تسجيل الدخول

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب الاسلم هو العمل بقول الشافعي ءامنت بما نزل الله على مراد الله...ءامنت ان الرحمن على العرش استوى على مراد الله لا ازيد شيئا من عندي لا حقيقة ولا بذاته ولا غير ذلك

لكنكم خالفتم الشافعي فقلتم(لاداخل ولا خارج ولا يتكلم ولا ينزل ولا فوق ولا تحت ولا..ولا......ولا.......) حتى شبهتموه بالعدم حتى قال العلماء(المعطل يعبد عدما والممثل يعبد صنما والسلفي يعبد ربا).
قال الشافعي:« القول في السُّنة التي‎ ‎أنا عليها ورأيت أصحابنا عليها أهل الحديث الذين رأيتهم وأخذت عنهم مثل سفيان ‏ومالك‎ ‎وغيرهما الإقرار بشهادة أن لا إله إلا الله , وأن محمداً رسول الله‎ ‎وأن الله تعالى على عرشه في سمائه يَقرُب من ‏خلقه كيف شاء وأن الله‎ ‎تعالى ينزل إلى السماء الدنيا كيف شاء‎». ‎اجتماع الجيوش الإسلامية ص165‏‎ , ‎إثبات العلو ‏ص124 , وانظر مجموع الفتاوى (4/181-183) , والعلو للذهبي ص120‏‎ , ‎ومختصره للألباني ص176‏‎.
‎
‎
و روى بن قدامة في صفة العلو عن الشافعي أنه‎ ‎قال: "خلافة أبي بكر حق قضاها‎ ‎الله في سمائه، وجمع عليها‎ ‎قلوب ‏أصحاب نبيه صلى الله عليه وسلم‎.

اسال الامام احمد فهو من قال ان للالفاظ ظاهرا وضع في اللغة للدلالة على كل ذي طول وعرض وسمك والله خارج عن ذلك اي عن المعاني الظاهرة التي وضعت للاجسام
والقرءان نزل بلغة العرب ظاهرها ومجازها ..واللغة لها قواعد احترمها العلماء ومن بينهم الامام احمد
ولو كان ممن يقولون ناخذ كل النصوص بالظاهر لما لزمه ان يقول ان الالفاظ وضعت في اللغة للدلالة على معاني الجسمية
وهل ظاهر الاستواء في اللغة غير الجلوس والاستقرار
وطبعا هذا قاله بعض من ياخذ بالظاهر من العلماء المعاصرين
فقالو الرحمن على العرش استوى بمعنى استقر
وهل الاستقرار الا للمخلوقات
هل رايت الخلط الذي وقعوا فيه
لم يحترموا لغة القرءان التي هي العربية الفصحى

شكرا أخي البربري السني.
ذكرتني بأحد المشايخ السعوديين و لعله ابن باز رحمه الله يوم لم يتقبل أن الأمريكان نزلوا على سطح القمر لسبب من الأسباب . و اتهم وقتها بالغباء و التخلف و غيرها من أشنع الأوصاف.
الآن من يصدق حكاية نزولهم على القمر؟ البعض ييعتبرها نكتة طريفة فقط و كثير من الناس في الدول الغربية لا يصدقونها.

قولهم لا داخل و لا خارج كان من باب الرد على من يقيسون بالنسب والله منزه عن النسب
اما مسلك الاشاعرة في حالة عدم الرد فهو التفويض

ممكن قصة القمر تكون خرافة ربما قد لا يستطيع الصاروخ بلوغ القمر
ولكن دوران الارض على الشمس ليس خرافة بل اصبح من المسلمات كروية الارض ودورانها حول الشمس والتليسكوب ليس مثل الصاروخ

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب اسال الامام احمد فهو من قال ان للالفاظ ظاهرا وضع في اللغة للدلالة على كل ذي طول وعرض وسمك والله خارج عن ذلك اي عن المعاني الظاهرة التي وضعت للاجسام

المعاني قسمان:
المعنى الكلي الذي يشترك فيه كل حي
المعنى الإضافي الذي يختلف حسب المضاف إليه.

مثال:
المعنى الكلي لليد هو ما يقبض به وما يبطشبه وهذا المعنى يشترك فيه كل موجود.

المعنى الإضافي لليد:
إذا أضيفت اليد للإنسان فمعناها الجارحة والأصابع والعظام والشحم واللحم والدم.
وإذا أضيفت للقط فمعناها ما يمشي عليه القط ويبطش به وتتكون من أظفار وشعر و...
إذا أضيفت للخالق فلا نعلم كيفيتها بل نفوض إنما نقول لله يد يقبض بها السموات والأرضون يوم القيامة ويخرج بها عصاة أهل النار ويدخلهم الجنة ونتوقف.





الإمام أحمد سلفي يقول بالعلو بخلافك أنت
قال الإمام أحمد:« نحن نؤمن بأن‎ ‎الله على‎ ‎العرش‎ ‎كيف شاء وكما شاء بلا حدّ ولا صفة يبلغها واصف أو يحده أحد , ‏فصفات‎ ‎الله منه وله وهو كما وصف نفسه لا تدركه الأبصار»25. درء تعارض العقل والنقل‎ (2/30).
‎
‎
وأورد ابن الجوزي في المناقب كتاب أحمد بن حنبل لمسدد22 وفيه‏‎:« ‎صفوا الله بما وصف به نفسه , وانفوا عن الله ‏ما نفاه عن نفسه ...»23. مناقب الإمام‎ ‎أحمد ص221‏‎.
‎
‎
جاء في كتاب الرد على الجهمية للإمام أحمد قوله:« وزعم – جهم‏‎ ‎بن صفوان – أن من وصف الله بشيء مما وصف ‏به نفسه في كتابه أو حدّث عن رسوله كان‎ ‎كافراً وكان من المشبهة»24. الرد على الجهمية ص104‏‎.

وروى القاضي أبو الحسن في « طبقات الحنابلة » عن يوسف بن موسى القطان‎ ‎قال : قيل لأبي عبد الله : والله تعالى ‏فوق السماء السابعة على عرشه بائن من خلقه‎ ‎وقدرته وعلمه بكل مكان , قال‎ : ‎نعم على عرشه , ولا يخلو شيء من‎ ‎علمه‎ .
وذكر الإمام أحمد‎ ‎في كتاب « الرد على الجهمية » أنهم قالوا : إن الله تحت الأرض السابعة كما هو على‎ ‎العرش , فهو ‏على العرش , وفي السموات , وفي الأرض , ولا يخلو منه مكان , ولا يكون‎ ‎في مكان دون مكان , وتلوا آية من ‏القرآن : ( وهو الله في السموات وفي الأرض ) فقلنا‎ : ‎قد عرف المسلمون أماكن كثيرة ليس فيها من عظمة الرب ‏شيء : أجسامكم وأجوافكم‎ ‎وأجواف الخنازير والوحوش , والأماكن القذرة ليس فيها من عظمة الرب شيء‎ . ‎وقد ‏أخبرنا أنه في السماء‎ – ‎ثم ذكر أحمد الأدلة من القرآن على أن‎ ‎الله تعالى في السماء , وقال بعد ذلك : وإنما معنى قول ‏الله جل ثناؤه : ( وهو الله‎ ‎في السموات وفي الأرض ) يقول‎ : ‎هو إله من في السموات , وإله من في‎ ‎الأرض‎ , ‎وهو ‏على العرش‎ , ‎وقد أحاط علمه بما دون‎ ‎العرش , ولا يخلو من علم الله مكان ولا يكون علم الله في مكان دون مكان , ‏فذلك قوله‎) : ‎لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علماً‎ ) .



هذا عندكم أنتم أما أهل السنة فيقولون:إثبات الصفة لله دون تحريف ولا تكييف لا يعني الجسمية لأن الله(ليس كمثله شيء)
ومادليلك أن أقوال الله ظاهرها التجسيم؟ما الدليل؟

اقتباس:

وهل ظاهر الاستواء في اللغة غير الجلوس والاستقرار

بل الإستواء هو العلو والإرتفاع وليس الجلوس .

اقتباس:

فقالو الرحمن على العرش استوى بمعنى استقر

نعم هذا صحيح.

اقتباس:

وهل الاستقرار الا للمخلوقات

لكن إستقرار المخلوق ليس مثل إستقرار الخالق
كما أن ذات المخلوق ليست كذات الخالق.



الذي وقعتم فيه فانقسمت إلى معطلة وإلى محرفة فكفر بعضكم بعضا.

اقتباس:

لم يحترموا لغة القرءان التي هي العربية الفصحى

رمتني بدائها ثم انسلت.
نحن نأخذ بما قاله القرآن وأنتم تأخذون بما قاله عقلكم.

قول الشافعي خلافة ابا بكر حق قضاها الله في سمائه
المقصود جرت الاقلام وجفت الصحف
كتبت في اللوح المحفوظ قوق سبع سماوات
تماما مثل قول زوجني ربي من فوق سبع سماوات
اي في القرءان الذي نزل من اللوح المحفوظ من فوق سبع سماوات
هذا تفسير غالب العلماء
وبالمناسبة الكتاب موجود فو ق العرش كما ورد في الحديث الذي اورده ابن حجر

يل قل كما قال العلماء امثال احمد ابن حنبل ءامنت ان لله يدان ليست بجارحتين
نفى المعنى الظاهر الذي هو الجارحة اي لحم وعظام وترك المعنى المراد لقائلها الله ورسوله

وهل الامام احمد كان يتكلم عن معاني لغة القرءان وفق ما قاله له عقله عندما قال ان المعاني اللغوية اي الظاهرة وضعت للدلالة على الجسمية والله خارج عن ذلك
فلماذا كلف نفسه وقال هذا الكلام
كان هذفه هو تنزيه الله عن المعاني اللغوية الموضوعة للاجسام
كمعنى اليد اللغوي الدال على الجارحة ولذلك كان يقول ليستا بجارحتين............نفى المعنى اللغوي الظاهر المصطلح لكلمة يد ولم يزد على ذلك لا كلمة حقيقة ولا غير ذلك
وسار الاشاعرة على منهجه
ءامنا ان لله يدن كلتاهما يمين ليستا بجارحتين
هذا منهج الاشاعرة على خطى الامام احمد ابن حنبل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب قول الشافعي خلافة ابا بكر حق قضاها الله في سمائه

يا أخي أولت كلام الله فلا يعني أن تأول كلام الشافعي
قال الشافعي:« القول في السُّنة التي‎ ‎أنا عليها ورأيت أصحابنا عليها أهل الحديث الذين رأيتهم وأخذت عنهم مثل سفيان ‏ومالك‎ ‎وغيرهما الإقرار بشهادة أن لا إله إلا الله , وأن محمداً رسول الله‎ ‎وأن الله تعالى على عرشه في سمائه يَقرُب من ‏خلقه كيف شاء وأن الله‎ ‎تعالى ينزل إلى السماء الدنيا كيف شاء‎». ‎اجتماع الجيوش الإسلامية ص165‏‎ , ‎إثبات العلو ‏ص124 , وانظر مجموع الفتاوى (4/181-183) , والعلو للذهبي ص120‏‎ , ‎ومختصره للألباني ص176‏‎.
‎




لكنها جاءت بلفظ(من)فالفاعل هو رب عزوجل من فوق سبع سموات.

قال الله تعالى: {يَخَافُونَ‎ ‎رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِم‎} .‎النحل50‏
قال ابن خزيمة ((فأعلمنا الجليل جل وعلا في هذه الآية أيضا أن ربنا فوق ‏ملائكته ، وفوق ما في السماوات ، وما في الأرض ، من دابة ، أعلمنا أن ‏ملائكته يخافون ربهم الذي فوقهم))التوحيد ص111‏.

اقتباس:

وبالمناسبة الكتاب موجود فو ق العرش كما ورد في الحديث الذي اورده ابن حجر

‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏‎أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال‎ ))‎لما خلق الله الخلق كتب في كتابه فهو‎ ‎عنده ‏فوق العرش‎ ‎‏ ‏إن‎ ‎رحمتي تغلب غضبي))رواه مسلم.‏
قال ابن خزيمة ‏‎:‎((فالخبر دال على ربنا جلا وعلا فوق عرشه الذي كتابه-أن ‏رحمته غلبت غضبه-عنده) كتاب التوحيد ص105‏
وقال صديق حسن خان رحمه الله ‏‎:‎‏ وهذا يدل على العندية والعلو ‏والفوقية.ونحن نؤمن به,بلا كيف ولا تمثيل,ولا ننكره,ولا نؤوله كأهل ‏الكلام.وهذا هو سبيل السلف في مسائل الصفات.‏
والحديث ‏‎:‎‏ دليل على سبق لرحمة وغلبتها على الغضب والسخط.وهذا هو ‏اللائق بشأن أرحم الراحمين.ولولا ذلك لكنا جميعا خاسرين هالكين.نعوذ بالله من ‏غضب الله ونتوب إليه من سخطه ونرجوا رحمته وكرمه وفضله ولطفه.وما ‏أحقه بذلك)السراج الوهاج(11/22-23).‏
قال ابن القيم رحمه الله ‏‎:‎
واذكر حديثا في الصحيح تضمنت***كلماته تكذيب ذي البهتان ‏
لما قضى الله الخليقة ربنا***كتبت يداه كتاب ذي إحسان
وكتابه هو عنده وضع***على العرش المجيد الثابت الأركان
إني أنا الرحمان تسبق***رحمتي غضبي وذاك لرأفتي وحنان