه: كأنك تكفرهم يا شيخ بصراحة هذا ما قاله لي عنك بعض المشايخ.

عبد الله: سبحان الله(رمتني بدائها وانسلت) هم يكفرون أهل السنة ويتهمونهم بالتكفير.

التائه: لكني سمعتك الآن تقول (هذا كفر وضلال).

عبد الله: نعم قلت وما زلت أقول، ومالي لا أقول إن القول بـ (أن الله في الأسفل) كفر وضلال وكذب على الله وافتراء لكن ليس بالضرورة أن أقول لمن قال (الله في كل مكان) يا كافر، وإنما انصحه وأبين له كما أفعل معك الآن فلم أقل لك يا كافر أليس كذلك؟

التائه: بلى، لكن المشايخ عندهم دليل على أن الله في كل مكان وهو قوله تعالى ( إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا) [المجادلةـ7].

عبد الله: معية الله تعالى لخلقه حق لكن لا يلزم كونه معهم أنه حال بهم أو ممازج لهم تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً،بل المعنى أن الله تعالى مع جميع خلقه يعلمهم ويراهم ويسمعهم ويحيط بهم وهو في علوه.

والعرب تقول ما زلنا نسير والقمر معنا، مع أن القمر أعلى منهم فإذا صح أن يقال ذلك في حق القمر وهو مخلوق فالأولى أن يقال الله تعالى مع خلقه وهو عالي عليهم.

التائه: فعلا هذا توجيه مقنع للآية لكن هل المعية نوع واحد؟

عبد الله: المعية معيتان، معية عامة تقتضي معية الله تعالى لجميع خلقه علماً وبصراً وسمعاً وقدرة وإحاطة، ومعية خاصة تقتضي الحفظ والتأييد والنصرة وهذه كقوله (وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ) [العنكبوتـ69] وقوله (إًنَّ اللّهَ مَعَ الصابرين) [الأنفالـ46]، وقوله (أَنَّ اللّهَ مَعَ المتّقين) [البقرةـ194]، وكقوله (ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا) [التوبةـ40]، وكقوله لموسى وهارون عليهما السلام ( إِنَّنِي مَعَكُمَا أَسْمَعُ وَأَرَى) [طهـ46].

التائه: لماذا العلماء الكبارالمشهورون لا يقولون بقولك ولا يقررون تقريرك؟

عبد الله: سبحان الله هذا كلام العلماء فلم أقل حرفاً واحداً من تلقاء نفسي، فما قررته لك هو عقيدة أهل السنة والجماعة من أولهم إلى آخرهم وما خالف في ذلك إلا أهل البدع والأهواء، ولكن القصورفيك فأنت الذي لم تطلع على كلام العلماء.

التائه: صحيح، ويا ليتني توقفت على كلام لعالم.

عبد الله: ناولني هذا الكتاب الذي هناك.

التائه: مجموع فتاوى ومقالات للشيخ عبد العزيزبن باز.

عبد الله: نعم، المجلد السادس.

التائه: تفضل.

عبد الله: افتح بنفسك صفحة (309) واقرأ.

التائه: سئل سماحة الشيخ عبد العزيز بن بازرحمه الله السؤال التالي: ذكرت قصة في إحدى الإذاعات تقول: إن ولداً سأل أباه عن الله فأجاب الأب بأن الله موجود في كل مكان، السؤال ما الحكم الشرعي في حكم هذاالجواب؟

الجواب: هذا الجواب باطل وهو من كلام أهل البدع من الجهمية والمعتزلة ومن سار في ركابهما، والصواب الذي عليه أهل السنة والجماعة أن الله سبحانه في السماء فوق العرش فوق جميع خلقه كما دلت عليه الآيات القرآنية والأحاديث النبوية وإجماع سلف الأمة، كما قال الله عز وجل (إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ )[الأعرافـ54]، وكرر ذلك سبحانه في ست آيات أخرى في كتابه العظيم ومعنى الاستواء عند أهل السنة هو العلو والارتفاع فوق العرش على الوجه الذي يليق بجلال الله سبحانه لا يعلم كيفيته سواه كما قال مالك رحمه الله لما سئل عن ذلك: الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة، ومراده رحمه الله والسؤال عن كيفيته هذا المعنى جاء عن شيخه ربيعة بن أبي عبد الرحمن وهومروي عن أم سلمة رضي الله عنها وهو قول جميع أهل السنة من الصحابة رضي الله عنهم ومن بعدهم من أئمة الإسلام وقد أخبر سبحانه في آيات أخر أنه في السماء وأنه في العلو كما قال سبحانه (فَالْحُكْمُ لِلَّهِ الْعَلِيِّ الْكَبِيرِ ) [غافرـ12]،وقال عز وجل ( إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ )[فاطرـ10]، وقال سبحانه (وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَالْعَلِيُّ الْعَظِيمُ) [البقرةـ255]، وقال عز وجل (أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ) [الملك:16ـ17]، ففي هذه الآيات وفي آيات كثيرة من كتاب الله الكريم صرح سبحانه أنه في السماء وأنه في العلو وذلك موافق لما دلت عليه آيات الاستواء وبذلك يُعلم أن قول أهل البدع بأن الله سبحانه موجود في كل مكان من أبطل الباطل وهو مذهب الحلولية المبتدعة الضالة بل هو كفر وضلال وتكذيب لله سبحانه وتكذيب لرسوله صلى الله عليه وسلم فيما صح عنه من كون ربه في السماء مثل قوله صلى الله عليه وسلم (ألا تأمنوني، وأنا أمين من في السماء) وكما جاء في أحاديث الإسراء والمعراج وغيرها والله ولي التوفيق.

التائه: الله أكبر، كلام الشيخ واضح كوضوح الشمس جزاه الله خيراً، وجزاك الله خيراً يا شيخ حقا هذه العقيدة التي يجب ألا أعتقد سواها.

عبد الله: اسأل الله لي ولك العلم النافع والعمل الصالح، إلى لقاء آخر نتواصل ونتناصح، ونتواصى بالحق والحمد لله أولا وآخروصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

سالم بن سعد الطويل
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو عبد الرحمن2
أبو عبد الرحمن2
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-10-2008
  • الدولة : الجزائر/ الشلف
  • المشاركات : 1,592
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • أبو عبد الرحمن2 is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو عبد الرحمن2
أبو عبد الرحمن2
شروقي
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 09:01 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
الحقيقة اني نصحت الاخوة من قبل بتجاوز مثل هذه المسالة الخلافية الفرعية وان لا ينزلوها منزلة الاصول ...لان المسلم في قبره عن كلمة اين هذه...وانما سيسال من ربك ومن رسولك وعن اعماله.....ومن اجل هذا نصحت الاخوة جميؤعا بعدم اثارة مثل هذه المواضيع التي تثير الحساسيات لدى مختلف الاطراف
كما انني متاكد من ان كل طرف له قناعة لن يستطيع ان بغيرها الطرف الثاني مهما فعل
ومن اجل هذا اجدد نصيحتي الى كل الاخوة بتفادي مثل هذه المواضيع.لانها تثير الشحناء
وشكرا

هل هذه مسألة خلافية !!!

العلماء ألفوا كتب وبينوا العقيدة السلفية الصحيحة هل هذه عندك تثير الفتنة والشحناء؟ الله اكبر

الله المستعان

أقول للاخ حبيب عند دعائك لا ترفع يدك إلى السماء ولا تشخص بصرك إلى الاعلى


هل هذه مسألة خلافية !!فمابعد الحق إلا الضلال

قول أبي بكر الصديق رضي الله عنه : وإن كان إلهكم الله الذي في السماء فإن إلهكم لم يمت،
قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه:" ألا أراكم ها هنا إن الأمر من ههنا " وأشار بيده إلى السماء.
قول عبد الله بن رواحة رضي الله عنه:
وأن العرش فوق الماء طاف **وفوق العرش رب العالمين
قول عبد الله بن مسعود رضي الله عنه:ما بين السماء الدنيا والتي تليها خمسمائة عام وبين كل سماء مسيرة خمسمائة عام وبين السماء السابعة وبين الكرسي خمسمائة عام وبين الكرسي إلى الماء مسيرة خمسمائة عام والعرش على الماء والله تعالى
فوق العرش وهو يعلم ما أنتم عليه

قول عائشة رضي الله عنها:وأيم الله إني لأخشى لو كنت أحب قتله لقتلته ـ تعني عثمان ـ ولكن علم الله من فوق عرشه إني لم أحب قتله ".
قول زينب بنت جحش أم المؤمنين رضي الله عنها:زوجكن أهاليكن وزوجني الله من فوق سبع سموات: وفي لفظ غيرهما كانت تقول " زوجنيك الرحمن
من فوق عرشه،

قول أبي أمامة الباهلي رضي الله عنه:لما لعن الله إبليس وأخرجه من سمواته وأخزاه قال: رب أخزيتني ولعنتني وطردتني عن سمواتك وجوارك فوعزتك لأغوين خلقت ما دامت الأرواح في أجسادهم، فأجابه الرب تبارك وتعالى فقال: وعزتي وجلالي وارتفاعي على عرشي
ذكر قول عبد الله بن المبارك رحمه الله:قال: سمعت عبد الله بن المبارك يقول: " نعرف ربنا بأنه فوق سبع سموات على العرش استوى بائن من خلقه، ولا نقول كما قالت الجهمية " وفي لفظ آخر قلت: كيف نعرف ربنا؟ " قال في السماء السابعة على عرشه، ولا نقول كما قالت الجهمية ".
قول الأوزاعي رحمه الله تعالى) : كنا والتابعون متوافرون نقول إن الله تعالى ذكره فوق عرشه ونؤمن بما وردت به السنة
قول حماد بن زيد رحمه الله تعالى: قال سمعت حماد بن زيد يقول " الجهمية إنما يحاولون أن يقولوا ليس في السماء شيء " قال شيخ الإسلام: وهذا الذي كانت الجهمية يحاولونه قد صرح به المتأخرون منهم، وكان ظهور السنة وكثرة الأئمة في عصر أولئك يحول بينهم وبين التصريح به، فلما بعد العهد وخفيت السنة وانقرضت الأئمة صرحت الجهمية النفاة بما كان سلفهم يحاولونه ولا يتمكنون من إظهاره.
قول سفيان الثوري رحمه الله تعالى:سألت سفيان الثوري عن قوله تعالى { وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ} قال " علمه " ذكره أبو عمر.
قول وهب بن جرير رحمه الله تعالى:إنما تريد الجهمية أنه ليس في السماء شيء " قال وقلت لسليمان بن حرب: أي شيء كان يقول حماد بن زيد في الجهمية؟ فقال كان يقول إنما يريدون أنه ليس في السماء شيء.


قال الخلال في كتاب السنة حدثنا يوسف بن موسى قال أخبرنا عبد الله بن أحمد قال: قيل لأبي: ربنا تبارك وتعالى فوق السماء السابعة على عرشه بائن من خلقه وقدرته وعلمه بكل مكان، قال: نعم لا يخلو شيء من علمه. قال الخلال: وأخبرني عبد الملك بن عبد الحميد الميموني قال: سألت أبا عبد الله أحمد عمن قال إن الله تعالى ليس على العرش، فقال: كلامهم كله يدور على الكفر.
وروى الطبري الشافعي في كتاب السنة له بإسناده عن حنبل قال: قيل لأبي عبد الله: ما معنى قوله تعالى { مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ} وقوله { وَهُوَ مَعَكُمْ} قال: علمه محيط بالكل وربنا على العرش بلا حد ولا صفة وسع كرسيه السماوات والأرض

قال الإمام أحمد: وإذا أردت أن تعلم أن الجهمي كاذب على الله سبحانه وتعالى حين زعم أنه في كل مكان ولا يكون في مكان دون مكان، فقل له: أليس كان الله ولا شيء؟ فيقول نعم. فقل له فحين خلق الشيء خلقه في نفسه أو خارجا عن نفسه فإنه يصير إلى أحد ثلاثة أقاويل: إن زعم أن الله تعالى خلق الخلق في نفسه كفر حين زعم أن الجن والإنس والشياطين وإبليس في نفسه. وإن قال خلقهم خارجا من نفسه ثم دخل فيهم كفر أيضا حين زعم أنه دخل في كل مكان وحشّ وقذر، وإن قال خلقهم خارجا من نفسه ثم لم يدخل فيهم رجع عن قوله كله أجمع، وهو قول أهل السنة.

قال أحمد: وقلنا للجهمية حين زعمتم أن الله تعالى في كل مكان، قلنا أخبرونا عن قول الله تعالى { فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ} كان في الجبل بزعمكم، فلو كان فيه كما تزعمون لم يكن تجلى له، بل كان سبحانه على العرش، فتجلى الشيء لم يكن فيه ورأى الجبل شيئا لم يكن رآه قط قبل ذلك.
وقال الخلال في كتاب السنة: أخبرني عبيد الله بن حنبل أخبرني أبي حنبل بن إسحاق قال: قال عمي (يعني أحمد بن حنبل) نحن نؤمن أن الله تعالى على العرش استوى كيف شاء وكما يشاء بلا حد ولا صفة يبلغها واصفون أو يحدها أحد وصفات الله له ومنه، وهو كما وصف نفسه لا تدركه الأبصار بحد ولا غاية وهو يدرك الأبصار، وهو عالم الغيب والشهادة وعلام الغيوب
قول عبد الله بن مسلمة القعنبي) شيخ البخاري ومسلم رحمهما الله تعالى قال بيان بن أحمد كنا عند القعنبي فسمع رجلا من الجهمية يقول { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} استولى، فقال القعنبي " من لا يوقن أن الرحمن على العرش استوى كما تقرر في قلوب العامة فهو جهمي
قول وهب بن جرير رحمه الله تعالى) صح عنه أنه قال: إياكم ورأي جهم فإنهم يحاولون أن ليس في السماء شيء وما هو إلا من وحي إبليس وما هو إلا الكفر،
قول الإمام عبد العزيز بن يحيى الكناني) صاحب الشافعي رحمهما الله تعالى له كتاب في الرد على الجهمية قال فيه (باب قول الجهمي في قوله { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} زعمت الجهمية أن معنى استوى (استولى) من قول العرب استوى قاطن على مصر يريدون استولى عليها، قال فيقال له هل يكون خلق من خلق الله أتت عليه مدة ليس بمستول عليه فإذا قال لا، قيل له فمن زعم ذلك فهو كافر

قال البخاري: سمعته يقول من شبه الله تعالى بخلقه فقد كفر، ومن أنكر ما وصف الله به نفسه فقد كفر، وليس ما وصف الله تعالى به نفسه ولا رسوله صلى الله عليه وسلم تشبيها.
قول خالد بن سليمان أبي معاذ البلخي أحد الأئمة رحمه الله تعالى) روى عبد الرحمن ابن أبي حاتم عنه بإسناده قال: كان جهم على معبر ترمذ؛ وكان فصيح اللسان، لم يكن له علم ولا مجالسة أهل العلم، فكلمه السمنية فقالوا: صف لنا ربك الذي تعبده، فدخل البيت لا يخرج، ثم خرج إليه بعد أيام فقال: هو هذا الهوى مع كل شيء وفي كل شيء ولا يخلو منه شيء.
قال أبو معاذ: كذب عدو الله، إن الله في السماء على العرش كما وصف نفسه وهذا صحيح عنه، وأول من عرف عنه في هذه الأمة أنه نفى أن يكون الله في سمواته على عرشه



قال إسحاق بن راهويه قال الله عز وجل { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} إجماع أهل العلم أنه فوق العرش استوى ويعلم كل شيء أسفل الأرض السابعة وفي قعور البحار ورؤوس الجبال وبطون الأودية وفي كل موضع، كما يعلم ما في السماوات السبع وما دون العرش أحاط بكل شيء علما،
قول قتيبة بن سعيد) الإمام الحافظ أحد أئمة الإسلام وحفاظ الحديث من شيوخ الأئمة الذين تجملوا بالحديث عنه.
قال أبو العباس السراج: سمعت قتيبة بن سعيد يقول: هذا قول الأئمة في الإسلام والسنة والجماعة، نعرف ربنا سبحانه بأنه في السماء السابعة على عرشه كما قال تعالى { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى
قول إمام أهل الإسلام محمد بن إسماعيل البخاري رحمه الله تعالى).قال في كتاب التوحيد من صحيحه (باب قول الله عز وجل وكان عرشه على الماء وهو رب العرش العظيم) قال أبو العالية: استوى إلى السماء ارتفع " فسواهن " خلقهن، وقال مجاهد " استوى " علا على العرش،

فمابعد الحق إلا الضلال
قال الله عزوجل :وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَٰذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُمْ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۖ قَالَ وَمَنْ كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلًا ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَىٰ عَذَابِ النَّارِ ۖ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ .الآية رقم [126] من سورة [البقرة]
عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ مِحْصَنٍ الْخَطْمِيِّ رَضِيَ الله عَنْهُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "منْ أَصْبَحَ مِنْكُمْ آمِنًا فِي سِرْبِهِ مُعَافًى فِي جَسَدِهِ عِنْدَهُ قُوتُ يَوْمِهِ فَكَأَنَّمَا حِيزَتْ لَهُ الدُّنْيَا بِحَذَافِيرِهَا". أخرجه البخاري

فائدة من الاية والحديث أن إبراهيم عليه السلام أول مادعا الامن قبل الرزق والرسول صلى الله عليه وسلم بدا بالامن قبل الرزق ولو كان الرزق قليل يكفي يوم فكأنما حزيت له الدنيا
فهل من معتبر ؟
التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبد الرحمن2 ; 09-02-2009 الساعة 09:10 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 09:14 AM
والحافظ ابن حجر العسقلانييبطل عقيدتكم ( العلو الحقيقي ) بقوله " ولا يلزم من كون جهتي العلو والسفلمحالا على الله أن لا يوصف بالعلو لأن وصفه بالعلو من جهة المعنى ، والمستحيل كونذلك من جهة الحس " ا هـ
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 09:18 AM
ونقل الحافظ الكرماني في الفتح ( 13/412) ما نصه : قوله " في السماء " ظاهره غير مراد ، إذ الله منزه عن الحلول في المكان لكن لما كانت جهة العلو أشرف من غيرها أضافها إليه إشارة إلى علوالذات والصفات . ا هـ .
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 09:21 AM
إنالإمامأبا جعفر الطحاويرحمه الله لما تكلم في عقيدته الطحاوية عن إحدى آياتالصفات المشكلة وهي " وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة " قال ما نصه : ( وتسيره على ما أراده الله تعالى وعلمه وكل ما جاء في ذلك من الحديثالصحيح عن الرسول صلى الله عليه وسلم فهو كما قال ، ومعناه على ما أراد . لا ندخلفي ذلك متأولين بآرائنا ولا متوهمين بأهوائنا . فإنه ما سلم في دينه إلا من سلم للهعز وجل ولرسوله صلى الله عليه وسلم ورد ما أشتبه عليه إلى عالمه ) ا هـ .
وانتم تقولون انكم تعلمون المعنى ...فهل انتم اعلم من الطحاوي الذي كان يفوض المعنى على نهج السلف
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 09:22 AM
- قالالحافظ النوويرحمهالله عند ما أشار إلى منهجي السلف والخلف في أحاديث الصفات ،أحدهما : وهو قول جمهور السلف وطائفة من المتكلمين ، إنه لا يتكلم في تأويلها بلنؤمن أنها حق على ما أراد الله ، ولها معنى يليق بها وظاهرها غير مراد . اهـ ، شرح صحيح مسلم ( 17/183 )
وانتم تقولون ان المعنى الظاهر هو المراد
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو عبد الرحمن2
أبو عبد الرحمن2
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-10-2008
  • الدولة : الجزائر/ الشلف
  • المشاركات : 1,592
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • أبو عبد الرحمن2 is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو عبد الرحمن2
أبو عبد الرحمن2
شروقي
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 09:23 AM
بالله عليك يا حكيم هل هؤلاء علماء الحجاز

هل ابو بكر وعمر وعائشة رضي الله عنهم أجمعين علماء الحجاز

وما تقول في إشارة عمر بن الخطاب رضي الله عنه إلى السماء
قول أبي بكر الصديق رضي الله عنه : وإن كان إلهكم الله الذي في السماء فإن إلهكم لم يمت،
قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه:" ألا أراكم ها هنا إن الأمر من ههنا " وأشار بيده إلى السماء.
قول عبد الله بن رواحة رضي الله عنه:

وأن العرش فوق الماء طاف **وفوق العرش رب العالمين
قول عبد الله بن مسعود رضي الله عنه:ما بين السماء الدنيا والتي تليها خمسمائة عام وبين كل سماء مسيرة خمسمائة عام وبين السماء السابعة وبين الكرسي خمسمائة عام وبين الكرسي إلى الماء مسيرة خمسمائة عام والعرش على الماء والله تعالى
فوق العرش وهو يعلم ما أنتم عليه

قول عائشة رضي الله عنها:وأيم الله إني لأخشى لو كنت أحب قتله لقتلته ـ تعني عثمان ـ ولكن علم الله من فوق عرشه إني لم أحب قتله ".
قال الله عزوجل :وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَٰذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُمْ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۖ قَالَ وَمَنْ كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلًا ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَىٰ عَذَابِ النَّارِ ۖ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ .الآية رقم [126] من سورة [البقرة]
عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ مِحْصَنٍ الْخَطْمِيِّ رَضِيَ الله عَنْهُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "منْ أَصْبَحَ مِنْكُمْ آمِنًا فِي سِرْبِهِ مُعَافًى فِي جَسَدِهِ عِنْدَهُ قُوتُ يَوْمِهِ فَكَأَنَّمَا حِيزَتْ لَهُ الدُّنْيَا بِحَذَافِيرِهَا". أخرجه البخاري

فائدة من الاية والحديث أن إبراهيم عليه السلام أول مادعا الامن قبل الرزق والرسول صلى الله عليه وسلم بدا بالامن قبل الرزق ولو كان الرزق قليل يكفي يوم فكأنما حزيت له الدنيا
فهل من معتبر ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
09-02-2009, 09:24 AM
قد نقل صاحب الرسالةالقشيرية عنالإمام جعفر الصادقرضي الله عنه ما نصه : من زعم أن الله في شيء أو من شيء أو على شيء فقد أشرك إذ لوكان على شيء لكان محمولا ولو كان في شيء لكان محصورا ولو كان من شيء لكانمحدثا . ا هـ .

قالالإمام القرطبيرحمه الله في تفسير قوله تعالى " ثم استوى علىالعرش يعلم ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيها وهومعكم أين ما كنتم " ما نصه : وقد جمع في هذه الآية بين " اسنوى على العرش " وبين " وهو معكم " والأخذ بالظاهرين تناقض . فدل على أنه لا بد من التأويل ،والإعراض عنالتأويل اعتراف بالتناقض . وقالالإمام أبوالمعالي الجويني : إن محمدا صلى الله عليه وسلم ليلة الإسراء لم يكن بأقرب إلى الله عز وجل من يونسبن متى حين كان في بطن الحوت . ا هـ . الجامع لأحكام القرآن ( 9/461).

أشارالإمام القرطبيإلى أن ظاهر قوله تعالى " استوى على العرش " يوهم أن الله متحيز في السماء ، وظاهرقوله تعالى " وهو معكم " يوهم أنه تعالى متحيز في الأرض وكلاهما مستحيلان والأخذبالظاهرين تعارض يصادم القرآن الكريم الذي قال فيه منزله تعالى " لا يأتيه الباطلمن بين يديه ولا من خلفه " فظاهرهما غير مراد ، فوجب تأويلهما إجماليا كان أوتفصيليا ولو كان الله تعالى فوق العرش حسا عندما عرج بالنبي صلى الله عليه وسلم إلىمكان المناجاة فوق السموات السبع لكان النبي صلى الله عليه وسلم أقرب إليه تعالى منيونس بن متى عليه السلام . ويؤيد قولالجوينيرحمه اللههذا ما قال النبي صلىالله عليه وسلم لأصحابه" لاتفضلوني على يونس بن متى "حيث خص اسمه بالذكر دون غيره من سائرالأنبياء فالقرب بالمسافة متسحيل في حق الله تعالى لأنه ليس حالا في مكان ما ، لكانجائز بالعلم والحفظ والعناية .

 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
إنَّهم قَتَلَةُ الحُسين - رضي الله عنه
هنا نجمع السنن المهجورة
الإمام أبو حامد الغزالي
الساعة الآن 08:35 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى