تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد البليدة
محمد البليدة
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 29-12-2007
  • المشاركات : 1,515
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • محمد البليدة will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد البليدة
محمد البليدة
مشرف
رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
12-06-2009, 01:38 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فِراس مشاهدة المشاركة
ما أتعجب له أكثر هو أنك تستخدم المعاريض في القسم في قولك


حيث أقسمت على أنك لا تريد الفهم
ولم تقسم على أنك حاورتني بصدق
مع أن القسم لم يكن مطلوبا منك أصلا



وما دمت تقسم على أنك لا تريد أن تفهمها
فلا داعي لأن أشرحها لك
أما إن أردت الشرح فأنا جاهز في أي وقت تريد



--
[/center]
السلام عليكم
هذا آخر رد أخي الكريم بعد موافقتك الضمنية على إبقاء المشاركات كما هي و لم تر فيها حرجا . شكرا على ثقافة حسن ظنّك بالآخرين
في أمان اللّه .

هَلْ أتى عَلى الإنْسان حينً من الدَّهر لمْ يَكنْ شيئًا مذكورًا
سورة الإنسان الآية 1




  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
12-06-2009, 03:15 AM
السلام عليكم و رحمة الله

أستاذي أبا أسامة لولا أمانة المعلومة لما خضت في هذا الموضوع

قول الله عز وجل: «وَمَا كَانَ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَى حَتَّى يَبْعَثَ فِى أُمِّهَا رَسُولًا يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا وَمَا كُنَّا مُهْلِكِى الْقُرَى إِلَّا وَأَهْلُهَا ظَالِمُونَ» القصص 59
قول الله عز وجل: « وَمَا أَهْلَكْنَا مِن قَرْيَةٍ إِلَّا لَهَا مُنذِرُونَ» الشعراء 208
قول الله عز وجل: «ذَلِكَ أَن لَّمْ يَكُن رَّبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَى بِظُلْمٍ وَأَهْلُهَا غَافِلُونَ» الأنعام
131
قول الله عز وجل: «وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولا» الإسراء 15.

هذه الآيات على ما وجدت تتحدث عن تعذيب القرى و الأقوام في الدنيا بعد الطغيان و الظلم كعاد و ثمود و و قوم نوح و غيرهم و الله أعلم.

كذلك كان في الجاهلية ورقة بن نوفل موحدا قبل الاسلام كما أشار معظم المؤرخين و هذا يعني أن التوحيد و الحنيفية الابراهيمية قد وصل قريش

يقول ابنُ مَنِّ الله في حديقة البلاغة في رده على ابن غرسية : ” وكانت فيهم ( أى العرب ) الملّة الحنيفية الإسلامية ، والشريعة الإبراهيمية ، ومن أهلها كان قس بن ساعدة الإيادى ، وورقة بن نوفل ، وزيد بن عمرو من بنى عدى ” ( نوادر المخطوطات 1/ 327 )

هذا يعني أن حجة التوحيد كانت قائمة و ان لم تكن شائعة و الله أعلم.

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
12-06-2009, 05:59 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله

أستاذي أبا أسامة لولا أمانة المعلومة لما خضت في هذا الموضوع

يقول ابنُ مَنِّ الله في حديقة البلاغة في رده على ابن غرسية : ” وكانت فيهم ( أى العرب ) الملّة الحنيفية الإسلامية ، والشريعة الإبراهيمية ، ومن أهلها كان قس بن ساعدة الإيادى ، وورقة بن نوفل ، وزيد بن عمرو من بنى عدى ” ( نوادر المخطوطات 1/ 327 )

هذا يعني أن حجة التوحيد كانت قائمة و ان لم تكن شائعة و الله أعلم.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أستسمحك في أن أجيبك على الأهم.
كلامك صحيح وقد قال به العديد من العلماء.لكنني لا أظنك لتقبل به بديلا عن كلام المولى جل شأنه ، اذ ينفي في كتابه الكريم نفيا قاطعا صحة هذا الطرح.
(لِتُنذِرَ قَوْمًا مَّا أُنذِرَ آبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ) يس 6
وَمَا آتَيْنَاهُم مِّن كُتُبٍ يَدْرُسُونَهَا وَمَا أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ قَبْلَكَ مِن نَّذِيرٍ» سبأ 44
بارك الله فيك
وفي رعاية الله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: Re: رد: Re: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
12-06-2009, 06:19 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة


زادك الله علما
والله اول مرة اسمع بهذا ويعلم الله اني كنت من الذين ينشرون القول انهما في النار بل اقنعت البعض بقولي
فاستغفر الله العلي العظيم واتوب اليه
الامر صعب جدا والعلم ثلاث اشبار حقا وما اوتيتم من علم الا قليل
فهذا الشيخ القاضي ابن العربي من كبار العلماء ولا يعتقد جاهل انه حزبي او قطبي
أجمعين ، أخي محمد
الأكيد أنك كنت تنشره على قناعة وحسن نية وبالتالي فلا وزر عليك بإذن الله.
اعلم أخي الفاضل أنني آثرت أن لا أتطرق للموضوع من قبل تفاديا لحساسيته إلى أن صادفني في عدة منتديات أناس يروجون للحديث في ما يشبه الحملة ، حينها قررت الخوض فيه ( والله من وراء القصد)
أخي محمد، ليس القاضي ابن العربي وحده من تحدث في المسألة ، قهذا الشيخ ابن باديس( السلفي) يرد الحديث ويقول بنجاة أبوي الرسول (ص).
ناهيك عن العشرات من علماء الصوفية( لم أتطرق لهم لأسباب تعلمها)
بارك الله فيك أخي محمد ، وجازاك كل خير.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
12-06-2009, 06:34 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة
من نجيب ؟
أنجيب من لعن عشرات الأئمة ؟
أنجيب من أصل أصولا في بضعة أسطر تهدم الدين وهو لا يدري ؟ أو ربما يدري!!؟ ولم أحسن الظن !

وبماذا نجيب ؟
أنجيبك بالإجماع الذي نقله القرافي ؟ لا أظنك تقبل الإجماع
أنجيبك بتواتر الحفاظ المتقدمين على الإقرار بصحة الحديث قبل أن يولد من ذكرت من المتأخرين ؟ لا أظنك تقبل بهم !!
وكيف وأنت تقول السيوطي من أهل السلف! مسكين لاتدري حتى من هم السلف أو متى مات السيوطي ! لعلك مثل من يظن من الأميين عندنا أن الصحابة قد جاهدوا الفرنسيين مع الأمير !

أنجيبك بعلم الحديث والإسناد الذي قطع الله به صاحب كل هوى ؟ طبعا قد ضمنت أنك لن تسمع لانك قلت فأحمد ومالك وبقية الأئمة كالبخاري ومسلم وبقية الستة بل الستون والست مائة والستة آلاف من الفطاحلة يجتمعون على تصحيح حديث معلول بفهم سقيم للقرآن !

لندع الحديث وأهله فلن تقبلوا إلا أهواء زعمتموها عقولا وقطعيات !!!!

أي عقل وفهم هذا الذي زعمتموه قطعيا ؟ ماهو إلا سراب ؟

النبي صلى الله عليه وسلم مصطفى من كنانة الخ ! عجبا أصبحت تقبل أحاديث مسلم ثم ماذا كررت من فهم فقت به الأئمة!؟
إذن فأصوله كلهم أطهار ! ثم ماذا ؟
ليسوا مشركين لأن المشرك نجس بنص القرآن !؟

لكن ألم تنكر زعم من قال أن إبراهيم كان يخاطب عمه ؟ جوابك الواضح بل هو أبوه ! وإبراهيم من أصول نبينا إذن أبوه المشرك والنجس من أصول النبي وبهذا قد تناقض القرآن !
أو أن هذا يفسد عليك فهمك العظيم القطعي الذي بنيت عليه مفارقة الأمة في تعاملها مع سنة نبيها !

أتحفنا بما عندك من فهم خفي على الأئمة فصححوا المتناقضات ؟

آيات كثيرة متواترة قطعية تثبت أنه ماجاءهم من نذير؟
حسنا فهل يلزم أنهم ليسوا من أهل النار كلهم حتى لم تقبل الحديث؟ عند من لديه ذرة من عقل لا وإلا فكل العرب قبل الرسالة من أهل الجنة؟

والله أنا اكتب ونفسي تقول لي لا تكتب لأنك جربت كثيرا من هؤلاء فلم يقبلوا إلا أهواءهم
فأقول لها أصبت وسأقف عند هذا الحد

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
بارك الله فيك
لقد احتفظت بنفايات تعقيبك لنفسي. وأحلت مافيه من نقاوة الى العالمين المالكي (ابن العربي) والسلفي ( ابن باديس) رحمهما الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
12-06-2009, 06:42 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة
[color="red"] لايتصور إلا أنه كلام المستشرقين والطاعنين بجهل في السنة.
ومنهم المستشرق المالكي ( الاشبيلي) ابن العربي و المستشرق السلفي ( الجزائري) ابن باديس.
لا حول ولا قوة إلا بالله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
12-06-2009, 06:48 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فِراس مشاهدة المشاركة
أخي الكريم أبا أسامة
الإصطفاء المقصود في الحديث لا يقصد به البراءة من الشرك
وإنما شرف النسب وفي الحديث الجواب على هذه النقطة ..


فهل كل قريش مبرأة من الشرك ما دامت مصطفاة ؟؟؟
أترك لك الإجابة على السؤال بنفسك ..

السلام عليكم
أجل كل من لم تبلغه الدعوة.
لِتُنذِرَ قَوْمًا مَّا أُنذِرَ آبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ» يس 6،
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
12-06-2009, 07:00 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محرز 11 مشاهدة المشاركة
هل أفهم قول الله تعالى ـ وكنتم على شفا حفرة من النار فأنقذكم منها ـ أنهم كانوا على شفا عدم العلم وبالتالي العذر مثلما تأولت لأبوي سيدي ومولاي رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه؟
وشكرا.
السلام عليكم
كن محرز يا محرز
يقول تعالى " ياأيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون -102- واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا واذكروا نعمت الله عليكم إذ كنتم أعداء فألف بين قلوبكم فأصبحتم بنعمته إخوانا وكنتم على شفا حفرة من النار فأنقذكم منها كذلك يبين الله لكم آياته لعلّكم تهتدون -103- ولتكن منكم أمّة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هم المفلحون 104- صدق الله العظيم
أنظر بداية الآية( يا أيها الذين آمنوا...) فالخطاب غير موجه لأهل الفترة كما تعتقد.
يا محرز
إن هذه الآيات المباركة من سورة آل عمران ، وهي سورة مدنيّة بالإجماع وعدد آياتها مائتان أورد الإمام النيسابوري سبب نزول هذه الآيات في كتابه أسباب النزول ص 62 " عن ابن عباس قال : كان بين الأوس والخزرج شرّ في الجاهلية فذكروا ما بينهم فثار بعضهم إلى بعض بالسيوف فأتي رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر ذلك له فذهب إليهم فنزلت هذه الآية من قوله تعالى "وكيف تكفرون وأنتم تتلى عليكم آيات الله .... إلى قوله واعتصموا بحبل الله جميعا "
تحياتي وشكرا على المشاركة والاثراء
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
12-06-2009, 07:51 AM
العنوان مصير والد النبي – صلى الله عليه وسلم -
المجيب سلمان العودة
رقم السؤال 15595
التاريخ الخميس 23 شعبان 1422 الموافق 08 نوفمبر 2001

وقول النووي - رحمه الله –: "إن أهل الفترة الذين كانوا يعبدون الأوثان كلهم في النار" فيه نظر، ولا يلزم أن تكون الحجة قامت عليهم جميعاً، ونحن نرى في هذا الزمان مع تقدم وسائل الاتصال أن كثيراً من الناس لم تبلغهم الرسالة، ولم تقم عليهم حجة الكتاب، - و الله أعلم -.
الموقع الرسمي للشيخ الدكتور:سلمان العودة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: ملعون من قال إن والدى رسول الله فى النار(ابن العربي)
12-06-2009, 08:22 AM
الاخوة ابو اسامة وابو فراس ومحمد البليدة وباقي الاخوة الافاضل
سوف انقل لكم ما قاله العلماء في تفسير الاة التي يستدل بها الاخ ابو اسامة
واريد منكم شرحا لها وعليه يحل الاشكال ان شاء الله
قال تعالي..
يس (1) وَالْقُرْآنِ الْحَكِيمِ (2) إِنَّكَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ (3) عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ (4) تَنزِيلَ الْعَزِيزِ الرَّحِيمِ (5) لِتُنذِرَ قَوْماً مَّا أُنذِرَ آبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ (6) لَقَدْ حَقَّ الْقَوْلُ عَلَى أَكْثَرِهِمْ فَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ (7)
الاية الملونة هي المقصودة
اقوال العلم
اختلف أهل التأويل في تأويل قوله ( لتنذر قوما ما أنذر آباؤهم ) فقال بعضهم : معناه : لتنذر قوما بما أنذر الله من قبلهم من آبائهم .

ذكر من قال ذلك : حدثنا محمد بن المثنى قال : ثنا محمد بن جعفر قال : ثنا شعبة ، عن سماك ، عن عكرمة في هذه الآية ( لتنذر قوما ما أنذر آباؤهم ) قال : قد أنذروا .
وقال آخرون : بل معنى ذلك لتنذر قوما ما أنذر آباؤهم .

[ ص: 492 ] ذكر من قال ذلك :

حدثنا بشر قال : ثنا يزيد قال : ثنا سعيد ، عن قتادة ( لتنذر قوما ما أنذر آباؤهم ) قال بعضهم : لتنذر قوما ما أنذر آباؤهم من إنذار الناس قبلهم . وقال بعضهم : لتنذر قوما ما أنذر آباؤهم أي : هذه الأمة لم يأتهم نذير ، حتى جاءهم محمد - صلى الله عليه وسلم -
وعلينا ان نفهم عمل ...ما..
( ما ) لا موضع لها من الإعراب عند أكثر أهل التفسير ، منهم قتادة ، لأنها نفي والمعنى : لتنذر قوماً ما أتى آباءهم قبلك نذير . وقيل : هي بمعنى الذي فالمعنى : لتنذرهم مثل ما أنذر آباؤهم ، قاله ابن عباس و عكرمة و قتادة أيضاً . وقيل : إن ( ما ) والفعل مصدر ، أي لتنذر قوماً إنذار آبائهم . ثم يجوز أن تكون العرب قد بلغتهم بالتواتر أخبار الأنبياء ، فالمعنى لم ينذروا برسول الله من أنفسهم . لقوم لم يبلغهم خبر نبي ، وقد قال الله : " وما آتيناهم من كتب يدرسونها وما أرسلنا إليهم قبلك من نذير " [ سبأ : 44 ] وقال : " لتنذر قوماً ما أتاهم من نذير من قبلك لعلهم يهتدون " [ السجدة : 3 ] أي لم يأتهم نبي . وعلى قول من قال بلغهم خبر الأنبياء ، فالمعنى فهم معرضون الآن متغافلون عن ذلك ، ويقال للمعرض عن الشيء إنه غافل عنه وقيل : " فهم غافلون " عن عقاب الله .

مختصر بتصرف
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 07:29 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى