تسجيل الدخول

لم أكن اعتقد انك "غاضب" جدا....لانني باركت لهم فوزهم.....هذه ليست سوى "كرة قدم"،فيها فوز وخسارة....وليس هناك فريق يفوزدائما والى الابد ولافريق يخسر دائما والى الابد.....ومالنا نحن "الجزائريين" ،...ّ"رافضين" لفوز المصريين ،....رغم ان "القدر" شاء ان تحسم المنازلات بيننا وبينهم بالتوازن ان لم تكن ب"العدالة" واجهناهم في 04 مواجهات ،...الجزائر(3/1)، القاهرة(2/0) ،ألخرطوم (1/0) ، بانغيلا(0/4)....أقصيناهم من "كأس العالم"(في التصفيات)...فأقصونا من كأس افريقيا(في النصف النهائي).....تأهلنا لكاس العالم ....وهم فازوا بكأس افريقيا....حرق علمنا/وحرق عليهم...تبهدل انصارنا وتبهدل انصارهم ،....شتموا وشتمنا سبوا وسببنا ،تطاولوا وتطاولنا( مع الاسف الشديد).....اقصد اننا مثلهم بالضبط ، نفس الطينة،...كرة القدم اعطتهم واعطتنا نحن ايضا (بل نحن كنا محظوظين.....لانه لوخيروا ، كانوا سيختارون ان يكونوا في وضعيتنا ونكون في وضعيتهم؟).....هم تقدموا في تريب الفيفا الى غاية المرتبة(10) عالميا في تريب الفيفا.....ونحن ايضا تقدمنا الى المرتبة 32 عالميا......
- بقي حادث "الحافلة": هناك قنوات رسمية،وهيئات وصية تتابع الموضوع وستفصل فيه قريبا.....
-وكل القضية ماهي سوى "منافسة في كرة القدم "....وحكاية نبارك لهم اولانفعل....لاتغير من الامر شيئا، هم على كل حال العالم كله بارك لهم وهنأهم على "انجازهم".....وعندما يهنئهم العالم بأسره على هذا الانجاز.....تبقى "مباركتنا" لهم نحن الجزائريين ،...دليل على "الروح الرياضية"،وترفع من قدر الجزائريين ......اما "الاحجام" عنها ،لايحط من فيمة "انجازهم" شيئا، بل قد يفسر على أنه "تعصب زائد عن حده".....وقد ينقلب لضده ،...ودعك من "حكاية" (المؤامرة التحكيمية، والكاف)....فهي غير صالحة،ولا يقبل بها بالاجماع....لسبب بسيط ، هو أنه ،لو كان "حليش" في مستواه وفي يومه،وكان مركزا جدا،وتجنب خطأ واحد من الخطأين....ولم "يطرد" ،ربما كنا سنفوز على "مصر" وعلى غانا...ونرفع الكأس كما رفعوه.......وعندها لو تكلم احدا عن "محاباة" الحكام للجزائر لسخرت منه وضحكت عليه ......

ماذا تتوقع من هذا الموضوع ؟
هل تتوقع ان ترى مباركات للمصريين بعد ان احرقو علمنا في احتفالاتهم ؟

كيف اقول مبروك و هم يحرقون علمنا ؟

و ليس فيديو واحد فقط و ليس في مكان واحد فقط

اتفرج


هل اقول مبروك ؟

و زيد اتفرج



هل اقول مبروك ؟

و نزيدك شوف و اتفرج



و ادا كانت صفحة الموضوع طويلة لوضعت لك فيديوهات حرق العلم و الشتم اثناء احتفالاتهم

كيف نقول مبروك ؟

لم أقل لك يا اخي ....."بارك لهم..."، أنت حر تبارك او لا تبارك ،..هذا شانك،ولكن "لاندين من يبارك لهم...."
- نعم نحن "مستائين جدا...."ولايمكن ان نتسامح مع هذا "السلوك" من أي كان؟اقصد تعرض "علمنا للحرق"......وأسألك "في حدود معرفتك واطلاعك، هل رايت المصريين أو غيرهم "قاموا بحرق العلم الجزائري " فيما سبق ؟(أي قبل هذا الاشتباك؟)
- أنا في حدود معرفتي.....لم يحدث ولا حتى من"الاسرائيليين "؟ وأحيلك الى "مزبلة" اليوتوب،..........ودقق جيدا، هناك "مقطع فيديو،يظهر حرق "العلم المصري"، في مدينة جزائرية (عزازقة)،واذا دققت في تاريخ وضع الفيديو على الموقع ستجد انه قبل"3أشهر".....بينما مقاطع فيديوهات حرق العلم الجزائري"قبل شهرين أي بعد 14 نوفمبر...وهناك صور اخرى لعلم مصري "مرسومة" عليه نجمة داوود باللون الازرق (رفع في مدرجات ملعب ام درمان-بالخرطوم).....ومقطع فيديو آخر لنفس العلم"علم مصر" يداس عليه بالأرجل،ويتم "التبول" فوقه..........حذاري أنا "لا أبرر....أو استسهل من فظاعة الجريمة ولكن اريد أن اقول :

01- موقع "اليوتيب" أشبه بالمزبلة ،فيه الصحيح والاصلي وفيه المفبرك والمغشوش والمدسوس على الناس ،...والعاقل لا يأخذ "بوثوقية" كل مايرد على هذا الموقع اي مايرد فيه "مادة غير مضمونة"،ولا تصلح للاحتجاج بها اواستعمالها كدليل "اثبات"،لأاي حادث او موقف.....وبالتالي لاتصلح لتكن "حجة" يتم البناء عليها.......اي "أن ترفع مقاطع فيديو من موقع اليوتيب"،وتنشرها على صفحات الجرائد او شاشات الفضائيات (حيث من المفروض أنها تتمتع بمصداقية وهناك انحفاظ للمسؤولية)....فان هذا "خطأ مهني فادح" فهو لن يعطي لتلك المقاطع "مصداقية"،وانما يفقد الجريدة او الشاشة "مصداقيتها" وتتحول الى اللون الاصفر.....

02-ليس السؤال : من كان البادئ ب"خطيئة" حرق "العلم الوطني"، هم أم نحن؟ بل لما هم حرقوا علمنا ونحن حرقنا علمهم؟(يعني الطرفين ،مجني عليهم من طرف سواءا متهورين او متآمرين.....فجنوا على "الشعبين")....ونحن الجزائريين ، يجب ان ندرك جيدا ...... "الخطوط ألحمراء" ونحرص على أن لا نتعرض لرموز الآخرين مهما كانت الخلافات،......اذا اردنا ان "نصون رموزنا"، علينا ان لا"نتعرض" لرموز الآخرين......هذه هي القاعدة،وهناك حديث للرسول صلى الله عليه وسلم، جاء فيه بما معناه :....."لاتسبوا ابائكم....فقيل وكيف نسب ابائنا؟ فقال يسب احدكم ، أبو صاحبه فيرد عليه بأن يسب أبيه......." واعطيك مثالا يوضح مغزى هذا الحديث :
*شهور قبل المواجهة مع المصريين نشرت صورة فوتوغرافية للفريق الوطني المصري ،وبدل رؤوس اللاعبين وضعت "رؤوس ووجوه فنانات اغراء وراقصات" ونشرت الصورة هنا في منتدى الشروق وفي منتديات أخرى ،وكانت نذير شؤم،والبعض اعتبرها "شقاوة مراهقين ومناصرين متعصبين"(وقد حذفت سريعا)......ولكن الرد كان أسرع حيثراينا صورة للفريق الوطني الجزائري ،وبدل رؤوس ووجوه اللاعبين راينا "رؤوس ووجوه الحيوانات والوحوش"..............



03-لاحظ أن "المصريين "(البعض) : أسآؤا الينا.....اضعاف ما أسآء البعض منا لهم......ولأننا لم نمسك انفسنا ورددنا عليهم فقد تساوينا معهم في أعين الناس ،والطرفين "مدانين" بالاساءة لبعضهما البعض......

شكرا على درك اخي و ساعطيك اول فيديو حرق فيه العلم الجزائري قبل 14 نوفمبر و كان هذا اول فيديو
انا عندي ارشيف الفيديوهات بتواريخها و حقيقية
اول فيديو كان في القاهرة من قبل شباب في الشارع على الرصيف و قد مسحوه المصريين من يوتوب و لكنني احتفظ بنسخة منه

ثاني شيء يا اخي انا لا ابارك للمنافقين فهم من يبدأو بالتعدي على الجزائريين و استفزازهم و من بعد يقولو نتأسف كانت افعال صبيانية فقط و يردون علينا بابشع الصور و الشتائم و ادا كان عندك وقت كافي اطلعك على تقرير من بداية الازمة لاخرها فعل و ردة فعل
و سترى من البادئ المصريين ام الجزائريين

نحن في الحقيقة لا نريد ان تتازم بيننا و بينهم و تصل الى ما وصلت اليه اكيد و لكن نحمد الله على اننا عرفنا اشياء كانت مخفية عنا و نبقى دائما اصدقاء للشرفاء منهم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم يا اخي الكريم ان كنت تفكر بهذه الطريقة فانك تعاني من نفس "عقدة المصريين"......بعد تاهلنا لكاس العالم ، كل العالم بارك لنا الفوز باستثناء المصريين(وحتى الذين باركوا....عادوا وسحبوا مباركتهم وتهانيهم....ورموا جوائز تسلموها في ميادين اخرى).....لان لديهم عقدة "رفض الهزيمة"....اي عندما ينهزمون يرفضون القبول بانهم "انهزموا".....ويحاولون "المغالطة" بالهزيمة يسمونها نكسة ،..... - فمصر على الخصوص "ترفض رفضا قاطعا ان يتفوق او يفوز عليها "اي فريق او منتخب عربي......واحيانا ترسل منتخبات "ب"، تفاديا للهزيمة امام المنتخبات العربية......وةيلجأون الى الغش ،والكولسة للتأثير في النتائج. -اذا كنت تفكر بهذه العقلية ،فانك لاتختلف عن "المصريين" في شئ.......نحن لسنا مثلهم ، فازوا على نيجيريا والبنين وبوركينا والكاميرون وغانا........لسنا معقدين من "غربتهم"،وبكل بساطة نقول لهم "مبروك عليكم كاس افريقيا"وهنيئا لكم بكاس افريقيا اذا كان منتهى امانيكم ،هي كاس افريقيا....

أخي المستشار
ان تكون الأفضل هو ان تحافظ على كرامتك و المحافظة على كرامة بلدك من المحافظة على كرامتك
هم عندما لم يهنؤونا كانوا الأسوأ لانهم شتمونا و ليس لانهم لم يهنؤونا
لن اصافح من مس كرامة بلدي
ان كانت كلمة مبروك من فعل برك يبرك مبروك فهذا يستحقونه
اما مبارك من فعل بارك يبارك فلا و الف لا
اصلنا نعرفه و لا نحتاج لان نريهم اننا الأفضل
لانهم عبدة السحرة
يعيشون بالسحر و الخداع
أحتقرهم ليس لشيء سوى لانني ندمت على انني كنت اشاهدهم يوما و تعاملت معهم يوما
اما شرفاء مصر فاعذرني لانني لم اتعرف عليهم بعد
فما اعرفه انني عندما اقدم لهم خدمات و اقول لهم كلاما طيبا فانا الرائعة المتميزة اما ان لم يستفيدوا مني فانا الاسوا
هذا التفكير لا احتاج اليه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم انتهت المقابلة النهائية بين مصر ومنتخب غانا بفوز 1/0، سجله البديل "محمد ناجي جدو"...كالعادة ...فبعد 18انتصارا متتاليا....تفوز مصر بثلاثة القاب متتالية ،....انجاز غير مسبوق .......وللصراحة انتزاعنا منه "التأهل" لكأس العالم يعتبر انجاز كبير جدا....ففي هذه الدورة ....فاز على اربع منتخبات متاهلة لكاس العالم ،.......وعلى العكس تماما فوز مصر،....تكبر به الجزائر ،ولا تصغر فقد فازت بالفعل على منتخب "ممتاز"...... - رغم كل شئ نقول الف مبروك للمنتخب المصري ......

اخي
انت مستشار في المنتدى
و يفترض ان تجعلنا نبتعد عنهم لا ان نبارك لهم
نعم تميزوا في الكواليس
في الخداع
في السب و الشتم
لكن هذا لا يعني ان نبارك للشيطان فوزه
بل ان نستعيذ منه حتى يبعدنا الله عنه
دمت برقي

قلت لك يا أخي السؤال لم يعد، من البادئ؟ هم ؟أم نحن؟.....لانه اما هم بدأوا،ونحن ردينا عليهم...، أو نحن بدأنا وهم ردوا علينا، فمادام الموضوع فيه اساءة متبادلة ، اساءة باساءة (فالموضوع ......حسم باخذ الطرفين بحقهم من بعضهما البعض؟...خاصة ومسالة تحديد البادئ فيه خلاف وجدل عليها،فالدخول فيها ليس سوى ااستمرارية للازمة)
-لكن لو كان احد الطرفين :مسك نفسه، فان البادئ سيفتضح امره وسيتعرى امام الناس ويدان امام الجميع (وكان هذا موقفنا ، لولا جريدة "الشروق"، التي بادرت بالرد ،....فلا هي ردت كما يجب....، واسكتت "المسيئين" ولا هي التزمت ضبط النفس ،ورباطة الجأش كما كان موقفنا الرسمي،والغالب).

- كم من مرة نرى "الاعلام الاسرائيلية والامريكية والبريطانية والدنماركية" تتعرض للحرق في الساحات العامة من طرف متظاهرين مسلمين وعرب؟(كثير....بل اصبح تقليد و"طقس" ثابت من طقوس التظاهر لدى جماهير واسعة من المسلمين.)؟ وهل رايت يوما متظاهرين امريكيين او اسرائيليين او دنماركيين....يقدمون على "حرق أي علم ،ولأي دولة "......لا علم فلسطيني ولا ايراني ولا مصري ولا جزائري ،ولا كوري ولاصيني....(رغم الخلاف السياسي ،والديني والثقافي.....ورغم حالة الاشتباك المستمرة )


- هذا هو "الفرق": الامريكيين اقوياء ،وقادرين على اقامة "حفلات حرق الاعلام "....ولايفعلون ليس "خوفا" ولاجبنا.....بل احتراما "لرموزهم" لانهم يدركون ان "العلم " رمز للوطن ويمثل كل الشعب وكل التراب وكل التاريخ...ولا يقدمون على"المساس به" احتراما للشعوب الاخرى....وبالتالي فمن يحرق اعلامهم"فهو يدين نفسه" ويقيم الحجة على نفسه امام الناس.........فحتى "حرق العلم" لايرد عليه بحرق العلم.....لان الخطيئة لايتم اصلاحها بالخطيئة
- وبالتالي فمن "احرق العلم الجزائري " من المصريين هو نفسه من "أحرق العلم المصري".......ومن رد من الجزائريين ب"حرق العلم المصري" هو من أجاز وبرر "حرق العلم الجزائري"(لان حرق مليون علم مصري، لن يصلح او يجبر، ما يحدثه من كسر "حرق علم جزائري واحد")

السلام عليكم ،،،
لم أقرأ الردود لكن أثارتني هذه النقطة ،،،
الدفاع و التبرير لا يكون بهذا الشكل ، المقارنة ليْست حُجة ،،،
القضية قضية " كيْف " و " نوْع " مَنْ أحرق العلم ( هوّيتُه ) و ليس بعدد المرات و مقارنة التواريخ ،،،
نحن نعتبر مراهقين و ربما حالة أو اثنين من أحرق العلم المصري للعب و في إطار رياضي ، لكن عندهم ، من أحرق العلم هم " محامين " إثر تجمع مُنظم و تغطية مصّورة ، و لم يعتذروا لأنها كانت مقصودة ـ،،
أخيراً حُرق علما الوطني لمرة أخرى و ليس على الييوتوب أو من طرف مراهقين لكن على المباشر في قناة و طنية ، قلنا "وطنية " و و لم يكفِ النقل المباشر ، بل تم إعادتها لمرات و مرات ،،، هذا إن ذلّ على شيء فلا يدل سوى على أنها ايضاً " مقصُـــــــــودة "،،،

تحاياي ...

- وهل هناك "فرق"؟ ان يحرق العلم ،مراهقين منفلتين أو "محامين".....انا لا ابحث عن "المستوى الثقافي" او المكانة الاجتماعية، لمن "يحرق علم بلدي الجزائر"....سواءا كان مراهقا منفلتا ومتعصبا او كان فيلسوفا......فهو "حقير"،......حتى وان قيل أنه كان "مجنونا"....فكونه يدرك "رمزية العلم،ورمزية الحرق"(أي يدرك ،معنى حرق العلم وبالتالي يمارسه....أو هناك من يقف وراءه واستعمله كاذاة لتنفيذ الجريمة وارسال الرسالة ،....)...فهذا يكفيني لان أحمله مسؤولية فعله (المجانين لاتحرق الاعلام الوطنية للدول.....والسكران يعرف باب دارو .....).

-يعني لوكان من "احرق العلم الجزائري"،ليسوا محامين وانما "زعران منفلتين"، سنقبل بالموضوع و"نفوتوها"لهم؟...كائن من كان ..فهذا لايغير شيئا ، لان من نظم ودفع الزعران "الغير واعين افتراضا وأخرج المشهد ،هو في "كامل وعيه".....

سيّدي الكريم احترم أراءك كثيراً و وُجهات نظرك دوماً //
لكن عندما يغيب المنطق فإنه يستحيل عليّ مُواصلة النقاش ،،،
الأمور واضحة جداً ، و لا يتساوى أبداً مراهق ، و عالم ، و مجنون ،لا شَرعاً ، لا عُرفاً و لا قانوناً و لا تنظيماً ، و لا تكليفاً ، و لا تمييزاً ، و لا عقاباً ، لا حتى بين العامة بن الناس ،،،
شكراً لك ،،،

حنا المهم نلعبو في المونديال " أخطينا منهم "