تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)

مشاهدة نتائج الإستطلاع: هناك خلل ما في علاقة المجتمع بالأحزاب،ففي أي جهةتجده؟
في الأحزاب ذاتها. 11 50.00%
في مكونات المجتمع. 5 22.73%
في جهة ثالثة. 8 36.36%
إستطلاع متعدد الإختيارات. المصوتون: 22. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
03-03-2012, 08:55 PM
اخي لغريب , كل حزب يؤسسه فرد يحمل مشروع وافكار هدفه يوصلها للناس ,وينتهي دور هذا الفرد ويترك مجاله لاخر يقدم افكار جديدة عندما تتوفر له الفرصة بطرح كل برامجه وافكاره وتطبيقها بارض الواقع , وكما تعلم كل احزابنا - بخلاف الافالان - لم تجد فرصة حتى تطبيق برامجها وافكارها داخل بيوتهم بسبب الحصار المفروض عليهم , فكيف برايك نطالب بتغيير هياكل الحزب وزعيمه والحزب للان لم يستنفذ برامجه ؟ ثم برايك هل المشكلة باسماء زعماء هذه الاحزاب ام بهياكلها ؟
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
03-03-2012, 09:12 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
اخي لغريب , كل حزب يؤسسه فرد يحمل مشروع وافكار هدفه يوصلها للناس ,وينتهي دور هذا الفرد ويترك مجاله لاخر يقدم افكار جديدة عندما تتوفر له الفرصة بطرح كل برامجه وافكاره وتطبيقها بارض الواقع , وكما تعلم كل احزابنا - بخلاف الافالان - لم تجد فرصة حتى تطبيق برامجها وافكارها داخل بيوتهم بسبب الحصار المفروض عليهم , فكيف برايك نطالب بتغيير هياكل الحزب وزعيمه والحزب للان لم يستنفذ برامجه ؟ ثم برايك هل المشكلة باسماء زعماء هذه الاحزاب ام بهياكلها ؟
إن كانت هذه الأحزاب غير قادرة أو كما قلت لم تستطع خلق فرصة لتطبيق برامجها داخل بيتها ...كيف لي أن أنتظر منها تطبيق برامجها و أفكارها في الساحة؟
أليس هذا سبب يدعوا لإعتزال هذه الأحزاب من الساحة السياسية و ترك فرصة لأحزاب أخرى قد تكون أكثر فعالية و تجرب طرق أخرى؟
أليس بقاءها تعزيز لمنظومة الفساد في الجزائر و إعطائها صورة لامعة أمام المجتمع الدولي و أمام بعض أطياف المجتمع المحلي؟
بالنسبة للأفلان فلا أعتبره حزبا بل هو أداة السلطة في فترة ما قبل ظهور المولود الشيخ..و لنترك هذه النقاط لمراحل أخرى.
بالنسبة للوجوه مجملا ليست الوجوه هي المشكل في حد ذاته لكن المشكل هو طريقة بقاء هذه الوجوه على رأس الحزب وغلقها الطريق أمام طاقات جادة بإسم الشرعية التاريخية و الثورية والدينية وما الى ذلك من حجج واهية....

أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
03-03-2012, 09:53 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب مشاهدة المشاركة
إن كانت هذه الأحزاب غير قادرة أو كما قلت لم تستطع خلق فرصة لتطبيق برامجها داخل بيتها ...كيف لي أن أنتظر منها تطبيق برامجها و أفكارها في الساحة؟
أليس هذا سبب يدعوا لإعتزال هذه الأحزاب من الساحة السياسية و ترك فرصة لأحزاب أخرى قد تكون أكثر فعالية و تجرب طرق أخرى؟
أليس بقاءها تعزيز لمنظومة الفساد في الجزائر و إعطائها صورة لامعة أمام المجتمع الدولي و أمام بعض أطياف المجتمع المحلي؟
بالنسبة للأفلان فلا أعتبره حزبا بل هو أداة السلطة في فترة ما قبل ظهور المولود الشيخ..و لنترك هذه النقاط لمراحل أخرى.
بالنسبة للوجوه مجملا ليست الوجوه هي المشكل في حد ذاته لكن المشكل هو طريقة بقاء هذه الوجوه على رأس الحزب وغلقها الطريق أمام طاقات جادة بإسم الشرعية التاريخية و الثورية والدينية وما الى ذلك من حجج واهية....

تفضل اخي لغريب بما تود أضافته ريثما يصلنا تعقيب الاخ حسام
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
03-03-2012, 10:11 PM
ما أردت الإشارة له هو أن الديمقراطية تبداء من القانون الأساسي لأي حزب....
و أتفق معك حول المساحة المسموح بها لتحرك الأحزاب لو أن قوانينها كانت ديمقراطية و عجزت عن تطبيقها..
لكن في كل الحالات القوانين الداخلية تكرس التفرد بالسلطة و لا يكسر هذا التسلط إلا بطرد -زعيم الحزب- أو الإنشقاق عنه...
هذين الوسيلتين هما فقط سبيل التغيير .و المحصلة أن هذا الزعيم يبقى زعيم حزب سواء طرد أو أنشق عنه أعضاءه.
فهل يبشر هذا بخير للمسار الديمقراطي؟
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
03-03-2012, 10:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب مشاهدة المشاركة
إن كانت هذه الأحزاب غير قادرة أو كما قلت لم تستطع خلق فرصة لتطبيق برامجها داخل بيتها ...كيف لي أن أنتظر منها تطبيق برامجها و أفكارها في الساحة؟
أليس هذا سبب يدعوا لإعتزال هذه الأحزاب من الساحة السياسية و ترك فرصة لأحزاب أخرى قد تكون أكثر فعالية و تجرب طرق أخرى؟
أليس بقاءها تعزيز لمنظومة الفساد في الجزائر و إعطائها صورة لامعة أمام المجتمع الدولي و أمام بعض أطياف المجتمع المحلي؟
بالنسبة للأفلان فلا أعتبره حزبا بل هو أداة السلطة في فترة ما قبل ظهور المولود الشيخ..و لنترك هذه النقاط لمراحل أخرى.
بالنسبة للوجوه مجملا ليست الوجوه هي المشكل في حد ذاته لكن المشكل هو طريقة بقاء هذه الوجوه على رأس الحزب وغلقها الطريق أمام طاقات جادة بإسم الشرعية التاريخية و الثورية والدينية وما الى ذلك من حجج واهية....

اعتقد تجربة الربيع العربي كشفت لنا الحقيقة وهي ان شبابنا غير مؤهل لادارة العملية السياسية التي تحتاج لخبرة طويلة ومرونة واستغلال الفرص والمراوغة . اما قولك ان هذه الاحزاب فاشلة وعليها ان ترحل وتترك المجال لغيرها , فانا شرحت هذا الامر بردي الاول وكذلك بوضعنا الراهن حتى الجديد سيفشل لان مجال الحرية محدود .
الاشكالية التي نقع فيها دائما اننا ننظر للعملية السياسية بمنظار متطور وعصري وكأننا نعيش يمجتمع متطور وعصري , السلبيات المتراكمة عندنا تحتاج لسنوات طويلة حتى نتخلص منها وندخل للعصرنة ونقول اننا حققنا ديمقراطية حقيقية , حتى اوروبا احتاجت 200 سنة حتى وصلت لهذا المستوى الراقي من الديمقراطية .
ما العمل برايك ؟ هل نقاطع الاحزاب والانتخابات ونعطي فرصة للسلطة ان تحكمنا 50 سنة اخرى ؟ ام نبادر بالتغيير البطيء الذي قد نجني ثماره على 5 سنوات ؟
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
03-03-2012, 10:25 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
حتى اوروبا احتاجت 200 سنة حتى وصلت لهذا المستوى الراقي من الديمقراطية .
ما العمل برايك ؟ هل نقاطع الاحزاب والانتخابات ونعطي فرصة للسلطة ان تحكمنا 50 سنة اخرى ؟ ام نبادر بالتغيير البطيء الذي قد نجني ثماره على 5 سنوات ؟
كلام منطقي أخي لغريب، كيف ترد عليه.
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
03-03-2012, 10:49 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
اعتقد تجربة الربيع العربي كشفت لنا الحقيقة وهي ان شبابنا غير مؤهل لادارة العملية السياسية التي تحتاج لخبرة طويلة ومرونة واستغلال الفرص والمراوغة . اما قولك ان هذه الاحزاب فاشلة وعليها ان ترحل وتترك المجال لغيرها , فانا شرحت هذا الامر بردي الاول وكذلك بوضعنا الراهن حتى الجديد سيفشل لان مجال الحرية محدود .
الاشكالية التي نقع فيها دائما اننا ننظر للعملية السياسية بمنظار متطور وعصري وكأننا نعيش يمجتمع متطور وعصري , السلبيات المتراكمة عندنا تحتاج لسنوات طويلة حتى نتخلص منها وندخل للعصرنة ونقول اننا حققنا ديمقراطية حقيقية , حتى اوروبا احتاجت 200 سنة حتى وصلت لهذا المستوى الراقي من الديمقراطية .
ما العمل برايك ؟ هل نقاطع الاحزاب والانتخابات ونعطي فرصة للسلطة ان تحكمنا 50 سنة اخرى ؟ ام نبادر بالتغيير البطيء الذي قد نجني ثماره على 5 سنوات ؟
أولا مقارنتك مسار أحزاب وتشكيلات سياسية لها رصيد ثلاث وعشرون سنة من العمل السياسي المنظم -بما فيه من محاسن و مساويء- بحركة شعبية آنية فيه نوع من المغالطة يجب التوقف عندها قبل المرور...
فالربيع العربي ثورة شعبية غير مهيكلة قد يستغلها أيا كان سواء كانت هيئة من النظام السابق أو طرف آخر..و قد لا تترك فرصة للشباب للعمل السياسي .
أما بالنسبة لحالة الأحزاب فالأمر مختلف تماما.
لو أن الحزب يعمل بطريقة ديمقراطية فإنه سيعطي فرصة لذوي الكفاءات و يكسبهم تجارب تخولهم لمواصلة المسيرة السياسية و لا ينظر إليهم بالنظرة التي تجسدها هنا كفاقد للأهلية يستوجب الوصاية ...
أما قضية الحرية المحدودة فهي تمس حتى مناضلي الأحزاب و يمارس هذا التضييق من طرف القادة و زعماء الأحزاب.و سبق و أشرت لهذه النقطة أن قوانين الأحزاب وضعت بطريقة تجسد إنتهاك للديمقراطية.
أما قولك أننا ننظر للديمقراطية بمنظار متطور و عصري فأنا عن نفسي أقيس مدة السير بالسرعة...مادمنا لم نحقق أي خطوة الى الامام منذ ربع قرن و المعطيات لم تتغير و الوجوه لم تتغير سواء على مستوى الأحزاب أو الحكومة فمالذي يجعلك متفائل بالتغيير بعد خمس سنوات حتى و إن وصفته بالبطيء؟
مالذي تغير في نظرك لأتفاءل بمردود هذه الأحزاب؟
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
03-03-2012, 10:58 PM
اخوان علينا ان فكر بالاجيال القادمة ماذا نقدم لها , هل نتركها تتخبط وتعيش بالفشل والاحباط الذي نعيشه الان ؟ هل ننتظر من هذه الاجيال مستقبلا تنتقدنا وتقول ماذا قدمتم انتم حتى نقدم نحن ؟
علينا ان نبدأ ببناء صرح متين ووضع الاساس للاجيال حتى تكمل ما لم نستطع نحن ان نكمله وليس نتركها تكرر افكارنا الاستئصالية والرافضة لكل شيء . ليس المفروض علينا ان نحقق القفزة الكبيرة بالتطور , يكفي اننا نضع الاساس والاجيال القادمة ستكمل المسيرة . لنكن قدوة لاجيالنا القادمة من خلال زرع المحبة والتفاهم وقبول الاخر , بدل من زرع التصادم واقصاء احدنا للاخر , وبكل الاحوال التغيير الشامل لم يتحقق بوقتنا ممكن ستحققه الاجيال القادمة المهم ان نؤسس لها ونسهل عليها الطريق
واعذروني صار لازم انسحب الان ونكمل النقاش غدا . استودعكم الله
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
03-03-2012, 11:02 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب مشاهدة المشاركة
أولا مقارنتك مسار أحزاب وتشكيلات سياسية لها رصيد ثلاث وعشرون سنة من العمل السياسي المنظم -بما فيه من محاسن و مساويء- بحركة شعبية آنية فيه نوع من المغالطة يجب التوقف عندها قبل المرور...
فالربيع العربي ثورة شعبية غير مهيكلة قد يستغلها أيا كان سواء كانت هيئة من النظام السابق أو طرف آخر..و قد لا تترك فرصة للشباب للعمل السياسي .
أما بالنسبة لحالة الأحزاب فالأمر مختلف تماما.
لو أن الحزب يعمل بطريقة ديمقراطية فإنه سيعطي فرصة لذوي الكفاءات و يكسبهم تجارب تخولهم لمواصلة المسيرة السياسية و لا ينظر إليهم بالنظرة التي تجسدها هنا كفاقد للأهلية يستوجب الوصاية ...
أما قضية الحرية المحدودة فهي تمس حتى مناضلي الأحزاب و يمارس هذا التضييق من طرف القادة و زعماء الأحزاب.و سبق و أشرت لهذه النقطة أن قوانين الأحزاب وضعت بطريقة تجسد إنتهاك للديمقراطية.
أما قولك أننا ننظر للديمقراطية بمنظار متطور و عصري فأنا عن نفسي أقيس مدة السير بالسرعة...مادمنا لم نحقق أي خطوة الى الامام منذ ربع قرن و المعطيات لم تتغير و الوجوه لم تتغير سواء على مستوى الأحزاب أو الحكومة فمالذي يجعلك متفائل بالتغيير بعد خمس سنوات حتى و إن وصفته بالبطيء؟
مالذي تغير في نظرك لأتفاءل بمردود هذه الأحزاب؟

خذ وقتك اخي حسام للرد على ما لون بالأحمر اعلاه، نقطة بنقطة حتى لا يتشعب بنا النقاش. ليلتك سعيدة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
04-03-2012, 04:41 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب مشاهدة المشاركة
إن كانت هذه الأحزاب غير قادرة أو كما قلت لم تستطع خلق فرصة لتطبيق برامجها داخل بيتها ...كيف لي أن أنتظر منها تطبيق برامجها و أفكارها في الساحة؟
أليس هذا سبب يدعوا لإعتزال هذه الأحزاب من الساحة السياسية و ترك فرصة لأحزاب أخرى قد تكون أكثر فعالية و تجرب طرق أخرى؟
أليس بقاءها تعزيز لمنظومة الفساد في الجزائر و إعطائها صورة لامعة أمام المجتمع الدولي و أمام بعض أطياف المجتمع المحلي؟
بالنسبة للأفلان فلا أعتبره حزبا بل هو أداة السلطة في فترة ما قبل ظهور المولود الشيخ..و لنترك هذه النقاط لمراحل أخرى.
بالنسبة للوجوه مجملا ليست الوجوه هي المشكل في حد ذاته لكن المشكل هو طريقة بقاء هذه الوجوه على رأس الحزب وغلقها الطريق أمام طاقات جادة بإسم الشرعية التاريخية و الثورية والدينية وما الى ذلك من حجج واهية....

سارد على استفساراتك بشكل سريع واركز على سؤالك الاخير حول ماذا قدمت الاحزاب .
بالنسبة للربيع العربي , لايهمني ان كان ثورة او حراك او انتفاضة او مؤامرة خارجية بقدر ما يهمني ان من اشعل الربيع من الشباب فشل في ان يكون بالطليعة وفشل حتى في تاطير انفسهم بحزب يمثلهم .
اما قضية الحرية المحدودة داخل الاحزاب كما ذكرت , فهذا ليس من حقنا ان نناقشه لانه يتبع النظام الداخلي لكل حزب , وكل حزب حر في قوانينه الداخليه , واعتقد لو مناضلين الاحزاب لم تتقبل هذه القوانين ماكان بقت تناضل داخل هذه الاحزاب .
لناتي الان للنقطة التي تهمنا وهي ماذا قدمت هذه الاحزاب طيلة مسيرتها ؟ هنا انا ارد عليك ماذا قدم الشعب لهذه الاحزاب حتى تنتظر من الاحزاب ان تقدم له شيء ؟ الحزب هو عبارة عن مؤسسة ياخذ قوته وشرعيته من الشعب , وهو يعبر عن ارادة وطموح الشعب , ومن دون دعم الشعب يتحول الحزب لمجرد مقر فوقه لافته باسمه , فهذه الاحزاب لا تملك عصا موسى , والفيس بوقته لولا دعم الشعب لكان مجرد تسميه فارغة . للاسف الشعب تعود على عقلية الوصي هو من يعمل له كل شيء من دون ان يتحرك , واذا تحولت هذه الاحزاب الى وسيلة للوصاية على الشعب فهذا لان الشعب هو الذي يريد منها ذلك . لماذا نبقى دائما نتهم الاحزاب بالقصور بينما الواقع يقول اننا لا نملك للان شعب يملك من الوعي ما يجعله يفهم العملية الانتخابية , للان عقلية الجهوية والقبلية والعشائرية هي المسيطرة على اختيار الناخب وليس الكفاءة والنزاهة والاحزاب فهمت العقلية واللعبة . صدقني عندما سيتم لصق صور المرشحين لن تجد احد يدقق بمسيرة او تاريخ او برنامج المترشح , الكل ستدقق بمكان ميلاد المترشح واسم قبيلته او عشيرته .
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 12:44 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى