تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-11-2008
  • الدولة : الاردن
  • المشاركات : 3,502
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • منتصر أبوفرحة is on a distinguished road
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
رد: دردشة هادئة مع الشيعي
30-07-2009, 12:54 PM
استحلفك بالله اخي عماد ان تكف عن هذا
بالله عليك ان تكف عن مناقشة هذا الشيعي
والله انها مضيعة وقت لا علم ولا منهج ولا ادب ولا شيء ابدا
وانا اعرفك جيدا اكبر من هذه الترهات بكثير
فدعني اراك كما اراك دائما
منتصر
اللهم إني أعوذ بك من زوال نعمتك وتحول عافيتك
وفجاءة نقمتك
وجميع سخطك
  • ملف العضو
  • معلومات
mreda
زائر
  • المشاركات : n/a
mreda
زائر
رد: دردشة هادئة مع الشيعي
30-07-2009, 01:07 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب مشاهدة المشاركة
استحلفك بالله اخي عماد ان تكف عن هذا
بالله عليك ان تكف عن مناقشة هذا الشيعي
والله انها مضيعة وقت لا علم ولا منهج ولا ادب ولا شيء ابدا
وانا اعرفك جيدا اكبر من هذه الترهات بكثير
فدعني اراك كما اراك دائما
منتصر
يا منتصر يا ابو خباب لما تقف حجر عترة في هدا المنتدى .اولم يدعنا الله الى الحوار مع اهل الكتاب .
دع الاخ عماد لاتمام حواره .لمادا ترفض دلك هل انت خائف ام مادا . لا تخف نحن لا ناكل لحوم البشر .
طلبي هو ان تلتزم الصمت وان تتكلم بادب .فالادب تاج
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-11-2008
  • الدولة : الاردن
  • المشاركات : 3,502
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • منتصر أبوفرحة is on a distinguished road
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
رد: دردشة هادئة مع الشيعي
30-07-2009, 01:26 PM
ليس انت من يتكلم عن الادب فتحتاج لسنوات طويلة حتى تعرف الادب
وحطابي لم يكن موجه لك بل هو لاخي عماد
فابق جانبا ولا تتدخل فيما لا يعنيك
ولست انا حجر في المنتدى بل انت وجودك غير مرغوب به
منتصر
اللهم إني أعوذ بك من زوال نعمتك وتحول عافيتك
وفجاءة نقمتك
وجميع سخطك
  • ملف العضو
  • معلومات
mreda
زائر
  • المشاركات : n/a
mreda
زائر
رد: دردشة هادئة مع الشيعي
30-07-2009, 01:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب مشاهدة المشاركة
ليس انت من يتكلم عن الادب فتحتاج لسنوات طويلة حتى تعرف الادب
وحطابي لم يكن موجه لك بل هو لاخي عماد
فابق جانبا ولا تتدخل فيما لا يعنيك
ولست انا حجر في المنتدى بل انت وجودك غير مرغوب به
منتصر
ممكن ان اسالك سؤال .
هل نعرفني حتى تتهمني بقلة الادب . هل تكلمت بفحش في مواضيعي .ام انت الدي كلامك كله تجريح و سب و اتهام .
لو تناظرت مع مسيحي وقال لك ان الله تالت تلاته .هل تقول له في البداية انت كداب كافر لعين مشرك .ام تبين له الحقيقة بالتدريج .
لو كنت صاحب حق فعلا فبين لنا حقك بالعقل و المنطق .واتبع رسول الله الدي قال فيه الله سبحانه و تعالى
لو كنت فظا غليض القلب لانفظوا من حولك
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: دردشة هادئة مع الشيعي
02-08-2009, 01:36 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mreda مشاهدة المشاركة
اخي العزيز
انا ادعوك اخي بالرغم من انك تكفر عم رسول الله وكافله ابو طالب عليه السلام .بل واكتر من دلك فانك تؤمن ان ابا طالب في ضحضاح من نار تحت قدميه جمرة يغلي دماغه منها .ولا حول ولا قوة الا بالله .
انا ادعوك اخي وانت تكفر والدي رسول الله صلى الله عليه و على اله و سلم وتعتقد ان رسول الله من صلب كافر .ومن رحم كافرة.
انا ادعوك اخي وانت تكفرني وتكفر ملايين المسلمين من اتباع اهل البيت عليهم السلام .
انا ادعوك اخي اوانت تترضى على من اكلت كبد حمزة عليه السلام وتعتبرها صحابية جليلة .

اما انك تتهمني بتكفير ابو بكر و عمر فهدا افتراء وبهتان .فانا اقول دائما انا ضد سب الشيخين او لعنهما .او تكفيرهما .بل قد افتى المرجع الاعلى حسن فضل الله بحرمة سب الشيخين .
انا قاعدتي كل من قال اشهد ان لا اله الا الله محمد رسول الله لا يكفر بل يتبت اسلامه و الله يحاسبه على حسب نيته.وهدا ينطبق على ابو بكر و عمر و عتمان و معاوية وهند و ابو سفيان و يزيد ....الخ وهدا رايي الشخصي لا الزم به احد.
فاما ان كنت اتولى الشيخين ابو بكر و عمر فاقولها باعلى صوتي لا و الله .لا والله. لا والله.

اما اهل السنة بمختلف مداهبها وطوائفها فانا كشيعي اعتبرهم اخوتي وابناء ديني .كيف لا ويوجد من اشقائي من هو سني وزوجتي سنية واخوالي و اعمام هم من اهل السنة .
فهل يعقل ان اكفر زوجتي لانها مالكية .هل يعقل ان اكفر شقيقي لانه سني . ماعاد الله ان افعل دلك .

اما الفرق بيننا وبينكم في مسالة حب ال البيت .
فكلنا نحب ال بيت رسول الله .لكننا نتولاهم ونتبرا من اعدائهم .فهل يعقل ان نجمع في قلوبنا حب علي عليه السلام وحب معاوية وهما من تقاتلا و تصارعا ومات الاف المسلمين من صحابة و تابعين في حروبهما.
هل يعقل ان نحب من ماتت فاطمة عليها السلام و هي غاضبة عليه و امرت بعدم صلاته عليها حتى انها دفنت ليلا.

اما الامام الشافعي رحمة الله تعالى عليه فبالرغم من حبي الكبير له و اجلالي له وهدا رايي انا فلا يختلف في شيء عن باقي اهل السنة فهو يفضل ابو بكر وعمر و عتمان على الامام علي عليه السلام .
نحن نرى ان اهل البيت متلهم فينا كمتل سفينة نوح من ركبها نجى و من تخلف عنها هلك.
نحن نرى في اهل البيت انهم عدل القران و التقل التاني .
نحن نرى في اهل البيت اية التطهير وحديت الكساء وباب مدينة علم رسول الله .
نحن نرى في اهل بيت رسول الله غدير خم و الخلافة المغتصبة
نحن نرى في اهل البيت ارض فدك
نحن نرى في اهل البيت فاطمة الزهراء عليها السلام معصورة بين الجدار والباب
نحن نرى في اهل البيت مظلومية الزهراء
نحن نرى في اهل البيت محسن عليه السلام
نحن نرى في اهل البيت حروب الامام علي مع الناكتين و القاسطين و المارقين
نحن نرى في اهل البيت مقتل الامام علي على يد اشقى اهل الارض
نحن نرى في اهل البيت الامام الحسن عليه السلام وهو يلفظ كبده من السم الدي دس له.
نحن نرى في اهل البيت محنة كربلاء .
نحن نرى في اهل البيت مقتل الامام الحسين عليه السلام .وكيف قطعت راسه الشريفة .وكيف سبيت بنات رسول الله.
نحن نرى في اهل البيت مجازر بنوا امية ضد العلوين
نحن نرى في اهل البيت سيف الحجاج
نحن نرى في اهل البيت مقتل زيد بن علي الشهيد عليه السلام وكيف حرقت جتته بالنار .......
ولو واصلت فلن انتهي . هل ظلم اهل بيت من الانبياء كما ظلم اهل بيت رسول الله.

والله مادا اقول لك يا اخي . مادا تعرفون انتم عن اهل البيت .مادا تعرفون عن محنهم .
اخي العزيز انا لا اتهم اهل السنة بانهم هم سبب محن اهل البيت .لا والله فاني اعرف حبكم لهم وتسميكم باسمائهم.
لكنني العن كل ناصبي نصب العداء لاهل البيت سواءا كانوا من بنوا امية او بنواالعباس او أي شخص كان.
اخي لا اريد ان اطيل الحديت ولا اريد دكر مصادر او روايات .
لكنني ارجوا منك ان نتحاور في مواضيع جوهرية متل
1_من هو خير هده الامة بعد نبيها
2_حديت الولاية في غدير خم ودلالاته
3_حديت التقلين ودلالاته
4_ عدالة الصحابة
5_حديت الاتني عشر امام
6_العصمة
7_اسلام ابو طالب عليه السلام
8_حادتت السقيفة .والهجوم على بيت فاطمة عليها السلام
9_استخلاف ابو بكر لعمر من بعده
10_مقتل عتمان بن عفان وبيعة الامام علي عليه السلام
11_حرب الجمل وحرب صفين وحرب النهروان
12_الامام الحسن و معاوية
13_واقعة كربلاء
14_من قتل الحسن و الحسين عليهما السلام

اعتقد ان معالجة متل هده المواضيع باسلوب عقلاني متسلسل متبوع بادلة و براهين هو افيد لنا مع التزام الاحترام المتبادل وعدم السب و اللعن والطعن .
ارى ان هدا الاسلوب انجع الاساليب حتى نفهم بعضنا .شرط ان لا تكون المواضيع طويلة جدا.حتى يتسنى للجميع قراءتها.

وعلينا جميعا ان نتجرد من ميولاتنا المدهبية و الطائفية والعرقية حتى لا تؤتر علينا. ويكون هدف كل واحد منا الحق .ان اخطات اقول اخطات وان اصبت تعترف لي بالاصابة والعكس صحيح .

اخي نحن هنا عندما نتناقش او نتجادل يجب ان نكون متل يقتدى به في الحوار بين السنة و اخوانهم الشيعة . لا ان نكون سبب هدم وتشتيت واتهام متبادل او تكفير وتبديع .
لما نجد حوارات ومناظرات الكاتوليك و البروتستانت او الارتدكس في قمة الادب و التحضر.لمادا لا نراهم يتلاعنون فيما بينهم لمادا هم الان متضامنين .لمادا يحاولون ان تبقى اوروبا مسيحية .بل لم يقبلوا حتى تنازلات تركيا العلمانية لا لسبب الا لان الشعب التركي شعب مسلم .
اعتقد ان رسالتي قد وصلتكم كما اطلب من كل سني عاقل سواءا اكان وهابيا او سنيا خالصا ان يهديء اعضاء هدا المنتدى ممن ينقلون مواضيع والله هم لم لم يقراوها بل ينقلونها كما هي ومن بينهم دلك الاخ التلمساني و غيره كتيروالسلام عليكم و رحمة اله تعالى و بركاته.


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الزميل م رضا و باقي القراء الأفاضل

ذكر الزميل الفاضل عدة نقاط لونتها في الاقتباس و هي على ما أعتقد حرجة و
تلقي الشبهة على من لم يجهد نفسه بالبحث في التاريخ و في الفتن و لم يقارن أقوال
المؤرخين ... أقول و بعون الله

-
عم الرسول صلى الله عليه و آله و سلم أبي طالب بن عبد المطلب، توفي في
شعاب بني طالب عند حصار المشركين الاقتصادي للمسلمين مثله كمثل حصار غزة
اليوم و ما أشبه اليوم بالبارحة ...
وصل أهل السنة في ابي طالب هذه :
اقتباس:
فصل في وفاة أبي طالب عم رسول الله صلى الله عليه وسلم

ثم من بعده خديجة بنت خويلد زوجة رسول الله ورضي الله عنها.
وقيل: بل هي توفيت قبله والمشهور الأول، وهذان المشفقان؛ هذا في الظاهر وهذه في الباطن، هذاك كافر وهذه مؤمنة صديقة رضي الله عنها وأرضاها.
قال ابن إسحاق: ثم إن خديجة وأبا طالب هلكا في عام واحد، فتتابعت على رسول الله المصائب بهلك خديجة، وكانت له وزير صدق على الابتلاء يسكن إليها، وبهلك عمه أبي طالب وكان عضدا وحرزا في أمره ومنعة وناصرا على قومه.
وذلك قبل مهاجره إلى المدينة بثلاث سنين، فلما هلك أبو طالب نالت قريش من رسول الله من الأذى ما لم تكن تطمع به في حياة أبي طالب، حتى اعترضه سفيه من سفهاء قريش فنثر على رأسه ترابا.
فحدثني هشام بن عروة عن أبيه قال: فدخل رسول الله بيته والتراب على رأسه، فقامت إليه إحدى بناته تغسله وتبكي، ورسول الله يقول: «لا تبكي يا بنية فإن الله مانع أباك».
ويقول بين ذلك: «ما نالتني قريش شيئا أكرهه حتى مات أبو طالب».
وذكر ابن إسحاق قبل ذلك: أن أحدهم ربما طرح الأذى في برمته إذا نصبت له.
قال: فكان إذا فعلوا ذلك كما حدثني عمر بن عبد الله، عن عروة يخرج بذلك الشيء على العود فيقذفه على بابه ثم يقول: «يا بني عبد مناف أي جوار هذا، ثم يلقيه في الطريق».
قال ابن إسحاق: ولما اشتكى أبو طالب وبلغ قريشا ثقله قالت قريش بعضها لبعض: إن حمزة وعمر قد أسلما، وقد فشا أمر محمد في قبائل قريش كلها، فانطلقوا بنا إلى أبي طالب فليأخذ لنا على ابن أخيه وليعطه منا، فإنا والله ما نأمن أن يبتزونا أمرنا.
قال ابن إسحاق: وحدثني العباس بن عبد الله بن معبد بن عباس، عن بعض أهله، عن ابن عباس قال: لما مشوا إلى أبي طالب وكلموه - وهم أشراف قومه - عتبة بن ربيعة، وشيبة بن ربيعة، وأبو جهل بن هشام، وأمية بن خلف، وأبو سفيان بن حرب في رجال من أشرافهم.
فقالوا: يا أبا طالب إنك منا حيث قد علمت، وقد حضرك ما ترى وتخوفنا عليك، وقد علمت الذي بيننا وبين ابن أخيك، فادعه فخذ لنا منه، وخذ له منا ليكف عنا ولنكف عنه، وليدعنا وديننا ولندعه ودينه..
فبعث إليه أبو طالب، فجاءه فقال يا ابن أخي: هؤلاء أشراف قومك قد اجتمعوا إليك ليعطوك وليأخذوا منك.
قال: فقال رسول الله : «يا عم كلمة واحدة تعطونها تملكون بها العرب وتدين لكم بها العجم».
فقال أبو جهل: نعم وأبيك، وعشر كلمات.
قال: «تقولون لا إله إلا الله، وتخلعون ما تعبدون من دونه».
فصفقوا بأيديهم ثم قالوا يا محمد: أتريد أن تجعل الآلهة إلها واحدا؟! إن أمرك لعجب.
قال: ثم قال بعضهم لبعض: إنه والله ما هذا الرجل بمعطيكم شيئا مما تريدون، فانطلقوا وامضوا على دين آبائكم حتى يحكم الله بينكم وبينه، ثم تفرقوا.
قال: فقال أبو طالب: والله يا ابن أخي ما رأيتك سألتهم شططا.
قال: فطمع رسول الله فيه فجعل يقول له: «أي عم فأنت قلها أستحل لك بها الشفاعة يوم القيامة».
فلما رأى حرص رسول الله قال: يا ابن أخي والله لولا مخافة السبة عليك وعلى بني أبيك من بعدي، وأن تظن قريش أني إنما قلتها جزعا من الموت لقلتها، لا أقولها إلا لأسرك بها.
قال: فلما تقارب من أبي طالب الموت نظر العباس إليه يحرك شفتيه فأصغى إليه بإذنه، قال فقال: يا ابن أخي والله لقد قال أخي الكلمة التي أمرته أن يقولها.
قال: فقال رسول الله : «لم أسمع».
قال: وأنزل الله تعالى في أولئك الرهط: { ص وَالْقُرْآنِ ذِي الذِّكْرِ * بَلِ الَّذِينَ كَفَرُوا فِي عِزَّةٍ وَشِقَاقٍ } [ص: 1-2]الآيات. وقد تكلمنا على ذلك في التفسير، ولله الحمد والمنة.
وقد استدل بعض من ذهب من الشيعة وغيرهم من الغلاة إلى أن أبا طالب مات مسلما بقول العباس هذا الحديث؛ يا ابن أخي، لقد قال الكلمة التي أمرته أن يقولها - يعني لا إله إلا الله -
والجواب عن هذا من وجوه:
أحدها: أن في السند مبهما لا يعرف حاله وهو قوله عن بعض أهله وهذا إبهام في الاسم والحال، ومثله يتوقف فيه لو انفرد.
وقد روى الإمام أحمد، والنسائي، وابن جرير نحوا من هذا السياق من طريق أبي أسامة، عن الأعمش، حدثنا عباد، عن سعيد بن جبير فذكره، ولم يذكر قول العباس.
ورواه الثوري أيضا عن الأعمش، عن يحيى بن عمارة الكوفي، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس فذكره بغير زيادة قول العباس.
ورواه الترمذي وحسنه، والنسائي، وابن جرير أيضا.
ولفظ الحديث من سياق البيهقي فيما رواه من طريق الثوري، عن الأعمش، عن يحيى بن عمارة، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس قال:
مرض أبو طالب فجاءت قريش، وجاء النبي عند رأس أبي طالب، فجلس رجل، فقام أبو جهل كي يمنعه ذاك وشكوه إلى أبي طالب فقال: يا ابن أخي ما تريد من قومك؟
فقال: «يا عم إنما أريد منهم كلمة تذل لهم بها العرب، وتؤدي إليهم بها الجزية العجم، كلمة واحدة»..
قال: ما هي؟
قال: «لا إله إلا الله».
قال: فقالوا: أجعل الآلهة إلها واحدا إن هذا لشيء عجاب!
قال: ونزل فيهم: { ص وَالْقُرْآنِ ذِي الذِّكْرِ } الآيات إلى قوله: { إِلَّا اخْتِلَاقٌ } [ص: 1-7] .
ثم قد عارضه - أعني سياق ابن إسحاق - ما هو أصح منه، وهو ما رواه البخاري قائلا: حدثنا محمود بن غيلان، حدثنا عبد الرزاق، أخبرنا معمر، عن الزهري، عن ابن المسيب، عن أبيه رضي الله عنه: أن أبا طالب لما حضرته الوفاة دخل عليه النبي وعنده أبو جهل فقال: «أي عم قل لا إله إلا الله كلمة أحاج بها عند الله».
فقال أبو جهل وعبد الله بن أبي أمية: يا أبا طالب أترغب عن ملة عبد المطلب؟ فلم يزالا يكلماه حتى قال آخر ما كلمهم به: على ملة عبد المطلب.
فقال النبي : «لأستغفر لك مالم أُنهَ عنك».
فنزلت: { مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُولِي قُرْبَى مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ } [التوبة: 113] .
ونزلت: { إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ } [القصص: 56] .
ورواه مسلم: عن إسحاق بن إبراهيم، وعبد الله، عن عبد الرزاق.
وأخرجاه أيضا من حديث الزهري، عن سعيد بن المسيب، عن أبيه بنحوه، وقال فيه: فلم يزل رسول الله يعرضها عليه ويعودان له بتلك المقالة حتى قال آخر ما قال: على ملة عبد المطلب، وأبى أن يقول: لا إله إلا الله.
فقال النبي : «أما لأستغفرن لك مالم أُنهَ عنك».
فأنزل الله - يعني بعد ذلك -: { ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولي قربى }
ونزل في أبي طالب: { إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين }
وهكذا روى الإمام أحمد، ومسلم، والترمذي، والنسائي، من حديث يزيد بن كيسان، عن أبي حازم، عن أبي هريرة قال: لما حضرت وفاة أبي طالب أتاه رسول الله فقال: «يا عماه قل لا إله إلا الله أشهد لك بها يوم القيامة».
فقال: لولا أن تعيرني قريش يقولون ما حمله عليه إلا فزع الموت لأقررت بها عينك، ولا أقولها إلا لأقر بها عينك.
فأنزل الله عز وجل: { إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ } [القصص: 56] .
وهكذا قال عبد الله بن عباس، وابن عمر، ومجاهد، والشعبي، وقتادة: إنها نزلت في أبي طالب حين عرض عليه رسول الله أن يقول لا إله إلا الله فأبى أن يقولها، وقال: هو على ملة الأشياخ، وكان آخر ما قال هو على ملة عبد المطلب.
ويؤكد هذا كله ما قال البخاري: حدثنا مسدد، حدثنا يحيى بن محمد بن يحيى، عن سفيان، عن عبد الملك بن عمير، حدثني عبد الله بن الحارث بن نوفل قال: حدثنا العباس بن عبد المطلب أنه قال: قلت للنبي : ما أغنيت عن عمك فإنه كان يحوطك ويغضب لك؟
قال: «هو في ضحضاح من نار ولولا أنا لكان في الدرك الأسفل من النار».
ورواه مسلم في (صحيحه): من طرق عن عبد الملك بن عمير به.
وأخرجاه في (الصحيحين) من حديث الليث: حدثني يزيد بن الهاد، عن عبد الله بن خباب، عن أبي سعيد أنه سمع النبي ذكر عنده عمه فقال: «لعله تنفعه شفاعتي يوم القيامة فيجعل في ضحضاح من النار يبلغ كعبيه يغلي منه دماغه». لفظ البخاري.
وفي رواية: «تغلي منه أم دماغه».
وروى مسلم: عن أبي بكر بن أبي شيبة، عن عفان، عن حماد بن سلمة، عن ثابت، عن أبي عثمان، عن ابن عباس: أن رسول الله قال: «أهون أهل النار عذابا أبو طالب منتعل بنعلين من نار يغلي منهما دماغه».
وفي (مغازي) يونس بن بكير «يغلي منهما دماغه حتى يسيل على قدميه». ذكره السهيلي.
وقال الحافظ أبو بكر البزار في (مسنده): حدثنا عمرو - هو ابن إسماعيل بن مجالد - حدثنا أبي، عن مجالد، عن الشعبي، عن جابر.
قال: سئل رسول الله - أو قيل له - هل نفعت أبا طالب؟
قال: «أخرجته من النار إلى ضحضاح منها».
تفرد به البزار.
قال السهيلي: وإنما لم يقبل النبي شهادة العباس أخيه أنه قال الكلمة وقال: «لم أسمع» لأن العباس كان إذ ذاك كافرا غير مقبول الشهادة.
قلت: وعندي أن الخبر بذلك ما صح لضعف سنده كما تقدم.
ومما يدل على ذلك: أنه سأل النبي بعد ذلك عن أبي طالب فذكر له ما تقدم، وبتعليل صحته لعله قال ذلك عند معاينة الملك بعد الغرغرة حين لا ينفع نفسا إيمانها والله أعلم.
وقال أبو داود الطيالسي: حدثنا شعبة، عن أبي إسحاق: سمعت ناجية بن كعب يقول: سمعت عليا يقول: لما توفي أبي أتيت رسول الله فقلت: إن عمك قد توفي.
فقال: «اذهب فواره».
فقلت: إنه مات مشركا.
فقال: «اذهب فواره» ولا تحدثن شيئا حتى تأتي.
ففعلت فأتيته، فأمرني أن أغتسل.
ورواه النسائي: عن محمد بن المثنى، عن غندر، عن شعبة.
ورواه أبو داود، والنسائي من حديث سفيان، عن أبي إسحاق، عن ناجية، عن علي: لما مات أبو طالب قلت يا رسول الله: إن عمك الشيخ الضال قد مات فمن يواريه؟
قال: «اذهب فوار أباك ولا تحدثن شيئا حتى تأتيني». فأتيته فأمرني فاغتسلت ثم دعا لي بدعوات ما يسرني أن لي بهن ما على الأرض من شيء.
وقال الحافظ البيهقي: أخبرنا أبو سعد الماليني، حدثنا أبو أحمد بن عدي، حدثنا محمد بن هارون بن حميد، حدثنا محمد بن عبد العزيز بن أبي رزمة، حدثنا الفضل، عن إبراهيم بن عبد الرحمن، عن ابن جريج، عن عطاء، عن ابن عباس: أن النبي عاد من جنازة أبي طالب فقال: «وصلتك رحم، وجزيت خيرا يا عم».
قال: وروي عن أبي اليمان الهوزني، عن النبي مرسلا، وزاد ولم يقم على قبره.
قال: وإبراهيم بن عبد الرحمن هذا هو الخوارزمي تكلموا فيه.
قلت: قد روى عنه غير واحد منهم: الفضل بن موسى السيناني، ومحمد بن سلام البيكندي، ومع هذا قال ابن عدي: ليس بمعروف، وأحاديثه عن كل من روى عنه ليست بمستقيمة.
وقد قدمنا ما كان يتعاطاه أبو طالب من المحاماة والمحاجة والممانعة عن رسول الله ، والدفع عنه وعن أصحابه، وما قاله فيه من الممادح والثناء، وما أظهره له ولأصحابه من المودة والمحبة والشفقة في أشعاره التي أسلفناها، وما تضمنته من العيب والتنقيص لمن خالفه وكذبه بتلك العبارة الفصيحة البليغة الهاشمية المطلبية التي لا تدانى ولا تسامى، ولا يمكن عربيا مقاربتها ولا معارضتها.
وهو في ذلك كله يعلم أن رسول الله صادق بار راشد، ولكن مع هذا لم يؤمن قلبه.
وفرق بين علم القلب وتصديقه كما قررنا ذلك في شرح كتاب الإيمان من (صحيح البخاري) وشاهد ذلك قوله تعالى: { الذين آتيناهم الكتاب يعرفونه كما يعرفون أبناءهم وإن فريقا منهم ليكتمون الحق وهم يعلمون }
وقال تعالى في قوم فرعون: { وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم }
وقال موسى لفرعون: { لقد علمت ما أنزل هؤلاء إلا رب السموات والأرض بصائر وإني لأظنك يا فرعون مثبورا }
وقول بعض السلف في قوله تعالى: { وهم ينهون عنه وينأون عنه } أنها نزلت في أبي طالب حيث كان ينهى الناس عن أذية رسول الله ، وينأى هو عما جاء به الرسول من الهدى ودين الحق.
فقد روي عن ابن عباس، والقاسم بن مخيمرة، وحبيب بن أبي ثابت، وعطاء بن دينار، ومحمد بن كعب، وغيرهم، ففيه نظر والله أعلم.
والأظهر والله أعلم: الرواية الأخرى عن ابن عباس؛ وهم ينهون الناس عن محمد أن يؤمنوا به.
وبهذا قال مجاهد، وقتادة، والضحاك، وغير واحد - وهو اختيار ابن جرير - وتوجيهه أن هذا الكلام سيق لتمام ذم المشركين حيث كانوا يصدون الناس عن اتباعه ولا ينتفعون هم أيضا به.
ولهذا قال: { وَمِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرا وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا حَتَّى إِذَا جَاءُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ * وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِنْ يُهْلِكُونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ } [الأنعام: 25-26] ..
وهذا اللفظ وهو قوله (وهم) يدل على أن المراد بهذا جماعة وهم المذكورون في سياق الكلام.
وقوله: { وإن يهلكون إلا أنفسهم وما يشعرون } يدل على تمام الذم، وأبو طالب لم يكن بهذه المثابة، بل كان يصد الناس عن أذية رسول الله وأصحابه بكل ما يقدر عليه من فعال ومقال، ونفس ومال، ولكن مع هذا لم يقدِّر الله له الإيمان لما له تعالى في ذلك من الحكمة العظيمة، والحجة القاطعة البالغة الدامغة التي يجب الإيمان بها والتسليم لها.
ولولا ما نهانا الله عنه من الاستغفار للمشركين لاستغفرنا لأبي طالب وترحمنا عليه.

و المصدر عندي الجزء الثاني البداية و النهاية ابن كثير ص 246 طبعة دار الامام مالك
وقد لاقت هذه الآثار الكثير من التنقيب و التحقق عند أهل السنة لكن ماذا نفعل ؟
لا يسعنا إلا القول صدق رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و رحم الله ابن كثير
الذي اختتم فصله "ولولا ما نهانا الله عنه من الاستغفار للمشركين لاستغفرنا لأبي طالب وترحمنا عليه."
فهل هذا حقد و كراهية لآل البيت أنكذب على رسول الله و أنفسنا و نزكي الناس
على الله ؟؟ و قد بلغنا أيضا عن رسول الله " يابني عبد مناف ، اشتروا أنفسكم
من الله ، يا بني عبد المطلب اشتروا أنفسكم من الله ، يا أم الزبير بن العوام عمة
رسول الله ، يا فاطمة بنت محمد ، اشتريا أنفسكما من الله ، لا أملك لكما من الله
شيئا ، سلاني من مالي ما شئتما "

هكذا تعلمنا من الاسلام و من رسوله ... انك لا تهدي من أحببت

-
والدي رسول الله عليه و على آله أفضل الصلاة و السلام، في الحقيقة هناك جدل
بين أهل السنة حقيقي و مختصره أن هناك من يعتبرهم أهل الفترة لم تقم عليهم الحجة
و هناك من يستشهد ببعض الروايات أنهم هالكون، و الفقير لم و لن يدخل في جدل
أمر رب الدنيا و الآخر يزكي على الله من غير علم و دليل إلا حبا في رسول الله
و ابتعادا عن علم لا ينفع .. فالفقير مكلف لينجوا بنفسه برحمة ربه و حسن عمله
الذي سيلاقي ربه به .. و الله يفعل ما يشاء بخلقه. و اعتقاد أن والدي الرسول
صلى الله عليه و آله و سلم ناجون أو هالكون لن يغير من التكاليف شيئا فلا نخوض
و نؤذي حبيبنا عليه الصلاة و السلام .. و الملاحظة خارج المجال و النطاق

-
موضوع هند بنت عتبة رحمها الله ... في الحقيقة رأي في الموضوع غير شاذ
و عقلاني جدا .. "الاسلام يجبُّ ما قبله" أترحم عليها لأنها من المسلمات كما بلغنا
و ما فعلته في جاهليتها و غفره الله، هل أدعي أني أعدل منه ؟؟؟ بكل عقلانية ..
و إن قدمت شيئا للإسلام بعد إسلامها، هل أنكره ؟ الاسلام ولادة جديدة يا رضا
فإن قبل رسول الله إسلامها هل أرفضه ؟؟؟ ثم أن كتب السنة نادرا ما تذكرها
فهل ترى أن لها قداسة عند أهل السنة ؟؟؟ ما هذا المنطق يا صاحب العقل ؟؟

-
نقطة التكفير ... أولا لنكون منهجيين كالشيوخ المسنين، يقول جد صديقي كلام
درر "لماذا نحب شخص ما و نكره شخص ما ؟؟ نحب أفعاله و نكره أفعاله"
الأفعال هي التي نحكم عليها .. إذا فعل ملايير الصينيين و الهنود الكفر و الإلحاد
هل نقول "لا هم ملايير لا يجوز القول بأنهم كفار ؟؟" طبعا تعرف الجواب
بالنسبة للشيعة نقول "ما في كتبهم كفر صريح و لا نعين في التكفير" أي أننا لا
نكفر على العموم فربما يجهلون ما في كتبهم لذلك لم يحصل من أهل السنة استباحة
لدمائهم و سبي نسائهم رغم الخلافات التي قامت بينهم نعتقد أنهم أهل بدع غليظة
في معتقداتهم و مغالاتهم اللامنطقية في تقديس آل البيت حتى رفعوهم على الأنبياء
نقول هم أهل القبلة على العموم و الحكم فيهم محل تدقيق و تمحيص و الدليل أيها
الزميل أنهم موجودون رغم قلتهم بالنسبة لأهل السنة و لم يفنوا و لو حكم أهل السنة
بكفرهم لأفنوهم إن لم يتوبوا ... صح أو مو صح ؟؟؟؟
لكن من قال بما في كتبهم من كفر و أعتقده عارفا فلا شك أنه خرج من الاسلام
و شريعته الربانية .. كما أن هناك من علماء الأمة من لا يرى غير الحوار معهم
و دعوة عامتهم ...

-
نقطة أخرى يجب لك و لغيرك الانتباه اليها، احاول كل جهدي التدقيق و اختيار
الألفاظ بدقة متناهية و اجتهاد البشر -ان كانت هناك زلة- و لم أقل لحد الساعة
أنك تكفر الشيخين فانتبه، قلت : تلعن الشيخين.

-
من أقوال فضل الله أيضا أنه شكك في حادثة كسر الضلع و يمكنني تزويدك
برابط، فهل تزودني برابط منع سب الشيخين فالكلام سهل و كم قيل لي في السابق
و ثبت كذب المقال.

-
رأيك الشخصي يسجل و يحترم و تعامل حسبه على ظاهره، حسبتك شيعي اثنى
عشري و أدردش معك حسب هذا ان لم تكن كذلك توقفنا و ان كنت كذلك اجزم
أو انفي ما بلغنا عن الشيعة الاثنى عشرية .. فأنت شخص و الشيعة ملايين ...

-
ولاية أبي بكر وعمر : يبدوا أنك غير مطلع على مذهبك أو أنك تناقض مذهبك
قل بربك و اسلامك و اعتقادك ... ما هي مقاصد الشريعة ؟؟ ما هو الاسلام
هل هو تكاليف أو ولاية ... الخلافة من الأمور السياسية الدنيوية أما المذهب
فهو اعتقاد و عبادات و معاملات ان سلمنا أنك جعفري الفقه .. فأنت إمامي
الإعتقاد .. الإعتقاد عندنا معشر أهل السنة يخص التوحيد و المعتقدات الغيبية
أما العبادات و المعاملات فهي تخص الفقه بمذاهبه المعتمدة السنية
أمر الخلافة و ما وقع من أمور بين الصحابة نرده إلى التاريخ و التأريخ ..
أين هم الآن ؟؟؟ أمة رحلت إلى بارئها فلماذا التشبث و تجمع ولاءات غير
موجودة ؟؟ أين أبي بكر و عمر و عثمان و علي ؟؟؟ أين بني أمية و بنو العباس
..
أين نسل علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ؟ أين الزهراء و عائشة ؟
ملك المغرب الشقيق يقول أنه من نسل الحسن فهل تقدم ولاءك له ؟ و له من
الأدلة ما يشهد له و كذلك ملك الأردن ... يا رضا محدثك به دماء علوية من نسل
الحسن رضي الله عنه هل أطالب بالبيعة و هل تبايعني ؟؟؟ أحفاد الأمير عبد القادر
كذلك ...
أهل السنة ليسوا من قاتل علي .. قلوبنا مع علي في حقه و في قراراته و قبوله التحكيم
كذلك لا نبخس و نسب معاوية أو بن العاص فما قدمه عمرو و ابن ابي سفيان دليله اعتماد
الراشدين عليهم في مصر و الشام ...

نحن نعتبر أنفسنا من شيعة علي و آل البيت و من أحباب الصحابة في نفس الوقت

و نعتبر أن معاوية بغى مصداقالقول الصادق الصدوق عليه الصلاة و السلام بدون مداهنة ..
و نعتبركم أنتم الشيعة من خذل الحسين عليه السلام في كربلاء فبدل نصرته
على أعداءه أستشهد و أهله دون نصرة .. و دليل ذلك لطميات الندم السنوية
بل و إننا قد نتطرف و نحملكم دمه و دماء أهله الزكية بدون تهجم ..
لكننا نترك هذا كله مع أحاديث التاريخ و نعتبر الاسلام دين تقرب إلى الله
قولا و عملا لا أحقاد و ضغائن أكل عليها الدهر و سمن و أصيب بالتخمة منها
عندما أغضب للصحابة فهو انتصار لحق مسلم ظلم بهتانا و صاحب رسول
أؤمن بنبوته و رسالته و اعترافا لفضل الصحابي على الاسلام و المسلمين.
أما ما ذكرت من نقاط أخرى نعالجها واحدة واحدة فيما بعد و قبل ذلك أعلق حول مذاهب النصارى
ليسوا كما قلت ... لقد طفت جثث البروتستانت على نهر السين في زمن ما و ما حدث في
ايرلاندا الشمالية ما هو الا نتاج خلاف الكاثوليك مع البروتستانت أما الارثودوكس فيكفرون
الكاثوليك


الغرب عموما سواء في تدينه او الحاده ليس مضرب المثل ... يتبع ان شاء الله


سلام

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: دردشة هادئة مع الشيعي
02-08-2009, 01:46 PM
أخ منتصر ... اذا لم نكلم الشيعة فماذا نفعل معهم مع كل خلافاتنا معهم

نفنيهم قتلا عن بكرة أبيهم أو نتركهم في مخالفاتهم يعمهون أو نحاول أن

نردهم ردا جميلا ... قل لي ماذا نفعل ؟؟؟

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-11-2008
  • الدولة : الاردن
  • المشاركات : 3,502
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • منتصر أبوفرحة is on a distinguished road
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
رد: دردشة هادئة مع الشيعي
02-08-2009, 04:42 PM
لا نفعل شيء اخي عماد انت حر بارك الله فيك
انا نصحتك من باب الاخوة التي بيننا
هنالك فرق بين من لا يعرف فنعرفه
وبين من يعرف ويحرف
انتهى كلامي في هذه المسألة
انت اخي في الله عماد
منتصر
اللهم إني أعوذ بك من زوال نعمتك وتحول عافيتك
وفجاءة نقمتك
وجميع سخطك
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: دردشة هادئة مع الشيعي
02-08-2009, 10:29 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب مشاهدة المشاركة
لا نفعل شيء اخي عماد انت حر بارك الله فيك
انا نصحتك من باب الاخوة التي بيننا
هنالك فرق بين من لا يعرف فنعرفه
وبين من يعرف ويحرف
انتهى كلامي في هذه المسألة
انت اخي في الله عماد
منتصر
لكن المنتدى هاج و ماج عند أول موضوع لشيعي و لديك أكثر من موضوع
تكفر فيه الشيعة و هذه و الله ليست "لا نفعل شيء"
النصيحة يا أخ منتصر لدفع مضرة أو جلب منفعة فأين المضرة في محاورته
و أين المنفعة في الصوم عنه ؟؟
أما الحكم عليه فهو يبدوا مجرد ناقل مفتون نحاول معه فكل أهله سنة إلا هو
فإذا طمعنا في أكثر الشيعة رسوخا فلما لا نطمع في مفتون جديد ؟؟
بينت لك وجهة نظري و أرجوا أن تبين لي رفضك لأي حوار معه بارك الله فيك

و كذلك أعتبرك أخ لي في الله و لو اختلافنا نسبيا :)

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 20-01-2009
  • المشاركات : 277
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبو فِراس is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
رد: دردشة هادئة مع الشيعي
02-08-2009, 11:35 PM
التقى الحسين رضي الله عنه في طريقه إلى العراق برجل يدعى الفرزدق
فسأله عن حال أهل العراق وكانوا قد دعوه إليهم ليبايعوه كما قال أخي icer
فأجابه الفرزدق:
"يا ابن بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم
قلوبهم معك وسيوفهم عليك"





وهاهو أبوه أمير المؤمنين علي رضي الله عنه يقول لأهل العراق
ممن زعموا أنهم شيعته بعد أن أرهقوه عصيانا وخذلانا:
(يا أشباه الرجال ولا رجال، حلوم الأطفال، وعقول ربات الحجال،
لوددت أني لم أركم ولم أعرفكم معرفة ...
قاتلكم الله، لقد ملأتم قلبي قيحا، وشحنتم صدري غيظا، وجرعتموني
نخب التهمام أنفاسا، وأفسدتم عليَّ رأيي بالعصيان والخذلان،
حتى قالت قريش :
"إن ابن أبي طالب رجل شجاع ولكن لا علم له بالحرب ".
لله أبوهم، وهل أحد منهم أشد لها مراسا وأقدم فيها مقاما مني؟! ولقد
نهضت فيها وما بلغت العشرين فها أنا ذا قد ذرفت على الستين
ولكنه لا رأي لمن لا يطاع ) نهج البلاغة





التعديل الأخير تم بواسطة أبو فِراس ; 02-08-2009 الساعة 11:41 PM
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 11:53 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى