تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-09-2012
  • الدولة : مسافر في رحاب القرآن
  • المشاركات : 4,597
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • امر طبيعي will become famous soon enough
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 11:19 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس مشاهدة المشاركة
يا اخي امر طبيعي اجل قال العلم نسبي وشكنا ليس في حديث الرسول معاذ الله انما شكنا في نقل الحديث عن الرسول والا لما كان هناك تصنيفات للاحاديث الرجل قال بملء فيه الحديث اخذ بالقبول وهو من الاحاديث الصحيحة لكن اذا اثبت العلم عكس ذلك ناخذ بقول علماء العصر وهذا ما ان دل على شيء انما يدل على ان الاجتهاد في الدين لا يحتكر على فئة علماء في عصر مضى ويقصي اجتهاد علماء العصر

السلام عليكم

1/ على أي أساس يتم التشكيك في الأحاديث...؟؟

2/ على أي أساس يتم التتيقن بأنّ ما أتى به العلم الحديث مثبت و غير قابل للتغيير أو التزوير من طرف العلماء ( الكفّار) من أجل التشكيك في الأحاديث الصحيحة .

ملاحظة :

إذا كنّا نشكك في الحاديث بمجرد كلام فقط دون دراية و لا دراسة لعلم الحديث

نستطيع و بمنفس المنظور بل و بدرجة أكبر أن نشكك في العلم الحديث

لأن الفرق بين التشكيك الأول و الثاني .... أنّ الأول و حي من الله أمّ الثاني : فهي تجارب بشر
لا شيء
كل شيء كما كان
كأن غبار الأرصفة ألف مدينتنا بعدك ، حين تمطر يصبح و حلا ، و عند القحط رذاذٌ يعمي العيون ، و في كل الحالات ، نحن نتسخ كلما طال بنا الزمن...
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-09-2012
  • الدولة : مسافر في رحاب القرآن
  • المشاركات : 4,597
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • امر طبيعي will become famous soon enough
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 11:23 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس مشاهدة المشاركة
ان كنت تقصد سؤال العنوانفدعني اقول لك لا جريمة البخاري ولا جريمة صابرينة بل جريمة من انبرى يدافع عن منهج السلف الصالح عن جهل هؤلاء الذين تقدسونهم هم في حد ذاتهم لم يقدسوا انفسهم بل قالوا انما نحن بشر نخطئ ونصيب

و نحن لم نقدّسهم و لا هم طلبوا منّا تقديسهم .... سبحان الله و نحن لا نشك بأنّهم بشر .... و لكن نريد البيّنة فقط....؟؟

هل أصبح الدفاع عن الحق.... تقديس

و أنا أكبر بك أن تحذو حذو هذا ( حليلوزيتش ) الذي قال عنّي بأنّي كافر و أنّي و ثني و أنّي أشرك بالله البخاري .... و البخاري رحمه الله و أنا بريئان منه و ممّا يقول

و و الله إنّها في قلبي إلى يوم ألاقي بها ربّي فأحجج بها ( حليلوزيتش)
لا شيء
كل شيء كما كان
كأن غبار الأرصفة ألف مدينتنا بعدك ، حين تمطر يصبح و حلا ، و عند القحط رذاذٌ يعمي العيون ، و في كل الحالات ، نحن نتسخ كلما طال بنا الزمن...
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 11:40 PM
ولما الغضب يا امر طبيعي على هونتك اخي ام انك لا تريد ان تكون اخي ويحك
لاحظت ملاحظة وارجو ان يتسع لها صدرك ولا نقولك لن اقولها لك هنا

بالنسبة للتشكيك في الاحاديث من قال لك اننا نشكك في كل الاحاديث ها ؟ هذا مثال سقناه لنبين انها توجد حالات وحبا وخوفا وحرسا على سنة نبينا الكريم وخدمة لديننا الحنيف لا نريدها ان تكون مناقضة للعلم اليقين اذا تم اثباته بشكل قطعي نتمنى تكون فهمت وما تدري قادرة انا ندخل للجنة قبلك ونخليك تتشوى ورايا في النار باه تدخل
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 11:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

1/ على أي أساس يتم التشكيك في الأحاديث...؟؟

2/ على أي أساس يتم التتيقن بأنّ ما أتى به العلم الحديث مثبت و غير قابل للتغيير أو التزوير من طرف العلماء ( الكفّار) من أجل التشكيك في الأحاديث الصحيحة .

ملاحظة :

إذا كنّا نشكك في الحاديث بمجرد كلام فقط دون دراية و لا دراسة لعلم الحديث

نستطيع و بمنفس المنظور بل و بدرجة أكبر أن نشكك في العلم الحديث

لأن الفرق بين التشكيك الأول و الثاني .... أنّ الأول و حي من الله أمّ الثاني : فهي تجارب بشر
لا اخي العلم الحديث لا يمكن التشكيك فيه لان الامور تجريبية ، و اي خطا سيأدي الى كارثه

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-09-2012
  • الدولة : مسافر في رحاب القرآن
  • المشاركات : 4,597
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • امر طبيعي will become famous soon enough
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 11:45 PM
اقتباس:
وما تدري قادرة انا ندخل للجنة قبلك ونخليك تتشوى ورايا في النار باه تدخل
رعشة سرت في جسدي شعرت بأنّ أسناني تصطك و أنا أكت على هذه الحالة

الله أعلم و من يدري
لا شيء
كل شيء كما كان
كأن غبار الأرصفة ألف مدينتنا بعدك ، حين تمطر يصبح و حلا ، و عند القحط رذاذٌ يعمي العيون ، و في كل الحالات ، نحن نتسخ كلما طال بنا الزمن...
التعديل الأخير تم بواسطة امر طبيعي ; 28-03-2014 الساعة 12:23 AM سبب آخر: أثر النعاس بادي على الحروف
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-09-2012
  • الدولة : مسافر في رحاب القرآن
  • المشاركات : 4,597
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • امر طبيعي will become famous soon enough
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
27-03-2014, 11:52 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
لا اخي العلم الحديث لا يمكن التشكيك فيه لان الامور تجريبية ، و اي خطا سيأدي الى كارثه

تشكر
نعم أكيييييييييييييييييد ( يا من كفّرني و وصفني بالوثنية)

نعم أكيد هذا العلم الذي أثبت أنّ الشمس لا تتحرك و الله سبحانه و تعالى قال ( و الشمس تجري لمستقر لها) و قال ( و كل في فلك يسبحون ) قراح من يدّعي العصرنة يهترف و لم يفهم فيها قيد أنملة.....

ثمّ جاء هذا العلم ليقول ( حقَ حقَ) الشمس تدور على نقطة هي مركزها ههههه


سبحان الله : ( رغم أني أحجمت عن الرد عليك لكن سذاجتك تدفعنا إلى ذلك )

كيف لك أن تطعن في أي حديث تواتر عن الرسول صلى الله عليه و سلم الصحابة و هو صحيح ..... بمجرد أن العلم لم يصل بعد إلى حقيقته .....

فقد كان العلم منذ قرون إلى سنوات ليست ببعيدة يومن بنظرية ( داروين القائلة أن أصل الإنسان قرد) أين كان العلمانيون حينها .....؟؟ هل كانوا يقولن بذلك فهذه النظرية لم يشكك فيها أحدا من البداية إلّا القلة القليلة


و لأن: لست من العلم في شيء أكيد لا يمكنك في الطعن في أمورة كثيرة ... مثلا لا تستطيع الآن أن تقول أنا أشك أن الأرض مثلثة ..... لأنّه سيبقى مجرد كلام ...

و أنت و كثير ممن خولت له نفسه .... خلتم بأنّ علم التشكيك و التحقيق في الأحاديث سهل ..... سبحان الله يا أخي ( المستسرقون ) و لم يستطيعوا التشكيك في طريقة تواتر الأحاديث إلينا .... و حجتهم الوحيد هي التي نقلها عنهم ابن العياط ( و حسبنا أنّنا كفيناه ردا .... عساه يعدل)
سبحان الله ( أحتار في بعض العقول كيف تفكر )

ملاحظة للأخت أماني :

لم أغضب و لم أرى لذلك أثر في ردّي
لا شيء
كل شيء كما كان
كأن غبار الأرصفة ألف مدينتنا بعدك ، حين تمطر يصبح و حلا ، و عند القحط رذاذٌ يعمي العيون ، و في كل الحالات ، نحن نتسخ كلما طال بنا الزمن...
التعديل الأخير تم بواسطة امر طبيعي ; 28-03-2014 الساعة 12:23 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ذات النقاب
ذات النقاب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 18-03-2012
  • المشاركات : 2,322
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • ذات النقاب will become famous soon enough
الصورة الرمزية ذات النقاب
ذات النقاب
شروقي
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
28-03-2014, 12:02 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
عيدا عن الفلسفة اعيد السؤال الذي سألتكي اياه و لم تجيبيني

و لكي نضع الجميع في الصورة نعيد الحديث الذي حكمتي عليه بانه يتعارض مع ما جاء في القران حسب زعمك


‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏قال حفظناه من ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏طاوس ‏ ‏سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏(( ‏احتج ‏ ‏آدم ‏ ‏وموسى ‏ ‏فقال له ‏ ‏موسى ‏ ‏يا ‏ ‏آدم ‏ ‏أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة قال له ‏ ‏آدم ‏ ‏يا ‏ ‏موسى ‏ ‏اصطفاك ‏ ‏الله بكلامه وخط لك بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏ثلاثا))

فكانت مشكلتك مع الحديث قول ادم لموسى ( أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة) ففهمتي بعقلك الذي يحكم على الاحاديث انه يتعارض مع القران...

و السؤال ياتي بعد ان تتمعني في الاية الثلاثون من سورة البقرة(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ)


...اني جاعل في الارض خليفة ...قالها الله لملائكته قبل نفخ الروح في جسد ادم عليه السلام و منه

1_ هل قدر الله لادم ان يخرج من الجنة ام لم يقدر له ذالك

2_ و لو فرضنا ان ادم لم يعصي ربه و لم ياكل من الشجرة فهل كان الله سيتراجع بما اخبر به ملائكته ( اني جاعل في الارض خليفة )....''تعالى الله عما يصفون علوا كبيرا''

السؤال لكما الاثنين انت و صاحبكي ....


سؤآل طُرح وننتظر إجابه من طرف صابرينا .

قال اللَّه تعالى: ﴿أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلإسْلامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّنْ رَبِّه﴾[الزمر: 22]
التوحيدُ مِن أعظم أسبابِ شرح الصدر

من ربك ؟ ما دينك ؟ من نبيك ؟


الشيعة الرّوآفض
انّهآ بذرةٌ نصرآنيّة
غرستهآ اليهوديّة
في أرض مجُوسيّة
- شيخ الاسلآم بن تيمية -

  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
28-03-2014, 12:02 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي مشاهدة المشاركة
نعم أكيييييييييييييييييد ( يا من كفّرني و وصفني بالوثنية)

نعم أكيد هذا العلم الذي أثبت أنّ الشمس لا تتحرك و الله سبحانه و تعالى قال ( و الشمس تجري لمستقر لها) و قال ( و كل في فلك يسبحون ) قراح من يدّعي العصرنة يهترف و لم يفهم فيها قيد أنملة.....

ثمّ جاء هذا العلم ليقول ( حقَ حقَ) الشمس تدور على نقطة هي مركزها ههههه


سبحان الله : ( رغم أني أحجمت عن الرد عليك لكن سذاجتك تدفعنا إلى ذلك )

كيف لك أن تطعن في أي حديث تواتر عن الرسول صلى الله عليه و سلم الصحابة و هو صحيح ..... بمجرد أن العلم لم يصل بعد إلى حقيقته .....

فقد كان العلم منذ قرون إلى سنوات ليست ببعيدة يومن بنظرية ( داروين القائلة أن أصل الإنسان قرد) أين كان العلمانيون حينها .....؟؟ هل كانوا يقولن بذلك فهذه النظرية لم يشكك فيها أحدا من البداية إلّا القلة القليلة


و لأن: لست من العلم في شيء أكيد لا يمكنك في الطعن في أمورة كثيرة ... مثلا لا تستطيع الآن أن تقول أنا أشك أن الأرض مثلثة ..... لأنّه سيبقى مجرد كلام ...

و أنت و كثير ممن خولت له نفسه .... خلتم بأنّ علم التشكيك و التحقيق في الأحاديث سهل ..... سبحان الله يا أخي ( المستسرقون ) و لم يستطيعوا التشكيك في طريقة تواتر الأحاديث إلينا .... و حجتهم الوحيد هي التي نقلها عنهم ابن العياط ( و حسبنا أنّنا كفيناه ردا .... عساه يعدل)
سبحان الله ( أحتار في بعض العقول كيف تفكر )

ملاحظة للأخت أماني :

لم أغضب و لم أرى لذلك أثر في ردّي
اخي انت تتكلم عن العلم بشكل العام ، و معلوم ان العلم يخطء ويصيب فهذا منهجه .. فالعلم لا يدعي الصحة المطلقة ابدا ، فدائما هناك فرصة للتشكيك اذا قدم الدليل ، وهذه عظمة العلم ، اي البحث والتصحيح الدائم لنظرياته ، و ابحاثه

لكن ما نتكلم عنه هو النتيجة العلمية فحين يصل العلم الحديث الى حقيقة (حقيقة واقعية) فهنا لا يمكن التشكيك في العلم ، لان ا لقضية اتبث بالتجارب وعليه فانت لا تناقض العلم بالاصل ، بل تناقض الواقع ، و الواقع لا يتغير ..
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ذات النقاب
ذات النقاب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 18-03-2012
  • المشاركات : 2,322
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • ذات النقاب will become famous soon enough
الصورة الرمزية ذات النقاب
ذات النقاب
شروقي
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
28-03-2014, 12:05 AM
أماني أريس / أمر طبيعي


*


أسأل الله أن يحرم جسديكمآ على النّار

آمين أجمعين

قال اللَّه تعالى: ﴿أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلإسْلامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّنْ رَبِّه﴾[الزمر: 22]
التوحيدُ مِن أعظم أسبابِ شرح الصدر

من ربك ؟ ما دينك ؟ من نبيك ؟


الشيعة الرّوآفض
انّهآ بذرةٌ نصرآنيّة
غرستهآ اليهوديّة
في أرض مجُوسيّة
- شيخ الاسلآم بن تيمية -

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-09-2012
  • الدولة : مسافر في رحاب القرآن
  • المشاركات : 4,597
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • امر طبيعي will become famous soon enough
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
28-03-2014, 12:17 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
اخي انت تتكلم عن العلم بشكل العام ، و معلوم ان العلم يخطء ويصيب فهذا منهجه .. فالعلم لا يدعي الصحة المطلقة ابدا ، فدائما هناك فرصة للتشكيك اذا قدم الدليل ، وهذه عظمة العلم ، اي البحث والتصحيح الدائم لنظرياته ، و ابحاثه

لكن ما نتكلم عنه هو النتيجة العلمية فحين يصل العلم الحديث الى حقيقة (حقيقة واقعية) فهنا لا يمكن التشكيك في العلم ، لان ا لقضية اتبث بالتجارب وعليه فانت لا تناقض العلم بالاصل ، بل تناقض الواقع ، و الواقع لا يتغير ..

السلام عليكم

إذن اعلم ( يــا أنشتاين) أنّ العلم نسبي ( يأنّ العلم كله ... كلّ العلم) ميني على ( النسبية ) التي تعارض ( الثبوتية ) أي يمكن في أي لحظة أن يظهر عالم جديد و ينسف بكل العلوم المعتمدة ( و يفند جل النظريات القديمة ) بسبب خلل ما في تركيب متتالية أو معادلة ... عندها سنتوقع منك موضوع جديد .... ( تشكك في حديث أخرى .... و تصحح الأحاديث التي تم التشكيك فيها )
لا شيء
كل شيء كما كان
كأن غبار الأرصفة ألف مدينتنا بعدك ، حين تمطر يصبح و حلا ، و عند القحط رذاذٌ يعمي العيون ، و في كل الحالات ، نحن نتسخ كلما طال بنا الزمن...
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 09:21 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى