تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الدراسات الإسلامية

> المبتدعة أضر على المسلمين من العلمانيين والولاة الظلمة....

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2009
  • المشاركات : 1,220
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • المنصور is on a distinguished road
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
رد: المبتدعة أضر على المسلمين من العلمانيين والولاة الظلمة....
03-10-2009, 06:34 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام
اخي الكريم
انتبه
لا يوجد اي رابط او مقارنة بين كافر ومسلم فتنبه
واعتقد ان هذه الشبه ومثلها قولكم المبتدع اخطر من اليهودي قد رد عليها الشيخ مختار الطيباوي وفندها وبين خطاها وخطرها
وازيدك
العلماني يحارب الدين عن قصد وعلم ويسعي للقضاء عليه وتنحيته عن الحياة فهو كافر مجاهر يدري ما يفعل
والمبتدع يعتقد انه علي حق ويسعي لخدمة بدعته اعتقادا منه انها الاسلام
فشتان بين من اراد الله واخطا الطريق وبين من وقف ضد الله
ولم تجبني
لو خيرك الله بين ان تحشر مع مبتدع او علماني ولا ثالث لهما فمن تختار
لا اعتقد انك تجيب لانك سوف تفضح نفسك اذا قلت الحق او تكذب وفي كلتا الحالتين سوف تفر من الجواب
ونحن ننتظر

لقد تدبرت كثيرا في ردك وتاملته.....لاني بكل صراحة لم اعرفك....لكن الحمد لله على كل حال وبارك فيك واحسن اليك ونفع بك وجعلنا واياكم من المهتدين....
اما موضوعنا فيبدو ان احدنا لم يفهمه لانه دخل متسرعا يبحث عن شيء ما...لان عنوانه
اقتباس:
العلمانيين اضر على المسلمين والولاة الظلمة
فركز رحمك الله على الكلمة الملونة ........اي ان الموضوع يدور حول من اشدهما ضرا على الامة وليس من الاضل بينهما عند الله.......
واذا سالتني مع من تحشر ......فساجيب اخي وافوت عليه متعة فضحي واجنب نفسي الوقوع في الكذب المتربص بي في الحالتين........ فاقولا بملئ فمي.......مبتدع ولا علماني
وإذا أتتك مذمتي من ناقص*** فهي الشهادة لي بأني كامل

قال الامام احمد رضي الله عنه
*أنا لست صاحب كلام...وأنما مذهبي الحديث*
التعديل الأخير تم بواسطة المنصور ; 03-10-2009 الساعة 07:30 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
القلم الساخر
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 08-08-2009
  • المشاركات : 299
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • القلم الساخر is on a distinguished road
القلم الساخر
عضو فعال
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: المبتدعة أضر على المسلمين من العلمانيين والولاة الظلمة....
03-10-2009, 06:47 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور مشاهدة المشاركة
ل


فركز رحمك الله على الكلمة الملونة ........اي ان الموضوع يدور حول من اشدهما ضرا على الامة وليس من الافضل بينهما عند الله.......
واذا سالتني مع من تحشر ......فساجيب اخي وافوت عليه متعة فضحي واجنب نفسي الوقوع في الكذب المتربص بي في الحالتين........ فاقولا بملئ فمي.......مبتدع ولا علماني
أحسنت فهو في واد والموضوع في واد آخر.
نحن نتكلم عمن هو أشد ضرر على المسلمين وأيوب يتكلم عمن هو أشد ضلالا عن الصراط المستقيم.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: المبتدعة أضر على المسلمين من العلمانيين والولاة الظلمة....
03-10-2009, 07:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور مشاهدة المشاركة
لقد تدبرت كثيرا في ردك وتاملته.....لاني بكل صراحة لم اعرفك....لكن الحمد لله على كل حال وبارك فيك واحسن اليك ونفع بك وجعلنا واياكم من المهتدين....
اما موضوعنا فيبدو ان احدنا لم يفهمه لانه دخل متسرعا يبحث عن شيء ما...لان عنوانه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور مشاهدة المشاركة
فركز رحمك الله على الكلمة الملونة ........اي ان الموضوع يدور حول من اشدهما ضرا على الامة وليس من الافضل بينهما عند الله.......
واذا سالتني مع من تحشر ......فساجيب اخي وافوت عليه متعة فضحي واجنب نفسي الوقوع في الكذب المتربص بي في الحالتين........ فاقولا بملئ فمي.......مبتدع ولا علماني

ربما معك الحق
ولكن
اذا كان الموضوع موجها لكل الناس العامي وطالب العلم فالفهوم سوف تختلف اكيد
فربما طالب العلم يدرك الهدف ويشرح ويعرب الكلمات ويعرف موقعها ومحلها لذلك سوف يري ما رايته انت ويميز بين كلمة اضر علي المسلمين من كلمة اضل
ولكن الاغلبية سوف يدركون ان العنوان معناه ان المبتدع اضل واضر من العلماني وهذا ما نلاحظه دائما في النقاشات مع العوام وما نلمسه من فهمهم وخاصة وهم يسمعون بعض الناقلين يرددون كلمة المبتدع او الحزبي اخطر من اليهودي وهم لا يميزون بين الخطر وبين الكفر فيعتقدون ان اليهودي الكافر افضل عند الله من المسلم المتحزب
لذلك لما قرأت ذات مرة مناقشة الشيخ مختار طيباوي مع رجل يردد هذا الكلام اعجبني كثرا رده وكيف افحم خصمه الذي كان حاملا فقها لمن هو افقه منه
في الاخير
ما زلت اري ان العنوان فيه تدليس وان كانت النية حسنة فالاكيد ان كثيرا سوف يفهمه عكس قصد صاحبه
ولنا عودة ان شاء الله
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2009
  • المشاركات : 1,220
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • المنصور is on a distinguished road
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
رد: المبتدعة أضر على المسلمين من العلمانيين والولاة الظلمة....
03-10-2009, 07:26 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
ربما معك الحق
ولكن
اذا كان الموضوع موجها لكل الناس العامي وطالب العلم فالفهوم سوف تختلف اكيد
فربما طالب العلم يدرك الهدف ويشرح ويعرب الكلمات ويعرف موقعها ومحلها لذلك سوف يري ما رايته انت ويميز بين كلمة اضر علي المسلمين من كلمة اضل
ولكن الاغلبية سوف يدركون ان العنوان معناه ان المبتدع اضل واضر من العلماني وهذا ما نلاحظه دائما في النقاشات مع العوام وما نلمسه من فهمهم وخاصة وهم يسمعون بعض الناقلين يرددون كلمة المبتدع او الحزبي اخطر من اليهودي وهم لا يميزون بين الخطر وبين الكفر فيعتقدون ان اليهودي الكافر افضل عند الله من المسلم المتحزب
لذلك لما قرأت ذات مرة مناقشة الشيخ مختار طيباوي مع رجل يردد هذا الكلام اعجبني كثرا رده وكيف افحم خصمه الذي كان حاملا فقها لمن هو افقه منه
في الاخير
ما زلت اري ان العنوان فيه تدليس وان كانت النية حسنة فالاكيد ان كثيرا سوف يفهمه عكس قصد صاحبه
ولنا عودة ان شاء الله

بارك الله فيك.....icon31
وإذا أتتك مذمتي من ناقص*** فهي الشهادة لي بأني كامل

قال الامام احمد رضي الله عنه
*أنا لست صاحب كلام...وأنما مذهبي الحديث*
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: المبتدعة أضر على المسلمين من العلمانيين والولاة الظلمة....
03-10-2009, 07:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة


في الاخير
ما زلت اري ان العنوان فيه تدليس وان كانت النية حسنة فالاكيد ان كثيرا سوف يفهمه عكس قصد صاحبه
ولنا عودة ان شاء الله
العنوان واضح أخي:
المبتدعة أضر على المسلمين من العلمانيين والولاة الظلمة...

قال ابن الجوزي : "قال أبو الوفاء علي بن عقيل الفقيه: قال شيخنا أبو الفضل الهمذاني: مبتدعة الإسلام والواضعين للأحاديث أشد من الملحدين، لأن الملحدين قصدوا فساد الدين من خارج، وهؤلاء قصدوا إفساده من داخل، فهم كأهل بلد سعوا في إفساد أحواله، والملحدون كالمحاصرين من خارج، فالدخلاء يفتحون الحصن، فهوشر على الإسلام من غير الملابسين له ".الموضوعات (1/51).
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابوانس السايح
ابوانس السايح
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة
  • المشاركات : 383
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ابوانس السايح is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابوانس السايح
ابوانس السايح
عضو فعال
رد: المبتدعة أضر على المسلمين من العلمانيين والولاة الظلمة....
03-10-2009, 08:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة

الشيخ الالباني رحمه الله يقول ان القبض بعد القيام من الركوع بدعة..وانا علي مذهب الشيخ مثلا فهل اقول ان من قبض فهو مبتدع ولا يؤجر وان ابن باز الذي قال ان القبض بعد القيام من الركوع سنة مبتدع اتباعا لقول شيخي واتباعا لكل قول ان البدعة بدعة لا تقبل؟؟ اتمني ان اكون قربت لك الفهم
فالبدعة وهي زيادة شيء في دين الله قد لا تضر صاحبها
وقد يكون صاحبها مأجور علي اجتهاده لانه يري انه صواب وقوله حق وفعله سنة وغيره يري انه ابتدع في الدين بدعة؟؟؟
وقس علي ذلك القبض في الصلاة حيث يراه الالباني بدعة يراه ابن باز سنة
اخي الكريم
الكلام بعمومه يطلق ولا يلقي له بال ولكن اذا فصل تغير واعطي معني اخر وربما حكما اخر لذلك البعض وربما انت اخي منهم تحكم بالعموم ان كل بدعة ضلالة وهو الحق دون ان تنظر الي البدعة واصلها هل هي اجتهادا مختلفا فيه او هي فهما لنص كل فهمه بفهم خاص وكم من بدعة يراها الاخر بدعة وهي سنة وكم وكم
ومثلا الصلاة في التروايح والزيادة علي 11 ركعه ماذا قال الالباني فيها وكيف فهمها علماء اخرين
ولا تنسي الضجة التي نشرتها الشروق عن جماعة قالوا ان السديس مبتدع لانه يصلي فوق الاحد عشر ركعة وبغض النظر عن الخبر ان كان حقا او كذبا فالامر يستحق فعلا التوقف ...فهناك من يري ان الزيادة فوق الاحد عشر بدعة ويري فاعلها مبتدع وطبعا في نظره غير مأجور بل مازور ومخالف للسنة بينما الاخر وربما الحق معه يري انه ماجور وان مخالفه مخطأ
فهل فهمت قصدي

الأخ الكريم أيوب ..الإمامين ابن باز و الألباني رحمهما الله إجتهدا في مسألة القبض و السدل بعد الركوع ، و لكلٍّ دليله ..وهذا الدليل مبني على أصول..
قال الإمام أبو سليمان أحمد بن محمد الخطابي البستي المتوفى سنة 388 هـ (كل محدثة بدعة) فإن هذا خاص في بعض الأمور دون بعض وهي كل شيء أحدث على غير أصل من أصول الدين وعلى غير عياره وقياسه،وما كان منها مبنيًا على قواعد الأصول ومردودًا إليها فليس ببدعة ولا ضلاله، والله أعلم، وفي قوله: (عليكم بسنتي وسنة الخفاء الراشدين) دليل على أن الواحد من الخلفاء الراشدين إذا قال قولاً وخالفه فيه غيره من الصحابة كان المصير إلى قول الخليفة أولى.[معالم السنن شرح أبي داود الخطابي] .
وقال الإمام الحافظ أبو عمر يوسف بن عبد البر النمري الأندلسي: وأما قول عمر:نعمت البدعة، فالبدعة في لسان العرب اختراع ما لم يكن وابتداؤه، فما كان من ذلك في الدين خلافًا للسنة التي مضت عليها العمل فتلك بدعة لا خير فيها، وواجب ذمها والنهي عنها والأمر باجتنابها وهجران مبتدعها إذا تبين له سوء مذهبه،وما كان من بدعة لا تخالف أصل الشريعة والسنة فتلك نعمت البدعة، كما قال عمر: لأن أصل ما فعله سنة.[الاستذكار شرح الموطأ لابن عبد البر]..
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: المبتدعة أضر على المسلمين من العلمانيين والولاة الظلمة....
03-10-2009, 08:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك.....icon31

وفيك بارك
اعرف اخ قدم حلقات علم في شرح باب الايمان والكفر ..وعرف الكفر لغة وهو التغطية وضرب مثلا بشيخ فلاح في المجلس وانه يغطي الحبوب فمعناها كفر
فهاج الشيخ وسبه ولم يقبل منه عذرا ولم يرضي بتعليله فقلت للشاب المدرس معه الحق وتستحق الضرب بالنعل
فهل من المعقول او هل من مصلحة الدعوة والداعية ان ياتي شيخا هرما ليقول له انت كافر لغة ؟؟لان الكفر معناه التغطية ؟؟؟
هذا الاسلوب وان كان صحيح فغير مجدي وله جلسات خاصة
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: المبتدعة أضر على المسلمين من العلمانيين والولاة الظلمة....
03-10-2009, 08:36 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوانس السايح مشاهدة المشاركة
الأخ الكريم أيوب ..
قال الإمام أبو سليمان أحمد بن محمد الخطابي البستي المتوفى سنة 388 هـ (كل محدثة بدعة) فإن هذا خاص في بعض الأمور دون بعض
هنا مربط الفرس
وهذا الفصل
بقي عندي سؤال
هل اذا اختلف العلماء في مسالة راي جماعة انها بدعة وراي اخرون انها غير بدعة ...نحكم علي فاعلها انه مبتدع او نقول امر خلافي لا تبديع فيه ولا تفسيق
اخي الكريم
حينما نتفق ان هذه بدعة ويكون هناك اجماع عليها فعنوانك يكون صوابا وحقا فبدعة الجهمية وبدعة الخوارج بتكفيرهم المسلمين واستحلالهم دمائهم وبدعة الرافضة باعطائهم العصمة للرجال اتفق اهل السنة علي بدعيتها فالقول انها اضر علي المسلمين قول صواب
ولكن بدعة الاحتفال بالمولد النبوي لا يحق لنا ان نقول عن المحتفل وان خالفناه انت اضر علي الاسلام من العلماني للاسباب السابقة
وهي ..يوجد من خالف واجاز الا حتفال
امر لا نص فيه ولا دليل علي حرمته
فهنا يصير عنوانك ظلم وتجاوز المعقول
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: المبتدعة أضر على المسلمين من العلمانيين والولاة الظلمة....
03-10-2009, 08:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
هنا مربط الفرس
وهذا الفصل
بقي عندي سؤال
هل اذا اختلف العلماء في مسالة راي جماعة انها بدعة وراي اخرون انها غير بدعة ...نحكم علي فاعلها انه مبتدع او نقول امر خلافي لا تبديع فيه ولا تفسيق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
اخي الكريم
حينما نتفق ان هذه بدعة ويكون هناك اجماع عليها فعنوانك يكون صوابا وحقا فبدعة الجهمية وبدعة الخوارج بتكفيرهم المسلمين واستحلالهم دمائهم وبدعة الرافضة باعطائهم العصمة للرجال اتفق اهل السنة علي بدعيتها فالقول انها اضر علي المسلمين قول صواب
ولكن بدعة الاحتفال بالمولد النبوي لا يحق لنا ان نقول عن المحتفل وان خالفناه انت اضر علي الاسلام من العلماني للاسباب السابقة
وهي ..يوجد من خالف واجاز الا حتفال
امر لا نص فيه ولا دليل علي حرمته
فهنا يصير عنوانك ظلم وتجاوز المعقول

كلامنا ليس عن" البدعة" يا عزيزي بل عن (المبتدع) فلا تخرج عن الموضوع.
المبتدع أضر على المسلمين من الكفار فالعنوان صحيح مئة في المئة
قال ابن الجوزي : "قال أبو الوفاء علي بن عقيل الفقيه: قال شيخنا أبو الفضل الهمذاني: مبتدعة الإسلام والواضعين للأحاديث أشد من الملحدين، لأن الملحدين قصدوا فساد الدين من خارج، وهؤلاء قصدوا إفساده من داخل، فهم كأهل بلد سعوا في إفساد أحواله، والملحدون كالمحاصرين من خارج، فالدخلاء يفتحون الحصن، فهوشر على الإسلام من غير الملابسين له ".الموضوعات (1/51).

أما عن البدعة فهناك بدعة ظاهرة يبدع صاحبها وهناك بدعة خفية لا يبدع صاحبها إن كان على أصول أهل السنة والجماعة فلا تخرج عن الموضوع.
أهل السنة يفرقون بين الأخطاء الصادرة عن علماء الإسلام مما أصلوا دعواتهم على منهج أهل السنة فتكون من قبيل الإجتهاد الذي يؤجرون عليه أجرا واحدا وخطؤهم مردود وبين أخطاء دعاة البدعة ممن كانت أصولهم قائمة إبتداءا على غير منهج أهل السنة فتحمل أخطائهم على البدعة
وفي ذلك يقول الإمام الشاطبي رحمه الله :لا يخلوا المنسوب إلى البدعة أن يكون :مجتهدا فيها أو مقلدا....ثم قال : فالقسم الأول على ضربين :أحدهما : أن يصح كونه مجتهدا فالإبتداع منه لا يقع إلا فلتة وبالعرض لا بالذات وإنما تسمى غلطة أو زلة لأن صاحبها لم يقصد اتباع المتشابه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويل الكتاب أي لم يتبع هواه ولا جعله عمدة والدليل عليه أنه ظهر له الحق أذعن له وأقر به والثاني : وأما إن لم يصح بمسبار العلم أنه من المجتهدين فهو الحري باستنباط ما خالف الشرع كما تقدم إذ وقع له مع الجهل بقواعد الشرع الهوى الباعث عليه في الأصل وهو التبعية » الإعتصام(1/193/-197).
ويقول شيخ الإسلام ابن تيمية((
((((وكثير من مجتهدي السلف والخلف قد قالوا وفعلوا ما هو بدعة ولم يعلموا أنه بدعة، إما لأحاديث ضعيفة ظنوها صحيحة، وإما لآيات فهموا منها ما لم يرد منها، وإما لرأي رأوه وفي المسألة نصوص لم تبلغهم، وإذا اتقى الرجل ربه ما استطاع دخل في قوله : (ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا)، وفي الحديث أن الله قال : ((قد فعلت))، وبسط هذا له موضع آخر))[معارج الوصول ص:43].
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 01:29 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى