تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> علي بلحاج... من العشوائية السياسية للنضج السياسي

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: علي بلحاج... من العشوائية السياسية للنضج السياسي
05-01-2015, 08:57 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي مشاهدة المشاركة
مالطا خربها رونجاس الحركى أعني الحركى بالضبط لا غيرهم لأن غيرهم كانوا سذجا بداية الأمر ثم تفطنوا ..مالطة خربها ايضا مال أمثال ربراب وحداد .
وعليلو واحد من ضحايا هذين ..ولا أبالغ إذا قلت أنه أكبر ضحية لهذين ...

أهلا أستاذي
واين وجدتني إحمل الشيخ مسؤولية خراب مالطة؟
تمنيت فقط لو قال هذا الكلام زمن الشاذلي رحمة الله عليه.
وليس بعد خراب مالطة ...بغض النظر على من خربها.
شكرا للشيخ الذي دفع أستاذي وأخي إلي التواصل معي حواريا
دمت

التعديل الأخير تم بواسطة المشرف العام ; 05-01-2015 الساعة 09:17 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
  • تاريخ التسجيل : 22-12-2006
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 6,013

  • وسام فلسطين 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • المشرف العام has a spectacular aura aboutالمشرف العام has a spectacular aura about
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
رد: علي بلحاج... من العشوائية السياسية للنضج السياسي
05-01-2015, 09:26 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
علي بلحاج يطلق اليوم تصريح ناري لجريدة الخبر يقول فيه التغيير يكون باشراك النظام تفاديا لحرب جديدة.
مؤكد الكثير ممن قرأ هذا التصريح اصيب بالدهشة خاصة وانه تصريح يخرج من رجل عرف عنه معارضته الدائمة للنظام وثبات موقفه, فماذا حدث حتى يصرح بمثل هكذا تصريح يتناغم ومع مبادرة الافافاس ومع ما يتمناه النظام؟
اللذين تستهويهم نظرية المؤامرة اكيد سيذهب تفسيرهم مباشرة ان النظام استطاع ان يهادن بلحاج وانه اتفق مع السلطة وتراجع عن كل مواقفه وان النظام استعمل الرجل لضرب مبادرة احزاب المعارضة وتفتيت شملها ودفعها للعودة لحضن النظام راكعة, ولهؤلاء نقول ان تفسيركم فارغ من الحقيقة لان الرجل كان بامكانه في اي وقت ان يهادن السلطة وكانت السلطة مستعدة ان تحقق له ما يشاء مقابل التنازل خاصة بسنوات التسعينات وبداية الالفية الثانية عندما كان النظام باسوأ حالاته ولكنه كان يرفض وبقى ثابت على مواقفه وفضل المواجهة على التنازل متمسكا بعقيدته الراسخه.
لاشك ان المبادرة التي طرحها الافافاس عن الاجماع الوطني والتي تتجاوز كثيرا ادراك وفهم باقي التكتلات السياسية المتلهفة للوصول للسلطة مهما كانت الوسائل هي التي غيرت من اتجاهات الرجل , فاطلاع علي بلحاج وحزبه على بنود ماجاء بوثيقة الافافاس واقتناعه بهذه البنود ووكذلك التجارب الفاشلة بكل دولنا الاسلامية والتي كان سببها الاسلام السياسي المتعطش للسلطة والتي بسببها دخلت هذه الدول بفوضى هو ما دفع علي بلحاج من تغيير مواقفه المتزمته ويتحول خطابه لاكثر ليونه متماشيا ومع ضروف المرحلة الحالية, وهذا مانسميه بالنضج السياسي, فالرجل بعد كل هذه السنوات من المواجهة والاعتقالات والسجن لابد انه وصل لمرحلة النضج السياسي وبدأ يفهم ان السياسة والتغيير لهما قوانينهما وليس عمل عشوائي يعتمد على مجرد خطابات دينية تدغدغ مشار الناس البسطاء.
لم يبقى لنا سوى الانتظار لنسمع رد فعل احزاب المعارضة المتكتلة تجاه ماقاله علي بلحاج والذي مؤكد صوته يعلو على اصوات كل هذه الاحزاب بين الشعب وسنرى ان كانت ستلتحق بمبادرة الاجماع الوطني ام ستثبت على مواقفها وتضيع على نفسها وعلى الوطن فرصة للتغيير السلمي السلس؟
جزء مما قال علي بلحاج ....وأوضح بن حاج أن الفيس أول من طرح فكرة تنظيم رئاسيات مسبقة، وكان ذلك في ندوة مزافران التي عقدتها المعارضة في جوان الماضي. ويقول إن تنسيقية الانتقال الديمقراطي تبنتها ودعت إليها في وقت لاحق. وأضاف: “رأينا في الفيس أن الأزمة عميقة وهي سياسية بالأساس، والدليل على ذلك أن كل قطاعات النشاط تعرف احتجاجا وبشكل يومي، وهذا يعني أن الجزائر تسير من دون رئيس ومن دون خطة، وأن الدولة تتعامل حاليا بردود الفعل ولا تبادر بالأفعال”.

الفقرة تلغي بالضرورة كل كلام قيل من طرفك يا حسام حول جماعة التنسيقية لأن الفيس حضر و شارك فيها و تم تبني مقتراحته و لذلك نختصر الموضوع في نقطتين اساسيتين هما موقف علي بلحاج و هو ليس بموقف جديد طالما طرحه في مزفران يعني الامر ليس جديد و الامر اثاني مدى نجاح مبادرة الافافاس خصوصا و ان التجارب كلها اثبتت ان النظام سائر في وجهة واحدة و هي التمسك برموزه ...ربما الامر الوحيد الذي بوسعه التغيير في الجزائر سلبا او ايجابا هو ...سعر النفط صعودا و نزولا
وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ﴾.
التعديل الأخير تم بواسطة المشرف العام ; 05-01-2015 الساعة 09:35 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: علي بلحاج... من العشوائية السياسية للنضج السياسي
05-01-2015, 09:55 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام مشاهدة المشاركة
جزء مما قال علي بلحاج ....وأوضح بن حاج أن الفيس أول من طرح فكرة تنظيم رئاسيات مسبقة، وكان ذلك في ندوة مزافران التي عقدتها المعارضة في جوان الماضي. ويقول إن تنسيقية الانتقال الديمقراطي تبنتها ودعت إليها في وقت لاحق. وأضاف: “رأينا في الفيس أن الأزمة عميقة وهي سياسية بالأساس، والدليل على ذلك أن كل قطاعات النشاط تعرف احتجاجا وبشكل يومي، وهذا يعني أن الجزائر تسير من دون رئيس ومن دون خطة، وأن الدولة تتعامل حاليا بردود الفعل ولا تبادر بالأفعال”.

الفقرة تلغي بالضرورة كل كلام قيل من طرفك يا حسام حول جماعة التنسيقية لأن الفيس حضر و شارك فيها و تم تبني مقتراحته و لذلك نختصر الموضوع في نقطتين اساسيتين هما موقف علي بلحاج و هو ليس بموقف جديد طالما طرحه في مزفران يعني الامر ليس جديد و الامر اثاني مدى نجاح مبادرة الافافاس خصوصا و ان التجارب كلها اثبتت ان النظام سائر في وجهة واحدة و هي التمسك برموزه ...ربما الامر الوحيد الذي بوسعه التغيير في الجزائر سلبا او ايجابا هو ...سعر النفط صعودا و نزولا
طالما ان ندوة مزفران هي الركيزة التي اعتمد عليها الفيس وانه طالب بانتخابات رئاسية مسبقة فبماذا تفسر كلامه اليوم بعد لقاءه مع الافافاس وقوله التغيير لن يكون الا باشراك النظام؟ وهل احزاب المعارضة تريد فقط ابعاد بوتفليقة ام تريد ابعاد كل النظام؟
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
  • تاريخ التسجيل : 22-12-2006
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 6,013

  • وسام فلسطين 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • المشرف العام has a spectacular aura aboutالمشرف العام has a spectacular aura about
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
رد: علي بلحاج... من العشوائية السياسية للنضج السياسي
05-01-2015, 09:58 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
طالما ان ندوة مزفران هي الركيزة التي اعتمد عليها الفيس وانه طالب بانتخابات رئاسية مسبقة فبماذا تفسر كلامه اليوم بعد لقاءه مع الافافاس وقوله التغيير لن يكون الا باشراك النظام؟ وهل احزاب المعارضة تريد فقط ابعاد بوتفليقة ام تريد ابعاد كل النظام؟
النظام هنا يقصد العسكر يا حسام و هذا ما صرح به حرفيا و العبارة كالاتي ...يقول بن حاج إن المؤسسة العسكرية “لازالت هي الحاكم الفعلي، لكن ممارسة الحكم فيها انتقل من جناح إلى جناح آخر. وحتى أكون دقيقا، أنا أعتقد أن بوتفليقة ارتكز على ڤايد صالح في الترشح ثم الفوز بعهدة رابعة. أما القول إن الجيش لم يعد له أثر في القرارات الكبرى، فهذا غير صحيح”....

بمعنى ان علي بلحاج يريد من الجيش الاشراف على انتخابات رئاسية مسبقة تفرز مرحلة انتقالية ...و ده عشم ابليس الجنة
وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ﴾.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية فرحوح ج
فرحوح ج
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 09-10-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 9,818
  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • فرحوح ج will become famous soon enough
الصورة الرمزية فرحوح ج
فرحوح ج
شروقي
رد: علي بلحاج... من العشوائية السياسية للنضج السياسي
05-01-2015, 10:00 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رغم اني لا اريد ان ادخل في ناقش لكن

أقولها صراااحة الشيخ علي بلجاح أحسن

من رجال عاشوا تحت لواء النظام و بعدها

اصبحوا معارضين ،،،،

منذ ان صودر اختيار الشعب لم يعد لي اهتمام

لا بالساسة و لا بالسياسة ،،،، تحية للشيخ
اللهم لا تؤاخذني بما يقولون و اغفر لي
ما لا يعلمون و اجعلني خيرا مما يظنون



شكرا لك صقر الاوراس على التصميم الرائع
التعديل الأخير تم بواسطة فرحوح ج ; 06-01-2015 الساعة 08:17 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: علي بلحاج... من العشوائية السياسية للنضج السياسي
05-01-2015, 10:20 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام مشاهدة المشاركة
النظام هنا يقصد العسكر يا حسام و هذا ما صرح به حرفيا و العبارة كالاتي ...يقول بن حاج إن المؤسسة العسكرية “لازالت هي الحاكم الفعلي، لكن ممارسة الحكم فيها انتقل من جناح إلى جناح آخر. وحتى أكون دقيقا، أنا أعتقد أن بوتفليقة ارتكز على ڤايد صالح في الترشح ثم الفوز بعهدة رابعة. أما القول إن الجيش لم يعد له أثر في القرارات الكبرى، فهذا غير صحيح”....

بمعنى ان علي بلحاج يريد من الجيش الاشراف على انتخابات رئاسية مسبقة تفرز مرحلة انتقالية ...و ده عشم ابليس الجنة
اذا كان مايطرحه علي بلحاج بهذا الشكل الذي ذكرته فان طرحه هذا طرح ساذج لان كلنا نعرف ان النظام غير منسجم بل منقسم لاجنحة والذي يحكم الجزائر يجب ان يكون شخصية توافقية تلاقي الاجماع من كل هذه الاجنحة, فهل برايك ممكن اي حزب من هذه الاحزاب ان تكون مصدر توافق لاجنحة السلطة كون اي دعوة لانتخابات مسبقة كما يطالبون معناها الرئيس القادم سيخرج من خزانة غير خزانة السلطة؟
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
  • تاريخ التسجيل : 22-12-2006
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 6,013

  • وسام فلسطين 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • المشرف العام has a spectacular aura aboutالمشرف العام has a spectacular aura about
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
رد: علي بلحاج... من العشوائية السياسية للنضج السياسي
05-01-2015, 10:23 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
اذا كان مايطرحه علي بلحاج بهذا الشكل الذي ذكرته فان طرحه هذا طرح ساذج لان كلنا نعرف ان النظام غير منسجم بل منقسم لاجنحة والذي يحكم الجزائر يجب ان يكون شخصية توافقية تلاقي الاجماع من كل هذه الاجنحة, فهل برايك ممكن اي حزب من هذه الاحزاب ان تكون مصدر توافق لاجنحة السلطة كون اي دعوة لانتخابات مسبقة كما يطالبون معناها الرئيس القادم سيخرج من خزانة غير خزانة السلطة؟
أن تعرف رأيي من سنوات حسام و لابأس أن أذكرك به ..انا لا أعتقد ان هناك نظام أصلا كما الانظمة التي نعرفها انما تحالف أفراد لديهم نفوذ كبير ...النظام الذي نعرفه و درسنا عليه و شاهدناه هو سلطات مستقلة تشريعية و تنفيذية و قضائية و طالما الامر غير موجود في الجزائر او موجود بشكل صوري فقط فلا مجال للحديث اصلا ...و لست أرى ان هناك معارضة أصلا لأن المعارضة الحقيقية مصيرها محتوم بين خيارين إما الفوز و أما السجون و في دول العالم الثالث الخيار الثاني أقرب لها
وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ﴾.
التعديل الأخير تم بواسطة المشرف العام ; 05-01-2015 الساعة 10:26 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية amina 84
amina 84
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 20-06-2009
  • العمر : 41
  • المشاركات : 9,993
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • amina 84 has a spectacular aura aboutamina 84 has a spectacular aura aboutamina 84 has a spectacular aura about
الصورة الرمزية amina 84
amina 84
شروقي
رد: علي بلحاج... من العشوائية السياسية للنضج السياسي
06-01-2015, 02:02 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
انا لا اسلب حق الاسلاميين بالسلطة ولكني ارفض ان تمارس السياسة بشكل عشوائي وساذج فليس كل من كان جمعية خيرية وتحول لحزب سياسي بامكانه ممارسة السياسة لان السياسة علوم حالها من حال كل العلوم وتحتاج للخبرة والحنكة والتجربة وكل هذه الامور لايحصل عليها السياسي الا بالتضحيات وعلي بالحاج الظاهر فهم الان مضمون السياسة بعد كل ما قدمه من تضحيات وغير من خطابه الراديكالي ..
هو كذالك و لكن أنا لا أعتقد أن كل من يمارس السياسه في الجزائر سياسي خاصه من يمثلون التيار العلماني
أخي يدرس علوم سياسيه تخصص علاقات دوليه و كلما لاحظت جده و إجتمعنا سويا على مناقشه و تحليل نص ما أمازحه قائله يعني معول تكون سياسي مستقبلي نفخر به
يقول لي هذا ما يخصني راني نقرا برك باش كاش ما نحصل دكتوراه تمنح لي التدريس في الجامعه بالمرتاح أو الخروج من جحيم هذه البلاد
التعديل الأخير تم بواسطة amina 84 ; 06-01-2015 الساعة 02:04 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية amina 84
amina 84
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 20-06-2009
  • العمر : 41
  • المشاركات : 9,993
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • amina 84 has a spectacular aura aboutamina 84 has a spectacular aura aboutamina 84 has a spectacular aura about
الصورة الرمزية amina 84
amina 84
شروقي
رد: علي بلحاج... من العشوائية السياسية للنضج السياسي
06-01-2015, 02:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام مشاهدة المشاركة
أن تعرف رأيي من سنوات حسام و لابأس أن أذكرك به ..انا لا أعتقد ان هناك نظام أصلا كما الانظمة التي نعرفها انما تحالف أفراد لديهم نفوذ كبير ...النظام الذي نعرفه و درسنا عليه و شاهدناه هو سلطات مستقلة تشريعية و تنفيذية و قضائية و طالما الامر غير موجود في الجزائر او موجود بشكل صوري فقط فلا مجال للحديث اصلا ...و لست أرى ان هناك معارضة أصلا لأن المعارضة الحقيقية مصيرها محتوم بين خيارين إما الفوز و أما السجون و في دول العالم الثالث الخيار الثاني أقرب لها

أولا أهنئك على العوده و النزول لميدان النقاش
ثانيا أنا أتفق معك في ما تفضلت به
نعم هو تحالف أفراد شكل ما يشبه العصابات التي صادرت كل شيء كان من الممكن أن يحقق قفزه نوعيه في عديد المجالات و ليست السياسيه فحسب
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: علي بلحاج... من العشوائية السياسية للنضج السياسي
06-01-2015, 05:36 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 مشاهدة المشاركة
هو كذالك و لكن أنا لا أعتقد أن كل من يمارس السياسه في الجزائر سياسي خاصه من يمثلون التيار العلماني
أخي يدرس علوم سياسيه تخصص علاقات دوليه و كلما لاحظت جده و إجتمعنا سويا على مناقشه و تحليل نص ما أمازحه قائله يعني معول تكون سياسي مستقبلي نفخر به
يقول لي هذا ما يخصني راني نقرا برك باش كاش ما نحصل دكتوراه تمنح لي التدريس في الجامعه بالمرتاح أو الخروج من جحيم هذه البلاد
ومن قال ان كل من يمارس السياسة هو سياسي حتى لو كان علماني؟ انا وضحت لكي شروط كون الشخص سياسي وهذه الشروط تنطبق على الجميع سواء علماني او اسلامي.
بالمناسبة وانا ايظا ابنتي تدرس دكتوراه علوم سياسية تخصص دراسات امنية وايظا اخر ما تفكر به ان تدخل ميدان السياسة .
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:32 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى