تسجيل الدخول تسجيل جديد
تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

نسيت كلمة المرور ؟
إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
مشاركات اليوم
مشاركات جديدة مواضيع بدون رد
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > منتدى العلوم والمعارف > منتدى النقاش العلمي والفكري

> حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
12-11-2013, 09:17 PM
هل انا كذبت عندما قلت انك كذبت ....اثبت لي العكس و ساعتذر لك و نبوس راسك


اسمع يا صديقي انا لا اتعمد الخروج عن الموضوع بل انت من يدفعني الى ذالك دفعا،فعندما تأتي بكذبة عن من هم خير مني و منك يستلزم مني عندما اكتشفها ان لا اتجاوزها حتى ابين صحتها من كذبها و إلا فإني اقول بمثل ما تقول و اقرك على كذبتك تلك و هذا لن يحصل ابدا
فهم خير الناس بعد الانبياء و الرسل فتادب انت معهم و لا ترميهم بما هم منه براء و انا مستعد ان" نبوس" راسك كما قلت و الله على ما اقول شهيد....

على كلٍ اعتذر على كل ما بدر مني اخي الامازيغي و لا تغضب .....فقط حاول في المرة القادمة ان تتحرى عن مصدر معلوماتك فالرد العلمي لا يكون بهذه الطريقة ... فقد تساهم في نشر شبهة مضللة قد يأخذ بها غيرك فيصيبك وزرها و وزر من عمل بها و تصبح على ما فعلت من النادمين ....هي نصيحة من اخ لاخاه فتقبلها ان كنت تريد نصحا

اما ما يخص قضية الاسئلة فأسالتي قبل اسئلتك و هي في المشاركة رقم 93 و لم تجبني عليها لحد الان ومن بينها سؤال منذ المشاركة الاولى لي في الموضوع و كنت قد اشترطت عليك الاجابة لمواصلة النقاش معك فلا معنى للنقاش بعد ان نأتيك بدليل ثم تنفي الدليل بجرة قلم و عندما نسالك تمر على اسئلتنا مرور الكرام


انا انتظر اجوبتك و مستعد ان اجيبك على كل اسئلتك بشرط ان تجيب انت ايضا

تحياتي اخي و اعتذر منك مرة اخرى
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 التغذية: نصائح وحيل حول الأكل الصحي اهمالها قد يسبب لنا مشاكل صحية لا نعرف اين سببها؟
0 فوضى سينوفاك الصينية.. لقاح واحد و3 نتائج متضاربة
0 "نوع آخر مثير للقلق".. سلالات كورونا المتحورة تنتشر في 50 بلدا
0 إجراء تغييرات إيجابية: نصائح وحيل للتغذية السليمة ولتقوية الاعصاب
0 هل لديك وزن زائد؟ نستطيع مساعدتك
0 يؤثر نظامك الغذائي على صحتك: كيفية الحفاظ على التغذية الجيدة
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 12-11-2013 الساعة 09:25 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

    • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رأي السلف اجتهاد يُؤخذ ويُرد .
12-11-2013, 11:15 PM
رأي السلف اجتهاد يُؤخذ ويُرد


°°°أصحاب [شعار كتاب وسنة بفهم سلف الأمة] هم الحشوية ، وهم يُعدون فهم السلف دليلا شرعيا ، وهذا الشعار لا يستند على أساس سليم ، فالسلف لاتوافق بينهم في فهم المسائل ، فليس لهم مذهب موحد يسمى مذهب السلف إلا ما استحدثته الحشوية ، الذين لهم سلف لا يريد ون الإفصاح عنه أو تفسيره بالحال والأحوال ، خوفا من انكشاف خرافة ما يعتقدون. ، فكلما سألناهم أسئلة دقيفة إلا وميعوا القضية وأخرجوها عن إطارها الأصلي مفسدة لجوهر الموضوع .
°°°لعل لذلك العزوف المقصود منشأهُ إحجام على الإفصاح بأنهم سلفية أستمدوا سلفيتهم من [ أحمد بن حنبل ] فقها مع تبعيتهم عقديا [ لمحمد بن كرام السجستاني ] و هم غرقى في مدرسة [ أبا الفراء ] [وابن الصابوني ] اللذان غالا في التجسيم ،عقائدهم كلّها إقصاء للعقل والمنطق ففي ساحة العقائد ف ،لهم أكتفاء بالروايات ، مع ما فيها من أباطيل وترّهات وضعها الأعداء ، واختلقتها الأهواء ،فهي من أسوأ الحركات الرجعية ، الظاهرة في أواسط القرن الثالث الهجري .

°°°ومن أدلةخسران هذا الشعار الأجوف زيادة عما ذكرناه في مشاركاتنا السابقة ما يلي :


1) يقول الله تعالى [ فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول ) ولم يقل ردوه إلى فهم السلف و تفسيرا لذلك ، جاء في صحيح البخاري [ أنا أبو حجيفة قال لسيدنا علي : هل عندكم كتاب ؟ قال : لا ، إلا كتاب الله أو فهم أعطية رجل مسلم ] وهو بذلك قد أشار لاجتهاد المسلم بما أعطاه الله من عقل وتدبر عبر المكان والزمان ، ولا احد يلزمه بفهم السابقين .

2) أورد أحمد والترمذي حديثا حسنا نصه : [مثل أمتي مثل المطر ، لا يدري أوله خير ٌ أم آخره ]

3) ذكر الحافظ ابن الجوزي في كتابه ( دفع شبه التشبيه ص 111 ، ما يلي : [ سئل الإمام أحمد عن مسألة فافتى فيها ، فقيل له : هذا لا يقول به ابن المبارك ، فقال : ابن المبارك لم ينزل من السماء !! .

4_ الإنقياد بفهم الأولين من السلف من غير تفكر ،وتدبر ،ونقد ، هو تعطيل لعقولنا التي وهبها الله لنا ، غير أن [ بني الوهاب ] خلفُ السجستاني أبوا إلا القول بأن السلف فكروا وقرروا نيابة عنا ،ولم يمتثلوا لقوله تعالى في ذمه التقليد . في قوله [ إنا وجدنا أباءنا على أمة ،وإنا على أثارهم مقتدون ] فاحتكمُوا لعقول غير عقولهم دون روية وبصيرة .


اللهم ألهمنا رشدك ، وقوم عقولنا لنفهم محكم تنزيلك بما ترضاه أنت ونبيك، إنك القوي العزيز
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 دواعش كرة القدم ؟!
0 الصراع اللغوي في الجزائر ... قَاطع تُقاطع .
0 إغتيال (جمال غاشقجي) أهو ترهيب للفكر الحر ؟
0 ثورة التحرير وقيم الحرية والتنوع .
0 الأمازيغية ... مرفوضة بين أهاليها ؟؟ !
0 كرة قدم مستفزة !
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 12-11-2013 الساعة 11:38 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

    • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
لا يُقلد إلا جاهلٌ أو غبٌّي ؟ (الطحاوي )
13-11-2013, 09:46 PM
لا يُقلد إلا جاهلٌ أو غبٌّي ؟

(الطحاوي )




°°°مناقشة المواضيع المطروحة في ( منتدى النقاش العلمي الفكري) ، يتطلب دراية و سعة صدر ، وأناة في التحاور ، فالغاية النهائية هي االوصول إلى نتيجة واضحة مقنعة إحتكاما للبراهين والأدلة الموظفة دون الحاجة إلى تجريح في حق المتحاور معه ، فنحن نناقش الأفكار بتوظيف مرجحات برهانية ، فلا يجب أن يتحول المثال إلى موضوع ، ولا أن نقدس الشخوص على حساب المباديء .
°°° تجانس الأفكار بين المتحاورين أمر صعب المنال ، تتحكم فيه عدة آليات منها تباين الأفق المعرفي والإنضباط الأخلاقي ، ، واحترام الرأي مهما كان شاذا وقاسيا ، والرد عليه بعلم وحلم وذكاء دون إحداث شروخ يصعب تجاوزها ، فيفترض الإحتكام لقولي الإمام الشافعي رحمه الله : رأيي صواب عندي يحتمل الخطأ ، ورأي غيري عندي خطأ يحتمل الصواب ، فالثقة الزائدة في الإنتصار للرأي لا يجب أن تكون غاية ، لأن الغاية الأسمى هي انتصار الحق ، وهو ما يؤكده قول الشافعي الثاني [ ما ناظرت أحدا قط ، إلا وتمنيت أن يظهر الحق على لسانه ] ....؟؟؟

°°° اختلاف الفهوم وتباين الرؤى سمة عامة بين البشر ، فلا يمكن أن نكون جميعا داخل قالب فكري موحد ، فالإختلاف ظاهرة صحية لا ملامة فيها، فشيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه القيم [ رفع الملام عن أئمة الأعلام] ذكر فيه عشرة أسباب للإختلاف منها أن الحديث لم يبلغه ، الحديث بلغه لكنه لم يصح عنده لوجود راو مجهول ، .....، فكان العلماء في غالبهم قاصدون الإنتصار للحق وليس للنفس .

°°° سبق لي أن استفسرت بشأن المقصود - بسلف الأمة - هكذا بإطلاقة وتعميم ، وسبب الإستفسار راجع إلى تداخل مفهوم السلف من عدة محاور ، لكنني وجدت نفورا وعزوفا منكرين ، وهو ما جعلني أقوم بمحاولة فك معضلة مفهوم السلف بنفسي .

1) السلف لغة مقصوده من سبقنا في الزمن ، فجدي مثلا سلف لي ، والجيل السابق سلف للجيل الحالي وسأكون بعد مرور الزمن سلفا لأحفادي وأحفاد أحفادي الذين هم خلف لي .

2) السلف في الإصطلاح الشرعي يعني السبق في الدين ، والقرب من منبع الرسالة والهدي النبوي والمعبر عنه [ بخير الناس قرني ... ] وهم الصحابة والتابعين وتابعي التابعين .

3) ولكن كيف نحدد سلفنا ؟، وكيف نعرفه في هذا الكم البشري الهائل على مدار ثلاثة أجيال وفي أمكنة متفرقة ، بزمن يصل إلى قرنين ونيف من الزمن؟ ، فإن قلنا سلف صالح ، فإننا ضمنيا نقر بوجود سلف طالح ، فالخير والشر متلازمان في الزمكان .

4) لا يجب أن يترك الأمر غامضا هكذا بلا تحديد وضبط ، فلهذا وضح العلماء ضابطين أساسيين على ضوئها نحدد سلفنا :

°°° أن يكون مؤمنا مستقيما في قوله وفعله وغير مخالف لضوابط الشرع ، لم يرتكب أمرا يجعله عرضة للتجريح .

°°° أن يكون معاصرا لزمن الخيرية ( جيل الصحابة ، والتابعين ، وتابعي التابعين ) .

°°° السلف بمنظورين ، أصيل ، ومستحدث ، أي سلف أصلي ممثل في القرون الثلاثة الأولى ، وهو الأصل ، غير أن سلف الأمة لم يعد واحدا ، فلكل فرقة ومذهب سلفها الخاص، كالخوارج ، والمعتزلة ، والشيعة ، والسنة ، والماتريدية ، والصوفية ..... فكل فرقة لها أسلافها ويلتقون جميعا في السلف الأول .

°°°فالسلفية المستحدثة مثلا ، ( أدعياء السلفية ) هم فرقة مستحدثة تريد أن تحتكر السلف لنفسها لا لغيرها ، سلفهم العقدي والفقهي يبدأ من الإمام أحمد ، والسجستاني ، وابن تيمية ـ وابن قيم الجوزية وصولا إلى شيوخ اليوم كالعثيمين و ابن باز ، وناصر الفهد .....، وآل الشيخ الذين تقاسموا النفوذ مع آل سعود .

°°° الإقرار بفضل السلف لا يعني قبول أرائهم الإجتهادية الظنية وفهومهم الشخصية ، فاجتهادهم فيه صواب وخطأ لأنهم بشر مثلنا ، فواجبنا النظر في رأيهم وإخضاعه للمساءلة قياسا له على محك القرآن والسنة ، فإن كان مطابقا .... تبعناه ، وإن كان فيه شك استبعدناه ورفضناه ، ففي هذه الحالة نحن أتباع الرأي لأنه مطابق للأصلين القرآن والسنة ، وإن أخذنا الرأي دون فحصه ودون إخضاعه للشك والقياس فإننا في هذه الحالة من المقلدة ، فالمقلد لا يريد أن يُتعب نفسه ويرهق عقله لأنه فاقد لأهلية الإجتهاد ، فيوكل أمره لغيره ليفكروا بدله ، فهو في حالة انفعال لا فعل .فقد ردت قصة طريفة للأمام [الطحاوي ] الحنفي لاكتها ألسن المصريين آنذاك وجعلتها مثالا وعبرة مفادها :

(( أن الطحاوي الحنفي كان مجتمعا بعالم شافعي يدعى : أبو عبيد من علماء 319 هج ، سأل أبوعبيد الطحاوي في مسألة فأجابه ..... ، فقال أبو عبيد ، ماهذا قول أبي حنيفة ، فرد عليه الطحاوي : أيها القاضي الكريم ، أو كل ما قاله أبو حنيفة أقول به ؟ قال : ما ظننتك إلا مقلدا ( لأبي حنيفة ) ، فقال له الطحاوي (وهل يُقلد إلا عصبي ) ؟ ! فرد أبو عبيد قائلا : ( أو غبي ) . ))

°°° فمن أتاه الله العلم والحكمة والمعرفة فلا حاجة له بالتقليد ، ينظر .... كما نظر وا ، إذا اهتدى باجتهاده إلى شيء جديد أخذ به ، فالسلفية الحقيقية هي اعتداد و اقتداء ، وليس ترديد أقوال السابقين( السلف) دون نظر ، فما كان صالحا في زمنهم لم يعد صالحا لزمننا بالكلية، فنحن حاليا بحاجة إلى مجددين من عصرنا يفهموننا ونفهمهم ، أي بناء مجتمع عصري على ضوء الكتاب والسنة . ..
فأين نحن من اجتهادات محمد عبدو، وشلتوت ، وجمال الدين الأفغاني ،والمراغي ، وابن باديس ، ومحمد مصطفى شلبي ، وسعيد النورسي ، ورشيد رضا ، وحسن البنا ،ومحب الدين الخطيب ، هؤلاء هم مجددو الفكر السلفي وأعلام الفكر الإسلامي .

تحياتي.
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 دواعش كرة القدم ؟!
0 الصراع اللغوي في الجزائر ... قَاطع تُقاطع .
0 إغتيال (جمال غاشقجي) أهو ترهيب للفكر الحر ؟
0 ثورة التحرير وقيم الحرية والتنوع .
0 الأمازيغية ... مرفوضة بين أهاليها ؟؟ !
0 كرة قدم مستفزة !
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

    • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: الرد على المشاركة رقم 93
14-11-2013, 01:55 PM
اقتباس:
=عبد الحق 2;1733954]


اتوجه اليك بالسؤال التالي ....اليس حري بنا ان نعود الى السبيل الاول و هو سبيل الايمان فننبذ الفرقة؟؟؟ ...اليس ذالك هو السبيل الذي اقره رسول الله صلى الله عليه و سلم في اصحابه رضي الله عنهم و ارضاهم ؟؟؟ .

تساؤلاتك أجبت عنها ضمنيا في مشاركاتي العديدة ، ولكن لا بأس من الإعادة التي فيها الفائدة .

السبيل الأوحد والوحيد هو سبيل الله (كلام الله) ، نزل على النبي محمد الذي وضحه لأتباعه من المؤمنين( بالسنة ) ،
فالمؤمنون ليس لهم سبيل مستقل حتى نتبعه ، فسبيلهم سبيل الله الذي وضحه لهم النبي الكريم في سنته التي هي ترجمان لما يريده الله سبحانه وتعالى .
فالخلط بين المباديء (كتاب وسنة) والأشخاص (المؤمنون) من أسوء الأدوات الفكرية والعملية ، أمرنا النبي صلوات الله عليه اتباع سنته بإطلاق لأنه[ معصوم ] ، ثم أمرنا باتباع سنة خلفائه من بعده لكنه قيدها [ بالرشد ] [لأنهم غيرمعصومين ] وذاك تمييز بين المباديء والأشخاص ، التيهان وسوء التقدير جعلا هدي الأشخاص في مستوى المبدأ أو يفوقه ، أو إن شئت قل هو- تجسيد المباديء في الأشخاص - في قراءتنا التمجيدية لحياة السلف حتى الذين هم [ غير راشدين ]فاستحال الدفاع عن السلف إلى دفاع عن الظلم السياسي ، وتبرير مؤدلج للتقليد والخنوع والجبرية .


اقتباس:
و ان كنت تخالف سبيل ما كان عليه صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و ترى سبيل المؤمنين في طائفة من هذه الطوائف و ترى انها على هدي النبي و تدعوا اليه و لم تشاقق الرسول صلى الله عليه و سلم فنرجوا منك ان تدلنا عليها حتى يعم الخير فتنال الاجر و اجر من اتبع سبيلها
أراء، وأقوال ، وأفعال الصحابة اجتهادية ظنية لا عصمة فيها ، المجتهد يستخدم عقله في وزنها وفهم مدلولاتها ، فإن وافقت القرآن والسنة قبلها ـ وإن كان بها ظن وعلة رفضها .


اقتباس:
و هناك سؤال اخر لو سمحت ....لماذا عدت لقول السلف في تفسير الاية بالاستعانة بسبب نزول الاية و هي التي نزلت في بشير بن أبيرق و لم تفسرها على ظاهرها ...الا يدل هذا على انهم اعلم بالقران منا؟؟؟
الإسئناس بفهم الأولين مستساغ كمثال ـ وليس كقاعدة ثابتة ، فهو يساعد على زيادة الفهم للوصول إلى الحقيقة ، وصدق من قال : ليس كل ما قيل قد قيل ، فقد مارس الناس الأباطيلا .


اقتباس:
اخيرا اريد اجوبة و لا شيئ غير الاجوبة هذا ان كنت تريد مواصلتي للنقاش معك اما عن الادلة فلا تقلق فهي اتية ان شاء الله ...
أفرغ ما في جعبتك من أدلة تثبت صحة الشعار جزاكم الله خيرا ، والله المستعان .


[/QUOTE]
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 دواعش كرة القدم ؟!
0 الصراع اللغوي في الجزائر ... قَاطع تُقاطع .
0 إغتيال (جمال غاشقجي) أهو ترهيب للفكر الحر ؟
0 ثورة التحرير وقيم الحرية والتنوع .
0 الأمازيغية ... مرفوضة بين أهاليها ؟؟ !
0 كرة قدم مستفزة !
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
14-11-2013, 02:23 PM
اقتباس:
مناقشة المواضيع المطروحة في ( منتدى النقاش العلمي الفكري) ، يتطلب دراية و سعة صدر ، وأناة في التحاور ، فالغاية النهائية هي االوصول إلى نتيجة واضحة مقنعة إحتكاما للبراهين والأدلة الموظفة دون الحاجة إلى تجريح في حق المتحاور معه ، فنحن نناقش الأفكار بتوظيف مرجحات برهانية ، فلا يجب أن يتحول المثال إلى موضوع ، ولا أن نقدس الشخوص على حساب المبادي
ء*

ذالك صحيح لو التزم الطرف الاخر بحرصه على عدم نشر اكاذيب مضللة
فانت تقول انني احاول الخروج عن الموضوع بالرد على هذه الشبهات و لو تمعنت في الامر قليلا لوجدت انك تستطيع تفويت الفرصة علي بالامتناع عن نشر اكاذيب اخرى ....فالحل بيدك و انا يرضيني هذا الحل .


اقتباس:
°°° تجانس الأفكار بين المتحاورين أمر صعب المنال ، تتحكم فيه عدة آليات منها تباين الأفق المعرفي والإنضباط الأخلاقي ، ، واحترام الرأي مهما كان شاذا وقاسيا ، والرد عليه بعلم وحلم وذكاء دون إحداث شروخ يصعب تجاوزها ، فيفترض الإحتكام لقولي الإمام الشافعي رحمه الله : رأيي صواب عندي يحتمل الخطأ ، ورأي غيري عندي خطأ يحتمل الصواب ، فالثقة الزائدة في الإنتصار للرأي لا يجب أن تكون غاية ، لأن الغاية الأسمى هي انتصار الحق ، وهو ما يؤكده قول الشافعي الثاني [ ما ناظرت أحدا قط ، إلا وتمنيت أن يظهر الحق على لسانه ] ....؟؟؟

للاسف اشك في من لم يحترم صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و يفتري عليهم في احترامه لمن هم دونهم و كان الاولى بك ان تعتذر عما بدر منك لا ان تواصل
انت تقول في الاول ((
°فهل ما ذكرته وهم وخيال أم هو واقع ، والحقيقة لا يجب حجبها أو كتمها فيما أعلم ؟))
فتقول بالفم المليان انها حقيقة ثم بعد ان بدانا في الرد على شبهتك تقول
(( لا يهمني إن كان هذا الشخص صحابيا أو تابعيا أو حتى كافر بالله))
ولو كنت طالب حق لاعتذرت عن ما قلت . .


اقتباس:
°°° اختلاف الفهوم وتباين الرؤى سمة عامة بين البشر ، فلا يمكن أن نكون جميعا داخل قالب فكري موحد ، فالإختلاف ظاهرة صحية لا ملامة فيها، فشيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه القيم [ رفع الملام عن أئمة الأعلام] ذكر فيه عشرة أسباب للإختلاف منها أن الحديث لم يبلغه ، الحديث بلغه لكنه لم يصح عنده لوجود راو مجهول ، .....، فكان العلماء في غالبهم قاصدون الإنتصار للحق وليس للنفس
الانتصار للحق لا يكون الا بقول الحق
°°° سبق لي أن استفسرت بشأن المقصود - بسلف الأمة - هكذا بإطلاقة وتعميم ، وسبب الإستفسار راجع إلى تداخل مفهوم السلف من عدة محاور ، لكنني وجدت نفورا وعزوفا منكرين ، وهو ما جعلني أقوم بمحاولة فك معضلة مفهوم السلف بنفسي .

1) السلف لغة مقصوده من سبقنا في الزمن ، فجدي مثلا سلف لي ، والجيل السابق سلف للجيل الحالي وسأكون بعد مرور الزمن سلفا لأحفادي وأحفاد أحفادي الذين هم خلف لي .

2) السلف في الإصطلاح الشرعي يعني السبق في الدين ، والقرب من منبع الرسالة والهدي النبوي والمعبر عنه [ بخير الناس قرني ... ] وهم الصحابة والتابعين وتابعي التابعين .

3) ولكن كيف نحدد سلفنا ؟، وكيف نعرفه في هذا الكم البشري الهائل على مدار ثلاثة أجيال وفي أمكنة متفرقة ، بزمن يصل إلى قرنين ونيف من الزمن؟ ، فإن قلنا سلف صالح ، فإننا ضمنيا نقر بوجود سلف طالح ، فالخير والشر متلازمان في الزمكان
هنا لا يسعني الا ان اقول لا حول و لا قوة الا بالله فلم اكن اتصور و لو للحظة واحدة ان صاحبنا يشك في انني ادافع عن السلف الصالح و يعتقد انني ادافع عن مفهوم السلف الاول لغويا فيدخل فيه الصالح و الطالح

و لا عجب من ذالك ما دام لا يفهم معنى كلمة الاتباع و لا يعرف من هو المُتٌبِع و من هو المتبوع و يزول العجب اكثر عندما يتبين لنا انه لا يفرق بين كلمة اتباع التي وردت في القران اكثر من مرة و كلمة تقليد التي فيها نهي عنها و هذه المسالة مفصول فيها باتفاق اهل العلم


ا...اسمع يا صديقي للمرة الاخيرة المتبوع هم الصحابة رضي الله عنهم و التابعون هم من اتبعهم على ما كانوا عليه و ذالك يعني عدم الخروج عن المنهج الذي نهجوه
اذن فالاصل هم الصحابة رضي الله عنهم فهم خير السلف الصالح جماعة و افرادا بشهادة الكتاب و السنة اما السلف الصالح الذي اتى بعدهم هم من اتبع ما كانوا عليه فشرط الاتباع هنا ملزم لهم حتى ينطبق عليهم لفظ السلف الصالح

و لا اظن انك تقصد بان السلف الطالح قد اتبعوا ما كان عليه صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و الا فانني اكون قد ضيعت و قتي مع محاور مجنون
فهل الماتريدية و الخوارج و الشيعة و بقية الفرق اتبعوا الصحابة رضي الله عنهم فيما كانوا عليه.....اشك ان هناك عاقل يقول بذالك


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 التغذية: نصائح وحيل حول الأكل الصحي اهمالها قد يسبب لنا مشاكل صحية لا نعرف اين سببها؟
0 فوضى سينوفاك الصينية.. لقاح واحد و3 نتائج متضاربة
0 "نوع آخر مثير للقلق".. سلالات كورونا المتحورة تنتشر في 50 بلدا
0 إجراء تغييرات إيجابية: نصائح وحيل للتغذية السليمة ولتقوية الاعصاب
0 هل لديك وزن زائد؟ نستطيع مساعدتك
0 يؤثر نظامك الغذائي على صحتك: كيفية الحفاظ على التغذية الجيدة
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 14-11-2013 الساعة 02:29 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: الرد على المشاركة رقم 93
14-11-2013, 02:43 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
تساؤلاتك أجبت عنها ضمنيا في مشاركاتي العديدة ، ولكن لا بأس من الإعادة التي فيها الفائدة .

السبيل الأوحد والوحيد هو سبيل الله (كلام الله) ، نزل على النبي محمد الذي وضحه لأتباعه من المؤمنين( بالسنة ) ،
فالمؤمنون ليس لهم سبيل مستقل حتى نتبعه ، فسبيلهم سبيل الله الذي وضحه لهم النبي الكريم في سنته التي هي ترجمان لما يريده الله سبحانه وتعالى .
فالخلط بين المباديء (كتاب وسنة) والأشخاص (المؤمنون) من أسوء الأدوات الفكرية والعملية ، أمرنا النبي صلوات الله عليه اتباع سنته بإطلاق لأنه[ معصوم ] ، ثم أمرنا باتباع سنة خلفائه من بعده لكنه قيدها [ بالرشد ] [لأنهم غيرمعصومين ] وذاك تمييز بين المباديء والأشخاص ، التيهان وسوء التقدير جعلا هدي الأشخاص في مستوى المبدأ أو يفوقه ، أو إن شئت قل هو- تجسيد المباديء في الأشخاص - في قراءتنا التمجيدية لحياة السلف حتى الذين هم [ غير راشدين ]فاستحال الدفاع عن السلف إلى دفاع عن الظلم السياسي ، وتبرير مؤدلج للتقليد والخنوع والجبرية .



أراء، وأقوال ، وأفعال الصحابة اجتهادية ظنية لا عصمة فيها ، المجتهد يستخدم عقله في وزنها وفهم مدلولاتها ، فإن وافقت القرآن والسنة قبلها ـ وإن كان بها ظن وعلة رفضها .




الإسئناس بفهم الأولين مستساغ كمثال ـ وليس كقاعدة ثابتة ، فهو يساعد على زيادة الفهم للوصول إلى الحقيقة ، وصدق من قال : ليس كل ما قيل قد قيل ، فقد مارس الناس الأباطيلا .




أفرغ ما في جعبتك من أدلة تثبت صحة الشعار جزاكم الله خيرا ، والله المستعان .

[/size]
[/color]
[/quote]

يبدو ان الرؤية قد ضعفت عندك يا صديقي فانت لم ترى اهم سؤال في جملة الاسئلة لكن لا عليك ساسهل عليك الامر و اعيده



بقي السؤال الذي طرحته عليك منذ اول رد لي في المشاركة رقم 11 و لم تجبني عليه لحد الان ... من هم الاولى بلفظ المؤمنين الذين سنتبع سبيلهم في تبيين الهدى؟؟؟ .... ....هل هم الصحابة الذين ثبت كمال ايمانهم و اتباعهم لهدي النبي صلى الله عليه و سلم و سلامة منهجهم من البدع بدليل الكتاب و السنة؟؟؟........ ام الخلف الذي جاء في حقهم ذم في حديث القرون الثلاثة و هم الذين تفرقوا الى طوائف و شيع كثيرة فاحدثوا من البدع ما احدثوا



من هم الاولى ؟؟؟؟
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 التغذية: نصائح وحيل حول الأكل الصحي اهمالها قد يسبب لنا مشاكل صحية لا نعرف اين سببها؟
0 فوضى سينوفاك الصينية.. لقاح واحد و3 نتائج متضاربة
0 "نوع آخر مثير للقلق".. سلالات كورونا المتحورة تنتشر في 50 بلدا
0 إجراء تغييرات إيجابية: نصائح وحيل للتغذية السليمة ولتقوية الاعصاب
0 هل لديك وزن زائد؟ نستطيع مساعدتك
0 يؤثر نظامك الغذائي على صحتك: كيفية الحفاظ على التغذية الجيدة
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 14-11-2013 الساعة 02:45 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: الرد على المشاركة رقم 93
14-11-2013, 03:01 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52;1/size

أراء، وأقوال ، وأفعال الصحابة اجتهادية ظنية لا عصمة فيها ، المجتهد يستخدم عقله في وزنها وفهم مدلولاتها ، فإن وافقت القرآن والسنة قبلها ـ وإن كان بها ظن وعلة رفضها .





[/size]
[/color]
[/quote]

ها نحن نعود الى السؤال الاول

اعطنا دليلا ان هناك قولا للخلف عارض قول الصحابة جماعة او خرج عن احد اقوال الصحابة في امور اجتهادية اجتهد فيها الصحابة رضي الله عنهم و كان الحق بجانب الخلف؟؟؟
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 التغذية: نصائح وحيل حول الأكل الصحي اهمالها قد يسبب لنا مشاكل صحية لا نعرف اين سببها؟
0 فوضى سينوفاك الصينية.. لقاح واحد و3 نتائج متضاربة
0 "نوع آخر مثير للقلق".. سلالات كورونا المتحورة تنتشر في 50 بلدا
0 إجراء تغييرات إيجابية: نصائح وحيل للتغذية السليمة ولتقوية الاعصاب
0 هل لديك وزن زائد؟ نستطيع مساعدتك
0 يؤثر نظامك الغذائي على صحتك: كيفية الحفاظ على التغذية الجيدة
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

    • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
السلفية = الوهابية .
14-11-2013, 06:45 PM
أنت دائم الخروج عن موضوع النقاش
كتاب وسنة بفهم [ سلف الأمة ]
°°° سلف الإمة بهذا التعبير ضبابي لأنه ظني يحتمل تفسيرات عديدة .
فالسلف بمفهومين لغوي واصطلاحي ، ويوحي بالتمسك بما درج عليه السلف في عمومه بصالحه وطالحه : وكان الواجب الوضوح في الشعار تمييزا ، بإضافة صفة الصلاح والتقوى والإستقامة . ويصبح [ كتاب وسنة بهم سلف الأمة الصالح.]

°°° الشعار لا أساس له في أدبيات التراث الإسلامي الأول ، فهو بدعة ، من صناعة [المتمسلفة الحديثة،] وسلفهم مثقل بالتقليد ، ففرع من تلاميذ الإمام أحمد بن حنبل بدءا من الكرامية مرورا بابن تيمية و ابن قيم الجوزية وصولا إلى العثبمين وابن باز وتاصر الفهد ....... هم المقصودون بهذا الشعار .
فالشعار خاص بفرقة من فرق الإسلام هي السلفية الوهابية تمجد مؤسسي نهجهها وتفهم بفهمها ،وكثيرا ما سألت عن تقديم أمثلة عن ذلك فأحجمتم .

°°° كل الفرق الإسلامية لها سلفها بالمثل ، ولها مدرستها الفكرية السلفية .
°°°فالإعتزال تبدأ جذوره من أبي حنيفة ومن واصل بن عطاء تلميذ الحسن البصري إلى غاية دحرهم زمن المتوكل العباسي ( الإنقلاب المتوكلي) ، الذي قرّب الحنابلة على حساب المعتزلة .
°°° و الخوارج سلفهم يبدأ من زمن الخيرية فأوائلهم إما كانوا صحابة أو تابعين ، وهم دائموا الثورات ، ووجد فكرهم الثوري و الشورى قبولا لدى الأمازيغ ، فكان منهم ميسرة المطغري الذي ثار ضد ألأمويين ، وصا حب الحمار الذي ثار ضد العبيديين .
°°°سأعطيك شخصيتين إسلاميتبن واحد ة من عصر السلف ، وأخرى من عصر الخلف ،حدد موقفك منهما يصراحة ، هل هما من سلفك الصالح أم الطالح :
1) الإمام ايو حنيفة النعمان .
2) ألإمام محمد عبده .
°°° أنا في انتظار الدليل النقلي والعقلي عن صحة شعاركم .
في الإنتظار تحياتي .
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 دواعش كرة القدم ؟!
0 الصراع اللغوي في الجزائر ... قَاطع تُقاطع .
0 إغتيال (جمال غاشقجي) أهو ترهيب للفكر الحر ؟
0 ثورة التحرير وقيم الحرية والتنوع .
0 الأمازيغية ... مرفوضة بين أهاليها ؟؟ !
0 كرة قدم مستفزة !
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

    • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
14-11-2013, 06:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
ء*

ها نحن نعود الى السؤال الاول

اعطنا دليلا ان هناك قولا للخلف عارض قول الصحابة جماعة او خرج عن احد اقوال الصحابة في امور اجتهادية اجتهد فيها الصحابة رضي الله عنهم و كان الحق بجانب الخلف؟؟؟
[/size][/color]
خالوطة من ألغاز ألف ليلة وليلة .

الآيات المعروفة بآيات السيف وخاصة منها : الآية الخامسة من آية التوبة التي نصها :
(فَإِذَا ٱنسَلَخَ ٱلأَشْهُرُ ٱلْحُرُمُ فَٱقْتُلُواْ ٱلْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَٱحْصُرُوهُمْ وَٱقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ ٱلصَّلَٰوةَ وَءَاتَوُاْ ٱلزَّكَٰوةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ): هذه الآية قال المفسرون لها ،اعتمادا على (فهم السلف ) بأنها ناسخة لكل آيات الصفح والرحمة والسلم والإختيار ، فقد نسخت أزيد من 120 آية قرآنية ، وهي دعوة صريحة لقتال الناس حتى يؤمنوا ( الإيمان بالقسر والإكراه المعنوي ) .
--------------------------------------


هذا واحد من علماء (الخلف ) فهمَ الآيات بفهم الواقع المعاصر ، إقرأ ما قال ، وقارنه (بفهم السلف ) الصالح وليس الطالح .
°°°وأنا أرى بأن فهمه أصلح وأوثق من فهم السلف.

http://www.qaradawi.net/2010-02-23-0...-12-31-15.html

ملاحظة : هذا مثال فقط ، فلا تجعله هو الموضوع ، المهم أن هذا المثال يبين وجود قراءات للقرآن تخضع لمؤثرات منها الزمن المعيش .
فلا تجعل هذا المثال موضوع النقاش ، وتنسى دليلك على صحة كتاب وسنة بفهم سلف الأمة .
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 دواعش كرة القدم ؟!
0 الصراع اللغوي في الجزائر ... قَاطع تُقاطع .
0 إغتيال (جمال غاشقجي) أهو ترهيب للفكر الحر ؟
0 ثورة التحرير وقيم الحرية والتنوع .
0 الأمازيغية ... مرفوضة بين أهاليها ؟؟ !
0 كرة قدم مستفزة !
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 14-11-2013 الساعة 08:20 PM
إضافة رد
مواقع النشر (المفضلة)

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 11:33 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى