تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
09-04-2009, 10:23 PM
اقتباس:
ارجو من الاخوة الكرام عدم الخروج عن صلب الموضوع

عنوان الموضوع هو:

اقتباس:
يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
الرد عليك هو:
بل إذا انتخبنا فنحن آثمون لسببين:
1-نحن لا نأخذ فتاوانا من جهلة الإعلاميين فهم عندنا مصدر غير موثوق ترد شهادته
2-نحن لا نقلد في ديننا بل العبرة بالدليل فما هو الدليل على جواز الإنتخابات البدعية؟!


اقتباس:
..لان موضوعي عن حقيقة الفتوى التي نسبتها وسائل الاعلام الجزائرية للشيخ ابو بكر

بل موضوعك هو إلزام السلفيين ب:
1-الأخذ عن جهلة الإعلاميين(مصدر كذاب)
2-تقليد الرجال.




اقتباس:
ولقد عجز المدافعين عن هذا التيار تاكيد الفتوى او نفيها...
نحن ندافع عن السلفية(= الإسلام الذي كان عليه السلف)
ولو رأينا أن الشيخ خالف هذا المنهج لرددنا عليه ولا كرامة .


اقتباس:
فيما يخص هذه الفتوى انا اعتقد ان هناك امرا ما يحدث فالعجب كل العجب حتى الان الشيخ لم يرد وبل وسلفيوا المنتديات لم يأتوا بالخبر اليقين عكس مافعلوا في خبر وفاة الشيخ....

لأننا لسنا ملزمون بتأكيد الخبر فهو عندنا كاذب بنص القرآن والسنة وفهم سلف الأمة وأنتم ابقو في غيكم تتهافتون.


اقتباس:
خلاصة القول وفي انتظار تأكيد الفتوى او نفيها

أنت المطالب بذلك ولست أنا.

اقتباس:
وعلى الارجح سوف ينفونها

نحن لا نصدقها أصلا لأنها عن مصدر كذوب.


اقتباس:
مثلما نفوا فتوى تحريم العمليات الاستشهادية

بل مثلما كذبتم في جرائدكم على علماءنا ونسبتم إليهم فتوى تحرم العمليات المسماة بالإستشهادية.
وهذا الرد عليكم:
http://www.echoroukonline.com/%7Eech...86&postcount=1

اقتباس:
و الخروج من ارض فلسطين

ومثلما كذبتم على الألباني ونسبتم إليه فتوى الخروج من فلسطين.
وهذا الرد عليكم:
http://www.echoroukonline.com/montad...70&postcount=1





اقتباس:
و فتوى تجيز قلب النظام الجزائري في التسعينات.

وكذبت على علماء السنة ونسبتم إليهم فتوى تجيز القلب على النظام .
وهذا الرد عليكم:


الإرهاب ليس خريج السلفية(ردا على من ربط السلفية بإرهاب التسعينات)

















































اقتباس:
..يبقى التناقض واضح في هذا التيار الهوائي او المائي او الديني السياسي لان المبادئ التي يقوم عليها ليس تلك المبادئ التي جاء بها السلف الصالح وبالتالي سوف نرى تناقضات وفي نفس الوقت سنرى المراوغات....

بارك الله فيكم

"قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"

ام أن برهانكم فقط في الأكاذيب والإفتراءات؟!!!


قال شيخ الإسلام ابن تيمية في أجدادكم:
"وأما أهل الأهواء ونحوهم فيتعمدون على نقل ما لا يعرف له قائلا أصلا ولا ثقة ولا معتمدا واهون شيء عندهم الكذب المختلق وأعلم من فيهم لا يرجع فيما نقله إلى عمدة بل إلى سماعات الجاهلين والكذابين وروايات أهل الإفك المبين"

التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 09-04-2009 الساعة 11:22 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
09-04-2009, 10:31 PM
اقتباس:
هزلت ..صدقوني سواء كانت هواه تلك اي(فتواه) صحيحة ام خاطئة وحتى قالها او لم يقلها لن اعطيه شرف مناقشتها هل تعلم لما

هذا إن كنت تستطيع المناقشة أصلا!!!


اقتباس:
.. لان هاؤلاء هم اامة البلاط

هذا لأنكم أمة مطاط تهتمون باللفلفة والتجميع


اقتباس:
والمفارقة الدولة تقول لا تخلطوا الدين بالسياسة


إن كنت تقصد بالسياسة "السياسية العصرية" التي تتبنى الدمقراطية التي تحترف الكذب والنفاق ويقودها جلهة الإعلاميين فقد صدقت فأهل السنة بعيدون عن هذه التفاهات التي مزقت الأمة.
قال الدكتور ربيع بن هادي المدخلي "الأنبياء قسم مستقل لا يدخل في هؤلاء ولا في أولئك هم أناس متميّزون منـزهون عن حماقات الرهبان وجهلهم وعن أطماع السياسيين ومكرهم وأساليبهم الشيطانيّة التي يتوصَّلون بها إلى الحكم فهم أنزه النَّاس نفوساً عن المطامع وأرقى النَّاس عقولاً وأزكاهم أخلاقاً وأطهرهم عنصراً وأنساباً اختارهم الله لهداية البشر وإنقاذهم من الضلال فخاضوا ميادين الدعوة إلى الله بكلّ إخلاص وتجرّد لا يريدون على ذلك أجراً من مال أو جاه أو ملك إنَّما يريدون وجه الله والدار الآخرة فقط وصبروا على صنوف من الأذى التي لا يحتملها سواهم

وإن كنت تقصد بالسياسية "السياسة الشرعية" التي أساسها إصلاح الناس والرجوع بهم للحق فقد كذبت
فها هي كتبهم ناطقة ذلك من أمثال "الاحكام السلطانية"للماوردي و الأحكام السلطانية لأبي يعلى و"السياسة الشرعية" لابن تيمية و"السياسة الشرعية" للسعدي وكتاب "حقيقة الشورى في الإسلام" و"للجزيرة العربية خصوصية فلا تنبت الدمقراطية" لشيخنا أمان جامي رحمه الله وكتاب الآداب الشرعية لابن مفلح في مواضع منه وكتاب منهج الأنبياء في الدعوة إلى الله فيه الحكمة والعقل للعلامة الدكتور ربيع بن هادي المدخلي
وأيضا ما يتعلق بالجهاد وتجهيز الجيوش في كتب فقه وغيرها كلها توضح اهتمام أهل السنة بهذا الجانب
ولكن القوم-أعني أهل الإفتراء-قد أعمى الله بصرهم وبصيرتهم عن هذه الكتب وحالهم مع السلفيين كما قال القائل:
وعين الرضا عن كل عيب كليلة***كما أن عين السخط تبدي المساويا
قال العلامة مقبل بن هادي الوادعي:فالسياسة من الدينوالذين يحاولون فصل الدين عن السياسة أو فصل السياسة عن الدين يحاولون هدم الكثيرمن الإسلام صل الدين عن السياسة معناه هدم قدر ثلث الإسلام أو أكثر فنحن لا نحاربالسياسة لذاتها نحارب السياسة بمعنى الكذب والخداع والخيانة هذه نحاربها أما فصلالدين عن السياسة هذا أمر نحن نحاربه ونحذر منه والله المستعان"

اقتباس:
وتجدهم يجتهدون وتلقاهم في كل عرس يشطحوا ...........غريب اقول لهم بالله عليكم صه

«إن هذا الكلام ليس فيه من الحجة والدليل ما يستحق أن يخاطب به أهل العلم؛ فإن الرد بمجرد ((الشتم والتهويل)) لا يعجز عنه أحد!!، والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب!!؛ لكان عليه أن يذكر من ((الحجة)) ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم. فقد قال الله عز وجل لنبيه ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة ((الحسنة)) وجادلهم ((بالتي هي أحسن))، وقال تعالى: ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا ((بالتي هي أحسن)). فلو كان خصم من يتكلم بهذا الكلام؛ من أشهر الطوائف بالبدع كالرافضة!!؛ لكان ينبغي أن يذكر ((الحجة)) ويعدل عما ((لا فائدة فيه)) إذ كان في مقام الرد عليهم »اهـ عن مجموع الفتاوى لشيخ الإسلام ابن تيمية (4/ 186) باختصار.
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 09-04-2009 الساعة 10:47 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
09-04-2009, 10:40 PM
اقتباس:
الوهابية هي فرع من الصهيونية،


1-وما دخلنا في الوهابية أصلا؟!
2-لا يوجد فرقة إسمها الوهابية أصلا بل هذا تسميتك أنت فأنت تتكلم عن فرقة توجد في خيالك ولا وجود لها على أرض الواقع .
3-قال الإمام ابن باديس (() : ( قام الشيخ محمدبن عبد الوهاب بدعوة دينية ، فتبعه عليها قوم فلقبوا بـ : " الوهابيين " . لم يدع إلى مذهب مستقل في الفقه ؛ فإن أتباع النجديين كانوا قلبه ولا زالوا إلىالآن بعده حنبليين ؛ يدرسون الفقه في كتب الحنابلة ، ولم يدع إلى مذهب مستقل في العقائد ؛ فإن أتباعه كانوا قبله ولا زالوا إلى الآن سنيين سلفيين ؛ أهل إثبات وتنزيه ، يؤمنون بالقدر ويثبتون الكسب والاختيار ، ويصدقون بالرؤية ، ويثبتونالشفاعة ، ويرضون عن جميع السلف ، ولا يكفرون بالكبيرة ، ويثبتون الكرامة .
وإنما كانت غاية دعوة ابن عبد الوهاب تطهير الدين من كل ما أحدث فيه المحدثونمن البدع ، في الأقوال والأعمال والعقائد ، والرجوع بالمسلمين إلى الصراط السوي مندينهم القويم بعد انحرافهم الكثير ، وزيغهم المبين ))


اقتباس:
لا وجود لشيء إسمه السلفية.

عجيب غريب؟
فلماذا نحن فوق الأرض إذن ولم تقم الساعة؟!!!!
كيف تريد أن تخفي دين محمد من على الأرض؟!!!
كيف تدعي أنه لا يوجد نهج السلف على الأرض؟!!!!!!!!!!!!!!

قال القلشانى: السلف الصالح، وهو الصدر الأول الراسخون فى العلم، المهتدون بهدي النبى صلى الله عليه وسلم، الحافظون لسنته، اختارهم الله تعالى لصحبة نبيه، وانتخبهم لإقامة دينه، ورضيهم أئمة للأمة، وجاهدوا فى سبيل الله حق جهاده، وأفرغوا فى نصح الأمة ونفعهم، وبذلوا فى مرضاة الله أنفسهم. قال تعالى: {وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْه} (التوبة:الآية100)
وقال السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتحالسين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمتمنهم"
وقال الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" سير أعلام النبلاء (21/6).
قال الإمام الذهبي : "فالذي يحتاج إليه الحافظ أن يكون تقيا ذكيا نحويا لغويا زكيا حييا سلفيا" السير (13/380)
وقد حكى الإجماع على على صحة الانتساب إلى السلف: شيخ الإسلام ابن تيميه ـ رحمه الله ـ في الفتاوى : (1/149) في رده على قول العز بن عبدالسلام : ".. والآخر يتستر بمذهب السلف": ( ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً،فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناًوظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبلمنه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم).






اقتباس:
الوهابية صنعت لخدمة الأنظمة سواء الانجليزية أو العربية
ما لنا ومال الوهابية فهذه فرقة لا توجد على أرض الواقع أصلا؟!
وإن كنت تقصد بالوهابية دعوة الشيخ محمد ابن عبد الوهاب فهذه لا تسمى وهابية إلا في خيالك وخيال جهلة الإعلاميين

موقف مسؤول بريطاني من الدوله السعوديه الاولى:

قال ( فرانسيس واردن) - عضو المجلس في بومباي ومساعد المقيم العام في تقريره الذي قدمه عن تاريخ السعودية وتبنيها دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب من 1795_1818م كيف كان الحقد يأكل قلب الانكليز ضد هم حيث كتب - :

" وهكذا قامت وسقطت تلك الفرقة الشاذة(لا قامت ثانية) وبحمايتها وتشجيعها انتشرت الغارات البحرية في الخليج وفي البحار الهندية بدرجة من النجاح والجرأة والهمجية لم تفقها إلا وقاحة الجزائريين في أوربه " ,
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 09-04-2009 الساعة 10:45 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
09-04-2009, 10:57 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 مشاهدة المشاركة
شكراً لك أخي الكريم على عناء الرد و لست ضد السلفية لا كأشخاص و لا كمنهج و لا كمصطلح لكن مجرد ما أثار انتباهي و مُعارضتي هو إنسابك لشاربي الخمور إلى السلفية لهذا عقبت على ردك ...
تحاياي
العفو أخي الحبيب ولا شكر على واجب
لا تستغرب أخي فالمعصية لا تخرج صاحبها من أهل السنة والجماعة إلا إذا كانت المعصية مكفرة أومبدعة أما ما دون ذلك فلا تخرج صاحبها فكلنا نعصي الله وخير الخطائين التوابين.
فإن كنت:
1-مسلم
2-تحب الله
3-تحب النبي صلى الله عليه وسلم
4-تحب الصحابة
5-تصلي
6-تعتقد بما يعتقده السلف في أبواب العقيدة
7-لا تنتمي إلى أي جماعة أو حزب من الأحزاب الحادثة

فأبشر لأنك سلفي .

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عدة بن سليم محمد
عدة بن سليم محمد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-03-2009
  • الدولة : sig
  • العمر : 44
  • المشاركات : 346
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عدة بن سليم محمد is on a distinguished road
الصورة الرمزية عدة بن سليم محمد
عدة بن سليم محمد
عضو فعال
رد: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
09-04-2009, 11:37 PM
والله مش موضوع نحن السلفغ وخير السلف الصالح كيف تتجرؤون بقول كلام متدني لا يعبر عن مستواكم الدين 73 فرقة سوف تكون فقط فرقة على نور المحمدية هل ما تودون قوله أن السلفية إرهابا من يقول كلام المجانين وبمادا ترتكز أخي أنا لست سلفي لكن لا يجب أن نستهزء بشيء ربما نكونوا ظالمين في الأخر أحيي كل سلفي يتبع الرسالة المحمدية ولا يخرج عن طاعة الحاكم وشكلارا للسلفيين وأتمنى أن يردوا على الدي يسيء لهم أصحاب الزاد من لهم من الدين الكثير وشكرا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية wisards2004
wisards2004
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 13-05-2008
  • الدولة : ولَمْ أَرَ لِي بأَرْضِ مُسْتَقَرا ،،، !
  • العمر : 45
  • المشاركات : 1,414
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • wisards2004 is on a distinguished road
الصورة الرمزية wisards2004
wisards2004
عضو متميز
رد: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
09-04-2009, 11:50 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
أحسن الله إليك أخي الكريم ولست أخالفك في تعريف السلف ولا السلفية لكن متى كلامنا عن السلفيين.
فالأصل في المسلم أنه سلفي على طريقة السلف مالم يتلوث ببدعة أما من وقع في معصية فهو آثم لكنه لا يخرج من دائرة السنة(=السلفية)
وأخالفك في قولك


أقول:
1-كلامنا عن السلفية كمنهج وليس كمصطلح فالسلفية كمنهج ظهرت يوم البعثة لأنه طريقة النبي صلى الله عليه وسلم وكانت تسمى آنذاك بالإسلام لكن لما ظهرت الفرق المنحرفة التي تنسب نفسها للإسلام إضطر المسلمون الذين لم يبتدعوا في دينهم أن يتميزوا عن غيرهم فأختارو مصطلحات شرعية(أهل السنة-السلفيون-أهل الحديث-الطائفة المنصورة.-الجماعة-الأثريون) وكل هذه المصطلحات الحادثة لها أصل في شرع فهي ليست بدعة لأن أصلحا موجود في الشرع وهو اتباع السلف الصالح.
2-إن مصطلح السلفية قديم للغاية
قال السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم"
وقال الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" سير أعلام النبلاء (21/6).
3-أما التسمي بالسلفية فهناك فرق بين التسمي للتلقب وبين التسمي للانتساب أما الأول فلم يثبت وأما الثاني فقد ثبت عن أهل العلم ويكفينا قول النبي صلى الله عليه وسلم(وإنه نعم السلف أنا لك).
فهو نعم السلف لنا وإن شاء الله نكون نحن نعم السلفيين من بعده فهو سلفنا صلى الله عليه وسلم.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - :
واعلم أنه ليس في العقل الصريح , ولا في شيء من النقل الصحيح , ما يوجب مخالفة الطريقة السلفية أصلاً ... ( الفتوى الحموية ص 34 ).
وقال الإمام ابن باديس « هذا هو التعليم الديني السني السلفي، فأين منه تعليمنا نحن اليوم وقبل اليوم منذ قرون وقرون؟ فقد حصلنا على شهادة العالمية من جامع الزيتونة ونحن لم ندرس آية واحدة من كتاب الله ولم يكن عندنا أي شوق أو أدنى رغبة في ذلك، ومن أين يكون لنا هذا ونحن لم نسمع من شيوخنا يوما منزلة القرآن من تعلم الدين والتفقه فيه ولا منزلة السنة النبوية من ذلك . هذا جامع الزيتونة فدع عنك الحديث عن غيره مما هو دونه بمديد مراحل))الآثار (4/76). »

قال علامة الجزائر أبي يعلى الزواوي رحمه الله الصحيح :« وإني أعلنت أني سلفي وأعلنت أني تبرأت مما يخالف الكتاب والسنة ورجعت عن كل قولة قلتها لم يقلها السلف الصالح ».





ولا شك أن التسمية الواضحة الجلية المميزة البينة هي أن نقول : أنا مسلم على الكتاب والسنة وعلى منهج سلفنا الصالح ، وهي أن تقول باختصار : (أنا سلفي).
شكراً لك أخي الكريم على عناء الرد و لست ضد السلفية لا كأشخاص و لا كمنهج و لا كمصطلح لكن مجرد ما أثار انتباهي و مُعارضتي هو إنسابك لشاربي الخمور إلى السلفية لهذا عقبت على ردك ...
تحاياي

Pour paraître honnête homme, en un mot.... il faut l'être
  • ملف العضو
  • معلومات
يزيد
زائر
  • المشاركات : n/a
يزيد
زائر
رد: يا "سلفية"الجزائر...اذ لم تنتخبوا فأنتم اثمون
10-04-2009, 12:02 PM
ياسي جمال صدعت رؤوسنا بالاعلام والاعلاميين وانا قلت لك الف مرة ومرة انتم كبر شؤيحة تعتمد عن الاعلام المكتوب والسمعي وهذا اكبر اعلام مضلل....
بكل تأكيد سوف تقولوا في كل مرة كذب الاعلام وكذبت الصحف وانتم تعلمون ان هده الفتاوي صحيحة...
كا زعمتم انهم لم يحرضوا الخروج عن الحكام ولكن من خرج عن الحكام هم المجاهدين الذين عادوا من ارض الافغان وكانوا يستمعون الى خطبهم هناك ....

انا متاكد انهم تارة هنا وتارى هناك مرة مع الاحمر ومرة مع الاسود الان هذه هي خططهم
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 07:22 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى