تسجيل الدخول

الأخ سليمان 22 اتهمنا بالجهل و قدح فينا
أقول له سامحك الله .. من أيام كنت تعتقد أن الأشاعرة يقولون "الله في كل مكان"
و كل من له ذرات و جزيئات العلم يعلم خطأ هذا القول.
قلت لك فيما سبق أنك لا تفتح الشهية لمناقشتك و قد رددت على أسئلتك فيما يخص حديث الجارية
و تفسير الآيتين .. ما معنى انظر في التفاسير ؟؟ معناها انظر في التفاسير فلست متفسفر

و أقول له في الأخير سلاما

سألتزم يا أخ فارس مؤقتا بالصمت حتى نستبين ذلك الأمر

و أعلق بسرعة على المنصور ... علم الكلام ليس فلسفة راجع التعريف

علم الكلام ليس فلسفة راجع التعريف

علم الكلام ليس فلسفة راجع التعريف

علم الكلام ليس فلسفة راجع التعريف

استسمحك أخ فارس هذا الرجل عقد الامور...في رده السابق قال ان الاشاعرة ضد الفلسفة وعندما اتيته بالدليل من كتب مذهبهم قال انها ليست فلسفة بل كلام ولآن اليك قول الغزالي الذي استشهدت به آنفا وعلماء آخرون في ذم علم الكلام في أواخر حياتهم سالكين نهج ابي الحسن رحمه الله
1.ـ نقل القرطبي في شرح مسلم أن الجويني كان يقول لأصحابه: "يا أصحابنا لا تشتغلوا بالكلام، فلو عرفت أن الكلام يبلغ بي ما بلغ ما تشاغلت به"
2.الرازي " لقد تأملت الطرق الكلامية والمناهج الفلسفية رأيتها لا تشفي عليلاً ولا تروي غليلاً ورأيت أقرب الطرق طريقة القرآن "ومن جرب تجربتي عرف معرفتي "
3.وتركت قول الغزالي في الاخير حيت حرم الخوض فيه فقال: " لو تركنا المداهنة لصرحنا بأن الخوض في هذا العلم حرام

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الرد السلفي السديد على جهالات المسترشد العنيد

يقول المسترشد :

نعم ذكر الآية كاملة صلى الله عليه وآله وسلم
‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ يُونُسَ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏فُضَيْلٌ يَعْنِي ابْنَ عِيَاضٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏مَنْصُورٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏إِبْرَاهِيمَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبِيدَةَ السَّلْمَانِيِّ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ ‏ ‏قَالَ ‏
‏جَاءَ ‏ ‏حَبْرٌ ‏ ‏إِلَى النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَقَالَ يَا ‏ ‏مُحَمَّدُ ‏ ‏أَوْ يَا ‏ ‏أَبَا الْقَاسِمِ ‏ ‏إِنَّ اللَّهَ تَعَالَى يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْأَرَضِينَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْجِبَالَ وَالشَّجَرَ عَلَى إِصْبَعٍ وَالْمَاءَ ‏ ‏وَالثَّرَى ‏ ‏عَلَى إِصْبَعٍ وَسَائِرَ الْخَلْقِ عَلَى إِصْبَعٍ ثُمَّ يَهُزُّهُنَّ فَيَقُولُ أَنَا الْمَلِكُ أَنَا الْمَلِكُ فَضَحِكَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏تَعَجُّبًا مِمَّا قَالَ ‏ ‏الْحَبْرُ ‏ ‏تَصْدِيقًا لَهُ ‏ ‏ثُمَّ قَرَأَ ‏

‏وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ
أخرجه مسلم في صحيحه ، كتاب صفة القيامة والجنة والنار ، باب وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة.

وقول الأشعري:

اقتباس:

وأنت لم تأت بدليل على قولك

أتيتك بالأدلة الكافية الوافية الشافية ، ولكن طالب الهوى لا يكتفي بألف دليل .

والدليل هو إقرار النبي لفعل ذاك اليهودي وبعدها قرأ الآية ‏وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ


‏حَدَّثَنَا ‏ ‏سَعِيدُ بْنُ مَنْصُورٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏يَعْقُوبُ يَعْنِي ابْنَ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ‏ ‏حَدَّثَنِي ‏ ‏أَبُو حَازِمٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ مِقْسَمٍ ‏
‏أَنَّهُ نَظَرَ إِلَى ‏ ‏عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ ‏ ‏كَيْفَ يَحْكِي رَسُولَ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ يَأْخُذُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ سَمَاوَاتِهِ وَأَرَضِيهِ بِيَدَيْهِ فَيَقُولُ ‏ ‏أَنَا اللَّهُ وَيَقْبِضُ أَصَابِعَهُ وَيَبْسُطُهَا أَنَا الْمَلِكُ حَتَّى نَظَرْتُ إِلَى الْمِنْبَرِ يَتَحَرَّكُ مِنْ أَسْفَلِ شَيْءٍ مِنْهُ حَتَّى إِنِّي لَأَقُولُ أَسَاقِطٌ هُوَ بِرَسُولِ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أخرجه مسلم

وقول الأشعري المسترشد:

اقتباس:

ولما وجدت نفسك خالفت شيوخك إدّعيت النسيان أوعدم حضور الدليل

أولا ، شيخاي هما الكتاب والسنة ، وأنا لم أخالف الشيخ ابن جبرين وأنا قد أصلت مسألة الأسماء والصفات بأنها تثبت بالدليل ، فيثبت ما ثبت ويُنفى ما نُفي ، ويُسكت عما سكت عنه
ومن الأمور المسكوت عنها : مثلا : إذا سئلت هل العينين في الوجه فأسكت وأعرض عن السائل إلا إذا وجد دليل

وكذلك بالنسبة للأصابع واليدين ، أسكت عن ذلك إلا إذا وجد دليل على أن الأصابع في اليدين والشيخ ابن جبرين تكلم بالدليل

أما قولك بأني إدعيت النسيان أو عدم حضور الدليل ، فأقول : بأني لم أدعي شيئا بل حقيقة غاب عني الدليل ، والحمد لله لا أثبت شيئا إلا بدليل ليس كأمثالكم الأشاعرة تتكلمون بعقولكم وتعرضون عن الدليل.

اقتباس:

فأقرأ هذا الكلام لشيخ سلفي وأجبني: قال سلمان مشهور اقتباس: أقول : على الرغم من هذه العلاقة الشديدة الوطيدة بين النووي وتلميذه ابن العطار، إلا أن ابن العطار تأثر بعصره الذي كان فيه شيخ الإسلام ، وتأثر ببعض من أخذ عنه كالذهبي _وكان أخاه لأمه من الرضاعة_،وظهرت آثار هذا التأثر بكتاب صنفه في التوحيد بعنوان (( الاعتقاد الخالص من الشك و الانتقاد)) نصر فيه العقيدة السلفية، وإليك جملاً منه : قال _ رحمه الله تعالى : (( يجب أن نعتقد أن ما أثبته الله في كتبه على لسان رُسله _صلوات الله عليهم وسلامه _ حق ، وأن جميع ما فيها من الموجود والإيجاد الثابتين للإلهية والتنزيه عن الحدث والمحدث وصفاتهما حق )) . وقال : (( فإذا ثبت نصاً في الكتاب العزيز والسنة النبوية على قائلها أفضل الصلاة والتسليم أنه سبحانه خلق آدم بيده، وأنه قال لإبليس :{ما مَنَعكَ أن تَسجُدَ لمَا خَلقتُ بِيَديَّ}. وثبت في (( الصحيح )) في محاجة آدم وموسى قوله له : (( خَلَقَك الله بيده )). وقال صلى اله عليه وسلم حاكياً عن ربه : (( لا أجعل ذريتي من خلقت بيدي كمن قلت له كن فكان )). وقوله صلى الله عليه وسلم : (( خلق الله الفردوس بيده، وخلق جنة عدن بيده، وكتب التوراة لموسى بيده )). وغير ذلك من الأخبار، وجب علينا اعتقاد أن ذلك حق، وحرم علينا أن نقول : إن الله تعالى خاطبنا بما نفهم ، ولا نفهم اليد إلا ذات الكف و الأصابع فتشبِّهه بخلقه فيُفضي إلى التجسيم، تبارك الله وتعالى عما يقول الظالمون علوا كبيراً .

أولا نحن عقيدتنا مبنية على الكتاب والسنة ، قال الله قال رسوله قال الصحابة هم أولي العرفان ، لسنا كأمثالكم قال فلان أو علان .

والله حتى ولو كان شيخ الإسلام ابن تيمية خالف الكتاب والسنة نضرب بكلامه عرض الحائط.

أما الكلام الذي جئت به فأظن بأنك قليل فهم

يقول الشيخ وحرم علينا أن نقول إن الله تعالى خاطبنا بما نفهم : و(لا نفهم اليد إلا ذات الكف والأصابع ) ، فالشيخ يؤكد بأن إثبات اليد والأصابع لا يلزم منه الفهم بأنهما مثل يد وأصابع المخلوقين وأتبع كلامه بـ: (فتشبهه بخلقه فيفضي إلى التجسيم)

ونحن نشهد الله أننا نثبت اليد والأصابع ولا نقول بأنهما ذات يد وأصابع المخلوقين


انتهى

يا منصور كيف عقدت أمور و أنتم تخوضون بمعلومات بسيطة
- الجويني و كل كبار الأشاعرة لا ينصحون بالخوض في علم الكلام و الدليل فتوى ابن رشد الجد الفقيه *انتبه* الذي رد على من يقول بوجوب تعليم علم الكلام أولوي للعوام فيحذر و يعتبره "كمال للإيمان" لمن علم الضروري من الدين.
- الحجة فخر الدين الرازي *اذا كنت تنقل عنه هو لا عن أخاه* يفرق بين الطرق الكلامية و المناهج الفلسفية ... و ما نقلته حجة عليك لا لك.
- أما نقلك أن الغزالي حرم فهذه من عندك أو من نقلت عنه فالنص مبتور و لم نعلم عن أي علم يتحدث و كاد يحرم و كاد لا تعني التحريم.

أدعوك لتنقل لنا تعريف علم الكلام ممن يتعلمه لا من أعداءه فقد لاحظنا التدليس الكثير في مصادركم.

[/quote]

ارى انك تجاهلت اقوال الاسفرائيني و الشيرازي وامام الحرمين الجويني والباقلاني* اعلام *الاشاعرة في عصورهم بحجة الشك في مصادري والتي هي امامك وان شئت ارجع اليها
واما الفخر الرازي فاعيد ما كتبت وفرق انت بينه وبين ابن عمه
[quote=المنصور;712365].· الفخر الرازي (544هـ ـ 1150م) (606هـ ـ 1210م انظر ماذا يقول عنه ابن خلكان الاشعري في وفيات الأعيان " إنه فريد عصره ونسيج وحده، فاق أهل زمانه في علم الكلام والمعقولات " أهـ وهو المعبر عن المذهب الأشعري في مرحلته الأخيرة حيث خلط الكلام بالفلسفة بالإضافة إلى أنه صاحب القاعدة الكلية التي انتصر فيها للعقل وقدمه على الأدلة الشرعية ...
حجة لي نعم ...خلط ماذا بماذا الفقه مع الفلسفة او الرياضيات مع الفلسفة او الكلام مع الفلسفة
كلامكم كله تناقض يا اخي
وام بالنسبة للغزالي نقلت قوله في تحريم الكلام من كتاب التفرقة بين الإيمان والزندقة

اظن ان اقوالهم واضحة في التحذير من مغبة الخوض في هذا العلم ووانه يوصل لامحالة الى التفلسف...الا من رحم وعصم

ارى انك تجاهلت اقوال الاسفرائيني و الشيرازي وامام الحرمين الجويني والباقلاني* اعلام *الاشاعرة في عصورهم بحجة الشك في مصادري والتي هي امامك وان شئت ارجع اليها
واما الفخر الرازي فاعيد ما كتبت وفرق انت بينه وبين ابن عمه
ردي

الان عندي أسألة :
سيد قطب رحمه الله يقول ( التفت الله ... ) الالتفات ليست من صفاة الله ولم نسمع منكم اي اعتراض او كلام عن قول سيد قطب هذا ؟؟؟
سيد قطب رحمه الله يقول ( الله هو مهندس الكون الاعظم ) وهذه ليست من صفاة من الله ولكننا لم نسمع منكم اي رد على هذا القول
سيد قطب رحمه الله يقول ( الله هو الريشة التي ابدعت هذا الكون ) وهذه ليست من صفاة الله
ولم نسمع منكم اي رد على هذه الاقوال
فهل انتم مأيدون سيد قطب في هذه الصفاة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منتصر

البركة فيكم ;)

هل نسيت نحن نأول النصوص و نحسن الظن، و بتأويلها لم يخالف سيد قطب فأقواله تحمل على المجاز المقبول، لو كان حيا رحمه الله لشرح لك ما قصد
بما أنك لم تنقل النص كاملا (التفت الله ...) لن اعلق
قصد بمهندس الكون "الخالق" و قصد بالريشة "يد الابداع" فهو "المبدع""المصور" جل جلاله. و سيد قطب معروف عنه الأسلوب الأدبي.
هذا رأيي الشخصي الذي يلزمني وحدي.

و الله أعلم.

ماشاء الله تبارك الله
احترم انه عندك وجهة نظر حتى وان خاطأة فأنا احترمها
ولكن :
بكلامك هذا انتهى النقاش بالنسبة الي
بارك الله فيكم ونسأل الله الهداية للجميع
وعندي موضوع اخر بجهز فيه
ان يسر الله الامور
منتصر