تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخدمة

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
06-06-2009, 08:10 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة obaba مشاهدة المشاركة
عن أي شيئ تتكلمون هنا . أحدكم يُفهمني
الكثير من الناس بنتقدون منهج السلف الصالح(النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه) ويتهمونه بشتى الاتهامات والأباطيل وذلك إما عن عمد من طرف الإعلاميين في الجرائد والقنوات ومن طرف الطوائف المنحرفة بشتى أنواعها أو عن جهل من طرف عوام الناس الذين لا يدركون حقيقة الأمور بسبب التضليلات الإعلامية والإشاعات والاتهامات المتنشرة ضد أتباع هذا المنهج.

فأحببت أن أفتح موضوع لهم يأتوني بكل إعتراضاتهم على هذا المنهج السلفي لكي نناقشها وإلى الآن لم أرى إعتراض صريح بل قفز هنا وهناك حتى يتشتت الموضوع.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
06-06-2009, 08:18 PM
الأخ الفاضل داعية لقد نورت لنا المنتدى بدخولك فجزاك الله خيرا على ماقدمت وأفدت فقد استفدت من مداخلتك كثيرا .
وفقك الله في دارين وثبتني وإياك على النهج المستقيم .
  • ملف العضو
  • معلومات
داعية
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 06-06-2009
  • المشاركات : 33
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • داعية is on a distinguished road
داعية
عضو نشيط
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
06-06-2009, 08:25 PM
آمين
وفيك بارك الله أخي الفاضل
ونفع الله بك الإسلام والمسلمين
من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
06-06-2009, 11:39 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داعية مشاهدة المشاركة
السـلام عليكم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم




تفضل (المصدر: موقع عقيدة السلف الصالح) :

قال محمد بن نصر المروزي (294 هـ) :
«الحمد لله الممتن على عباده المؤمنين بما دَلّهم عليه من معرفته، وشرح صدورهم للإيمان به، والإخلاص بالتوحيد لربوبيته، وخلع كل معبود سواه)
وقال في موضع آخر عند حديثه عن الإسلام والإيمان:
(إلا أن له أصلا وفرعًا فأصله الإقرار بالقلب عن المعرفة، وهو الخضوع لله بالعبودية، والخضوع له بالربوبية، وكذلك خضوع اللسان بالإقرار بالإلهية بالإخلاص له من القلب، واللسان، أنه واحد لا شريك له، ثم فروع هذين الخضوع له بأداء الفرائض كلها) (14)

قال ابن جرير الطبري (310 هـ) : (يقول: فاعبدوا ربكم الذي هذه صفته، وأخلصوا له العبادة ، وأفردوا له الألوهية والربوبية، بالذلة منكم له ، دون أوثانكم وسائر ما تشركون معه في العبادة) (15)
وقال: (وأما قوله: ﴿لا إله إلا هو﴾، فإنه خبرٌ منه تعالى ذكره أنه لا رب للعالمين غيرُه، ولا يستوجبُ على العبادِ العبادةَ سواه) (16)

قال أبو جعفر الطحاوي (321 هـ) في عقيدته المشهورة بالعقيدة الطحاوية:
(نقول في توحيد الله معتقدين بتوفيق الله ‏:‏ إن الله واحد لا شريك له،
ولا شيء مثله ، [في الصفات]
ولا شيء يعجزه ، [الربوبية]
ولا إله غيره ‏.) [الألوهية وهي العبودية]

قال أبو منصور الأزهري (370 هـ) :
("الواحد" في صفة الله تعالى له معنيان:
أحدهما: أنه واحد لا نظير له وليس كمثله شيء، والعرب يقول فلان واحد قومه، إذا لم يكن له نظير.
والمعنى الثاني: أنه إله واحد ورب واحد ليس له في ألوهيته وربوبيته شريك.) (17)

قال ابن بطة العكبري (387 هـ) :
(وذلك أن أصل الايمان بالله الذي يجب على الخلق اعتقاده في إثبات الايمان به ثلاثة أشياء:
أحدها: أن يعتقد العبد آنيته (18) ليكون بذلك مباينا لمذهب أهل التعطيل الذين لا يثبتون صانعا.
والثاني:أن يعتقد وحدانيته؛ ليكون مباينا بذلك مذاهب أهل الشرك الذين أقروا بالصانع وأشركوا معه في العبادة غيره.
والثالث: أن يعتقده موصوفا بالصفات التي لا يجوز إلا أن يكون موصوفا بها من العلم والقدرة والحكمة وسائر ما وصف به نفسه في كتابه؛ إذ قد علمنا أن كثيرا ممن يقربه ويوحده بالقول المطلق قد يلحد في صفاته؛ فيكون إلحاده في صفاته قادحا في توحيده.
ولأنا نجد الله تعالى قد خاطب عباده بدعائهم إلى اعتقاد كل واحدة في هذه الثلاث والايمان بها.) (19)

قال أبو بكر الباقلاني (403 هـ) في الإنصاف:
(والتوحيد له هو: الإقرار بأنه ثابت موجود: وإله واحد فرد معبود ليس كمثله شيء.)

وقال في موضع آخر: (وكذلك قولنا أحد، وفرد وجود ذلك إنما نريد به أنه لا شبيه له ولا نظير، ونريد بذلك أن ليس معه من يستحق الإلهية سواه، وقد قال تعالى: ﴿إنما اللّه إله واحد﴾ ومعناه: لا إله إلا الله.) (20)


المزيد (لم يُذكر في المصدر السابق) :

قال أبو بكر الجصاص الحنفي (370 هـ) في "أحكام القرآن" له: (قوله تعالى: {وإلهكم إله واحد} وصفه تعالى لنفسه بأنه واحد انتظم معاني كلها مرادة بهذا اللفظ منها:
- إنه واحد لا نظير له ولا شبيه ولا مثل ولا مساوي في شيء من الأشياء فاستحق من أجل ذلك أن يوصف بأنه واحد دون غيره، ومنها:
- أنه واحد في استحقاق العبادة والوصف له بالألوهية لا يشاركه فيها سواه، ومنها:
- أنه واحد ليس بذي أبعاض ولا يجوز عليه التجزي والتقسيم لأن من كان ذا أبعاض وجاز عليه التجزيء والتقسيم فليس بواحد على الحقيقة، ومنها:
- أنه واحد في الوجود قديما لم يزل منفردا بالقدم لم يكن معه وجود سواه فانتظم وصفه لنفسه بأنه واحد هذه المعاني كلها)


كل هؤلاء أتوا قبـل ابن تيمية رحمه الله تعالى (661-728 هـ)






ما دليلك على أن الفوقية ليست فوقية ذات؟
فالأصل في الكلام أن يكون على ظاهره ولا يُصرف إلى غيره إلا بدليل شرعي
فهل لديك دليل من القرآن أو السنة أو كلام السلف الصالح بأنها ليست فوقية الذات؟
الأخ جمال عذرا لن أواصل معك فأنت تنقل الطويل و لا نقرأ إلا القليل و أحببنا
أن نتجاذب معك ما تعلمتَه و تعلمتُه ليكون الحوار ثري بعيد عن النقولات الكثيرة


الأخ أو الأخت داعية :
الفقرة الأخيرة و بس أما السابق فقد قلت لا اعتراض و لو أنا لدينا تحفظ على
تقسيم التوحيد هذا و شرحه ... بخصوص الطحاوية هذا موضوع لي

أما قولك ما هو دليلي على أن الله ليس في جهة الفوق بذاته فجوابها في العقيدة
الطحاوية cupidarrow "وَمَنْ لَمْ يَتَوَقَّ النَّفْيَ وَالتَّشْبيهِ زَلَّ، وَلَمْ يُصِبِ التَّنْزِيهَ؛ فَـإِنَّ رَبَّنا جَلَّ وَعَلا مَوْصُوفٌ بصِفَاتِ الوَحْدَانِيَّةِ، مَنْعُوتٌ بنُعُوتِ الفَرْدَانِيَّةِ، لَيْسَ بمَعْناهُ أَحَدٌ مِنَ البَرِيَّةِ، تَعَالَى اللَّهُ عَنِ الحُدُودِ وَالغَاياتِ، وَالأَرْكانِ وَالأَدَواتِ، لا تَحْوِيهِ الجِهَاتُ السِّتُّ كَسَائِرِ المُبْتَدَعاتِ"
و هي كما هي معروفة ما أجمع عليه أهل السنة الجماعة و الامام الطحاوي رحمه
الله من القرن الرابع الهجري يعني بعد القرون الخيرية مباشرة و أحد الأئمة الأحناف
و قال في المقدمة أنها اعتقاد الإمام أبو حنيفة ما أجمع عليه أهل السنة و قد
تساءلت في موضوع سابق عندما عزف الاخوة عن الاقرار بأنها عقيدة السلف
الصالح قلت : هل ابتدع أبو حنيفة في العقيدة أو كذب عليه الطحاوي في متنه أو
أنها فعلا عقيدة السلف ... اذن كيف أثبت الجهة التي أحجم عن اثباتها السلف
الصالح و مسألة وجوب إثبات فوقية الذات لتحقيق التوحيد جاء بها ابن تيمية
رحمه الله و خالف الاجماع و ناله ما ناله -رحمه الله-.
هل تجيب عن سؤالي ؟ هل ابتدع أبو حنيفة في العقيدة أو كذب عليه الطحاوي في متنه أو أنها فعلا عقيدة السلف.
و جوابك بالايجاب على الأخيرة هي نفس جوابي عن سؤالك أما اختيار إحدى
الجوابين الأولين فعليك البرهان و الدليل.

الرجاء إن كان االجواب من جمال كما أتوقع أو داعية، جواب منتديات إقرأ ما تريد
نقله و لخص ... فلي موضوع و رفع و تنسيق علي متابعته بارك الله فيكم

و رحمنا و رحمكم المولى تعالى.

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
06-06-2009, 11:44 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة obaba مشاهدة المشاركة
عن أي شيئ تتكلمون هنا . أحدكم يُفهمني
نحن نتكلم عن عقيدة المسلمين هل هي ما يقول به أتباع ابن تيمية و هل هي عقيدة
السلف حقا أو هي عقيدة أئمة الأمة الأشاعرة ... حوار علمي في بعض التفاصيل
نحاول أن نجد مخرجا لها أو توافق ...

متابعة طيبة

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 04-05-2009
  • الدولة : غ ة ب ر
  • المشاركات : 1,054
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • iAyOuB is on a distinguished road
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
06-06-2009, 11:50 PM
السلام عليكم
أخي آيسر وكما قلت أنت سابقا ووافقت ان شاء الله
نبحث عن الحق بالدليل
لي سؤال أخي
هل الأمة على عقيدة الأشاعرة؟
وأريد منك أن تمشي معي خطوة خطوة وتجيبني على الاسئلة التي عندي
لأمه لا يوجد أفضل منك ليجيب حفظك الله
موافق اخي؟
الوحي ونقيضه: بروتوكولات حكماء صهيون في القرآن. كتاب ماتع

للتحميل

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
06-06-2009, 11:57 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
الأخ جمال عذرا لن أواصل معك فأنت تنقل الطويل و لا نقرأ إلا القليل و أحببنا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
أن نتجاذب معك ما تعلمتَه و تعلمتُه ليكون الحوار ثري بعيد عن النقولات الكثيرة
عجيب!!!!

هل هذا الرد طويل:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
أخي كلامنا ليس عن أنواع التوحيد الآن فلا داعي للقفز بارك الله فيك

قال الله تعالى(رب السماوات والأرض وما بينهما فاعبده واصطبر لعبادته هل تعلم له سميا ) سورة مريم.

رب السموات والأرض=توحيد الربوية.

فاعبده واصطبر لعبادته=توحيد العبودية(الألوهية).

هل تعلم له سميا=توحيد الأسماء والصفات.

فابن تيمية لم يأتي بجديد وبالتالي لست تيميا

لكن هذا ليس محل نقاشنا الآن فلا داعي للقفز والتهرب بارك الله فيك.

ماهو إعتراضك؟؟؟

أما هذا الإعتراض:
اقتباس:
الأخ أو الأخت داعية :
الفقرة الأخيرة و بس أما السابق فقد قلت لا اعتراض و لو أنا لدينا تحفظ على
تقسيم التوحيد هذا و شرحه ... بخصوص الطحاوية هذا موضوع لي

أما قولك ما هو دليلي على أن الله ليس في جهة الفوق بذاته فجوابها في العقيدة
الطحاوية cupidarrow "وَمَنْ لَمْ يَتَوَقَّ النَّفْيَ وَالتَّشْبيهِ زَلَّ، وَلَمْ يُصِبِ التَّنْزِيهَ؛ فَـإِنَّ رَبَّنا جَلَّ وَعَلا مَوْصُوفٌ بصِفَاتِ الوَحْدَانِيَّةِ، مَنْعُوتٌ بنُعُوتِ الفَرْدَانِيَّةِ، لَيْسَ بمَعْناهُ أَحَدٌ مِنَ البَرِيَّةِ، تَعَالَى اللَّهُ عَنِ الحُدُودِ وَالغَاياتِ، وَالأَرْكانِ وَالأَدَواتِ، لا تَحْوِيهِ الجِهَاتُ السِّتُّ كَسَائِرِ المُبْتَدَعاتِ"
و هي كما هي معروفة ما أجمع عليه أهل السنة الجماعة و الامام الطحاوي رحمه
الله من القرن الرابع الهجري يعني بعد القرون الخيرية مباشرة و أحد الأئمة الأحناف
و قال في المقدمة أنها اعتقاد الإمام أبو حنيفة ما أجمع عليه أهل السنة و قد
تساءلت في موضوع سابق عندما عزف الاخوة عن الاقرار بأنها عقيدة السلف
الصالح قلت : هل ابتدع أبو حنيفة في العقيدة أو كذب عليه الطحاوي في متنه أو
أنها فعلا عقيدة السلف ... اذن كيف أثبت الجهة التي أحجم عن اثباتها السلف
الصالح و مسألة وجوب إثبات فوقية الذات لتحقيق التوحيد جاء بها ابن تيمية
رحمه الله و خالف الاجماع و ناله ما ناله -رحمه الله-.
هل تجيب عن سؤالي ؟ هل ابتدع أبو حنيفة في العقيدة أو كذب عليه الطحاوي في متنه أو أنها فعلا عقيدة السلف.
و جوابك بالايجاب على الأخيرة هي نفس جوابي عن سؤالك أما اختيار إحدى
الجوابين الأولين فعليك البرهان و الدليل.

الرجاء إن كان االجواب من جمال كما أتوقع أو داعية، جواب منتديات إقرأ ما تريد
نقله و لخص ... فلي موضوع و رفع و تنسيق علي متابعته بارك الله فيكم

و رحمنا و رحمكم المولى تعالى.
يا أخي إن لفظ الجهة لم ترد لا في كتاب ولا في سنة أصلا فلا داعي للتكلف
أولا:قول الطحاوي "لا تحويه الجهات الست" هي كلمة تحتاج إلى استفصال، وليس من الإنصاف ‏المسارعة إليها فإن الله أثبت لنفسه جهة العلو، ولا يجوز التمسك بقول مخلوق بما يؤدي ‏إلى نفي ودفع كلام الخالق الذي هو أعلم بنفسه وبما يليق به من مخلوقه.‏
ومع تعظيمنا للطحاوي فإن الله أعظم. ونفيه متروك معارَض بإثبات الله لنفسه جهة ‏العلو إذ قال {وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ} {يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ}.‏
ثانيا:إن أريد بلفظ الجهة ما هو مخلوق في الكون فهذا منفي عن الله تعالى ونحن نؤيد الطحاوي في ذلك وأن أريد بالجهة ما فوق العالم فهذا ثابت في الكتاب والسنة.
وقال القرطبي ( 671 هـ ) بعدما ذكر مذهب المعطلة نفاة العلو لله تعالى ( وقد كان السلف ‏الأول لا يقولون بنفي الجهة , ولا ينطقون بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله , كما نطق كتابه ‏وأخبرت رسله , ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة .... , وإنما جهلوا ‏كيفية الاستواء ) الجامع لأحكام القرآن 7/219-220‏

ثالثا:أما الإمام أبو حنيفة فقد أثبت العلو لله تعالى ككل السلف
قال الإمام أبو حنيفة((من قال لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض فقد كفر, وكذا من قال إنه على العرش ولا أدري العرش أفي السماء أم في الأرض» . الفقه الأبسط ص 46.

وروى البيهقي في كتاب « الأسماء والصفات » بإسناده إلى نعيم ابن‎ ‎حماد قال : سمعت نوح بن أبي مريم أبا عصمة ‏يقول : كنا عند أبي حنيفة أول ما ظهر إذ‎ ‎جاءته امرأة من ترمذ كانت تجالس جهماً فدخلت الكوفة فأظنني أقل ما رأيت ‏عليها عشره‎ ‎آلاف من الناس تدعو إلى رأيها فقيل لها : إن ههنا رجلا قد نظر في المعقول يقال له‎ ‎أبو حنيفة . فأتته ‏فقالت : أنت الذي تعلم الناس المسائل وقد تركت دينك . أين إلهك‎ ‎الذي تعبده ؟ فسكت عنها ثم مكث سبعة أيام لا يجيبها ‏، ثم خرج إليها وقد وضع كتاباً‎ : ‎الله تبارك وتعالى في السماء دون الأرض‎ . ‎فقال له رجل‎ : ‎أرأيت قول الله عز وجل : ‏‏- وهو معكم ) قال : هو كما تكتب إلى الرجل إني معك وأنت‎ ‎غائب عنه‎ ‎
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
06-06-2009, 11:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
أخي آيسر وكما قلت أنت سابقا ووافقت ان شاء الله
نبحث عن الحق بالدليل
لي سؤال أخي
هل الأمة على عقيدة الأشاعرة؟
وأريد منك أن تمشي معي خطوة خطوة وتجيبني على الاسئلة التي عندي
لأمه لا يوجد أفضل منك ليجيب حفظك الله
موافق اخي؟
هذه مشكلتهم لن يمشوا معك خطوة خطوة لأنهم سينكشفون.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 04-05-2009
  • الدولة : غ ة ب ر
  • المشاركات : 1,054
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • iAyOuB is on a distinguished road
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
07-06-2009, 12:02 AM
لا اخي جمال
أظن الأخ آيسر سيجاريني ويمشي معي خطوة خطوة لأنه واع أكثر من الآخرين وهو كما قال في إطار البحث
ونستفيد منه بحول الله
انتظر رده
ولي عودة غدا ان شاء الله
والله الموفق
الوحي ونقيضه: بروتوكولات حكماء صهيون في القرآن. كتاب ماتع

للتحميل

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
07-06-2009, 01:00 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة

عجيب!!!!

هل هذا الرد طويل:



أما هذا الإعتراض:

يا أخي إن لفظ الجهة لم ترد لا في كتاب ولا في سنة أصلا فلا داعي للتكلف
أولا:قول الطحاوي "لا تحويه الجهات الست" هي كلمة تحتاج إلى استفصال، وليس من الإنصاف ‏المسارعة إليها فإن الله أثبت لنفسه جهة العلو، ولا يجوز التمسك بقول مخلوق بما يؤدي ‏إلى نفي ودفع كلام الخالق الذي هو أعلم بنفسه وبما يليق به من مخلوقه.‏
ومع تعظيمنا للطحاوي فإن الله أعظم. ونفيه متروك معارَض بإثبات الله لنفسه جهة ‏العلو إذ قال {وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ} {يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ}.‏
ثانيا:إن أريد بلفظ الجهة ما هو مخلوق في الكون فهذا منفي عن الله تعالى ونحن نؤيد الطحاوي في ذلك وأن أريد بالجهة ما فوق العالم فهذا ثابت في الكتاب والسنة.
وقال القرطبي ( 671 هـ ) بعدما ذكر مذهب المعطلة نفاة العلو لله تعالى ( وقد كان السلف ‏الأول لا يقولون بنفي الجهة , ولا ينطقون بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله , كما نطق كتابه ‏وأخبرت رسله , ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة .... , وإنما جهلوا ‏كيفية الاستواء ) الجامع لأحكام القرآن 7/219-220‏

ثالثا:أما الإمام أبو حنيفة فقد أثبت العلو لله تعالى ككل السلف
قال الإمام أبو حنيفة((من قال لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض فقد كفر, وكذا من قال إنه على العرش ولا أدري العرش أفي السماء أم في الأرض» . الفقه الأبسط ص 46.

وروى البيهقي في كتاب « الأسماء والصفات » بإسناده إلى نعيم ابن‎ ‎حماد قال : سمعت نوح بن أبي مريم أبا عصمة ‏يقول : كنا عند أبي حنيفة أول ما ظهر إذ‎ ‎جاءته امرأة من ترمذ كانت تجالس جهماً فدخلت الكوفة فأظنني أقل ما رأيت ‏عليها عشره‎ ‎آلاف من الناس تدعو إلى رأيها فقيل لها : إن ههنا رجلا قد نظر في المعقول يقال له‎ ‎أبو حنيفة . فأتته ‏فقالت : أنت الذي تعلم الناس المسائل وقد تركت دينك . أين إلهك‎ ‎الذي تعبده ؟ فسكت عنها ثم مكث سبعة أيام لا يجيبها ‏، ثم خرج إليها وقد وضع كتاباً‎ : ‎الله تبارك وتعالى في السماء دون الأرض‎ . ‎فقال له رجل‎ : ‎أرأيت قول الله عز وجل : ‏‏- وهو معكم ) قال : هو كما تكتب إلى الرجل إني معك وأنت‎ ‎غائب عنه‎ ‎
يا أخ جمال يا طويل البال .. ردك القصير ذاك جاء على عدم اعتراض مني و
راجع ردي الذي قبل ردك القصير

يا أخي بارك الله فيك ألا يكفي تأويل الاستواء من الأيات المتشابهة لتأول قول
البشر الذي قاله الطحاوي
لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات و أنتم تثبتون الفوق لذاته
فكما أخذت على ظاهر النص القرآني و هو الأخطر نأخذ على ظاهر النص
الانساني ... لماذا لا تفويضون كما نفوض و تتوقون التشبيه

أقوال السلف الصالح :
وقال ابن عباس في قوله تعالى : "و ما يؤمن أكثرهم بالله إلا و هم مشركون"
« هم الذين شبهوا الله سبحانه وتعالى بخلقه، يؤمنون به مجملا ويكفرون به تفصيلا »روت ذلك كتب التفسير مثل تفسير الطبري والرازي والقرطبي والنيسابوري والألوسي وغير ذلك.
وقال الألوسي بعد نقله كلام حبر الأمة ابن عباس:"... وقد يقال نظرًا إلى مفهوم
الآية: إنهم من يندرج فيهم كل من أقر بالله تعالى وخالقيته مثلا وكان مرتكبا ما يعد شركا كيفما كان " أ.هـ

خرج رسول الله صلى الله عليه و سلم على ناس من أصحابه وهم يتفكرون في خلق الله فقال لهم: فيما كنتم تفكرون؟ قالوا: نتفكر في خلق الله، قال: لا تتفكروا في الله وتفكروا في خلق الله ..." -الحديث رواه أبو نعيم في الحلية والأصبهاني في الترغيب والترهيب عن عبد الله بن سلام-

"فكروا في خلق الله ولا تفكروا في الله فإنكم لن تقدروا قدره" -الحديث رواه أبو نعيم عن ابن عباس-

يقول الحافظ السخاوي بعد أن أورد معظم هذه الأحاديث: وأسانيدها ضعيفة لكن
اجتماعها يكتسب قوة والمعنى صحيح، وفي صحيح مسلم عن أبي هريرة مرفوعًا لا يزال الناس يتساءلون حتى يقال هذا: خلق الله الخلق، فمن خلق الله؟ فمن وجد من ذلك شيئًا فليقل آمنت بالله"المقاصد الحسنة حديث رقم 342

ويقول القاضي عياض في شرحه لصحيح مسلم : "وقد أجمع أهل السنة على تصويب القول بالوقف من التفكر في ذاته تعالى لحيرة العقل هنالك وحرمة التكييف. والوقف في ذلك غير شك في الوجود ولا جهل بالموجود فلا يقدح في التوحيد، بل هو حقيقته " انظر تعليق الإمام الكوثري على (السيف الصقيل) ص 104

يقول شمس الدين أبو الثناء الأصفهاني في كتابه (مطالع الأنظار): "إن الطاقة البشرية لا تفي بمعرفة ذاته تعالى لأن معرفة ذاته إما بالبديهة أو بالنظر وكل منهما باطل ..." ثم قال " ولما دل الاستقراء على طريق الإنصاف أنا لا نعلم من الله تعالى إلا السلوب وإلاَّ الإضافات وثبت أن العلم بها لا يستلزم العلم بالحقيقة ثبت أنّا لا نعلم ذات الله تعالى " أ.هـ -مطالع الأنظار على طوالع الأنوار، أبو الثناء الأصفهاني ص 323،324 وانظر الفصل الرابع من (المقصد الأسنى شرح أسماء الله الحسنى) لأبي حامد الغزالي ص 31، والمبحث الرابع من (اليواقيت والجواهر) للإمام عبد الوهاب الشعراني ص 46 -

وسأل بعضهم الإمام يحيى بن معاذ الرازي فقال له: أخبرنا عن الله؟. فقال رضي الله عنه: إله واحد. فقيل له: كيف هو؟ فقال: إله قادر. قيل: فأين هو؟ قال: بالمرصاد. فقال السائل: لم أسألك عن هذا!؟. فقال الإمام الجليل: ما كان غير هذا فهو صفة المخلوق، فأما صفته فالذي أخبرتك عنه.

قال الصحابي الجليل والخليفة الراشد سيدنا علي رضي الله عنه " كان و لا مكان و هو على ما كان" -الفرق بين الفرق لأبي منصور البغدادي ص 333-
و قال :"إن الله تعالى خلق العرش إظهارًا لقدرته لا مكانًا لذاته" -الفرق بين الفرق لأبي منصور البغدادي ص 333-

و قال : "من زعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود" -حلية الأولياء: ترجمة علي بن أبي طالب 1/73-

وقال التابعي الجليل الإمام زين العابدين علي بن الحسين بن علي رضي الله عنهم "أنت الله الذي لا يحويك مكان" -إتحاف السادة المتقين 4/380-
و قال : "أنت الله الذي لا تحد فتكون محدودًا" -إتحاف السادة المتقين 4/380-

وقال الإمام جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين علي بن الحسين رضوان الله عليهم "من زعم أن الله في شيء، أو من شيء، أو على شيء فقد أشرك. إذ لو كان على شيء لكان محمولا، ولو كان في شيء لكان محصورًا، و لو كان من شيء لكان محدثًا- أي مخلوقًا" -ذكره القشيري في رسالته المعروفة بالرسالة القشيرية ص 6-

قال الإمام االمجتهد أبو حنيفة النعمان بن ثابت :"والله تعالى يرى في الآخرة، ويراه المؤمنون وهم في الجنة بأعين رؤوسهم بلا تشبيه ولا كيفية، ولا يكون بينه وبين خلقه مسافة" -مكان- ذكره في الفقه الأكبر، انظر شرح الفقه الأكبر لملا علي القاري 136/137-

وقال أيضًا في كتابه الوصية: "ولقاء الله تعالى لأهل الجنة بلا كيف ولا تشبيه ولا
جهة" -الوصية: (ص 4)-

وقال أيضًا :"قلت: أرأيت لو قيل أين الله تعالى؟ فقال- أي أبو حنيفة-: يقال له كان الله تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق، وكان الله تعالى ولم يكن أين ولا خلق ولا شيء، وهو خالق كل شيء" -الفقه الأبسط ضمن مجموعة رسائل أبي حنيفة (ص 25)-

وقال الإمام المجتهد محمد بن إدريس الشافعي :"إنه تعالى كان ولا مكان فخلق المكان وهو على صفة الأزلية كما كان قبل خلقه المكان لا يجوز عليه التغيير في ذاته ولا التبديل في صفاته" -إتحاف السادة المتقين 2/24-

الإمام المجتهد الجليل أبو عبدالله أحمد بن محمد بن حنبل الشيباني فقد ذكر الشيخ ابن حجر الهيتمي أنه كان من المنزهين لله تعالى عن الجهة والجسمية "وما اشتهر بين جهلة المنسوبين إلى هذا الإمام الأعظم المجتهد من أنه قائل بشيء من الجهة أو نحوها فكذب وبهتان وافتراء عليه" -الفتاوى الحديثية ص 144-

وقال الحافظ محمد بن حبان صاحب الصحيح المشهور بصحيح ابن حبان ما نصه "الحمد لله الذي ليس له حد محدود فيحتوى، ولا له أجل معدود فيفنى، ولا يحيط به جوامع المكان ولا يشتمل عليه تواتر الزمان" -الثقات1/1-

.... الخ و سأقوم بسرد أقوال السلف بالتنزيه كما فهمه الأشاعرة و عملوا به

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
التعديل الأخير تم بواسطة icer ; 07-06-2009 الساعة 01:06 AM
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 04:03 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى