تسجيل الدخول

تصف رأيي بالسخيف و تتهكم عل مستواي و لا تريد أن تدخل معي في جدال يا صاحب المسار المهني المجهول ؟، استعمال وصف العربي للمغرب لست أنا من ابتدعه و لا يلغيه أنك لا تريده ، ثم هو مغرب بالنسبة إلى ماذا ؟

انبه أن الصحيح هو أن نقول " لعن " و ليس " نعل "

والسؤال الدي يطرحه الكثير من الملاحظين ...هو لمادا تم تحييد الجماعات الارهابية وشلها في كامل تراب الجزائر تقريبا ....وتركت فقط منطقة القبائل عمدا "فريسة" للجماعات الارهابية؟

والسؤال هو : هل سكان منطقة القبائل يستأنسون بمقاتلي القاعدة ويحتضنونهم او على الأقل لا يزعجونهم ماداموا يقاتلون الحكومة والجيش والدرك أي "يحتضنون القاعدة نكاية بالسلطة الحاكمة " ؟ ام على العكس تماما أي ان منطقة القبائل نتيجة لرفضهم وتمردهم على السلطة عوقبوا بتركهم فريسة للجماعات الارهابية التي ترك لها المجال للبقاء على الحياة والاستمرار في منطقة القبائل التي تخشى منها السلطة كمصدر للقلق ففضلت ان تواجه التمرد القبائلي المدني الكامن بالتمرد الارهابي ، اي تضرب واحد بواحد [/size][/color][/QUOTE]

لأول مرة منذ وصولي إلى هذا المنتدى أجد طرحا جادا وطريفا يستحق الاجتهاد. الوقت الآن لا يسمح ي بالرد، وسيكون ذلك غدا إن شاء الله.

لأول مرة منذ وصولي إلى هذا المنتدى أجد طرحا جادا وطريفا يستحق الاجتهاد. الوقت الآن لا يسمح ي بالرد، وسيكون ذلك غدا إن شاء الله. [/quote]

عندي ملاحظة أولية للأخ العيد دوان، الأخ عبد الكريم مناقش ممتاز رغم أني أخالفه في الكثير من اطروحاته، لكني أرى أن ملاحظتك فيها إنتقاص لباقي الأعضاء والله أعلم.

عودة إلى الموضوع، أما عن تسمية المغرب الإسلامي فهذا والله أعلم كما قال الأخ جمال ناصر من باب التأكيد على عالمية "القاعدة" وعدم اختصاصها بعرق أو لسان بعينه.

أما عن تساؤل الأخ عبد الكريم وعن ما أورده من أن هناك تعايش بين القاعدة وسكان منطقة القبائل فأنا أشك في صدق هذه المعلومات. أولا لأن إستراتيجية القاعدة تختلف عن إستراتيجية الجيا فلا تنتظر أن تعتمد طريقة الذبح والتقتيل الجماعي أو فرض "دولة إسلامية محلية" كما كانت تطبقه الجيا فيما كان يسمى "بالمناطق المحررة". القاعدة لها أهداف إعلامية بالدرجة الأولى فهي تسعى لتنفيذ عمليات ذات صدى إعلامي واسع، مثل عملية تفجير مبنى الأمم المتحدة أو محاولة تفجير مبنى الرئاسة. فعدم التدخل في حياة السكان المحليين ليس من باب المهادنة أو التآمر، ولو كان كذلك لما شهدنا عمليات الإختطاف التي وقعت في المنطقة، فالقاعدة لما كانت تحتاج إلى الموارد المالية لم تتوان في الحصول عليها عن طريق الإختطاف.

أما الفرضية الأخرى، أي أن الدولة تركت منطقة القبائل فريسة للإرهاب، فهذه كذلك فرضية بعيدة. فلا أعتقد أن الدولة غبية لهذه الدرجة. في نظري الدولة تريد أن تلمع صورتها في المنطقة، وقد تغاضت عن الكثير من التجاوزات، وما قرار التعويضات الذي اصدرته والذي أوكلت فيه مهمة إحصاء المتضررين للعروش دون مؤسسات الدولة وكأن المنطقة خارج السيادة الجزائرية إلا دليل على ذلك.

الجيا كانت تنشط أكثر في غرب العاصمة، البليدة المدية عين الدفلى شلف غليزان، أما القاعدة فيظهر أنها اتجهت شرقا. ربما لأسباب جغرافية لأنها تركز هجماتها على أهداف إستراتيجية تتمركز حول العاصمة. أو ربما لضعف الشبكة الأمنية والإستخباراتية في المنطقة، والله أعلم.

عبد الله.

[COLOR="Red"]عندي ملاحظة أولية للأخ العيد دوان، الأخ عبد الكريم مناقش ممتاز رغم أني أخالفه في الكثير من اطروحاته، لكني أرى أن ملاحظتك فيها إنتقاص لباقي الأعضاء والله أعلم.

[size="5"][font="arial"]عودة إلى الموضوع، أما عن تسمية المغرب الإسلامي فهذا والله أعلم كما قال الأخ جمال ناصر من باب التأكيد على عالم


وعدت بالرد وهاأنا أشرع فيه ولا أدري كم سيستغرق من الوقت..
فيما يخض ملاحظتي لا أظن أنها تحمل معنى الانتقاص في شيء إذا أخذت كما هي في سياقها "وإنما الأعمال بالنيات". أما عن تسمية المغرب الإسلامي وما إلى ذلك من خزعبلات "القاعدة" والجيا أو ما قد يقال عن "تعايش بينها وبين سكان منطقة القبائل" فيمكن إدراجها ضمن الأمور التي يصعب بل يستحيل فهمها في الوقت الحالي إلا ما كان تخمينا قد يوافق الحقيقة في جانب ويخالفها في جانب آخر. وفي كلتي الحالتين لا نأمن شرها. فأنا لا أرى في الجماعات المسلحة إلا الأيادي الخارجية التي فلتت من أيدي المخابرات الجزائرية بشكل جزئي على الأقل.
أما ما تسميه بالفرضية الأخرى والادعاء "أن الدولة تركت منطقة القبائل فريسة للإرهاب" فلي فيها ملاحظة بسيطة وهي أن الدولة بمفهومها الحضاري لا يمكن أن تكون وراء مثل هذه الأمور. نقول فقط إن جماعات من هنا وهناك تمكنت من الاستحواذ على زمام الأمور باستغلال بعض الضعف في القنوات الرسمية فولجت إلى هنا وهناك قصد تنفيذ مخططات يصعب فهمها لدى الرسميين. فلا يعقل أبدا مهما كانت النزعة الشريرة قوية أن تكون الجهات الرسمية هي المختطة للإجرام. وجه المسؤولية عند النظام أنه لم يستطع الوصول إلى قلب الإجرام. فقضية "العروش" على سبيل المثال ما هي إلا صورة للانفلات وعجز الجهات الرسمية على قمع الفساد السياسي وهي تعكس حقيقة لا يدركها إلا الذين يعيشون في المنطقة. وتغاضي هذه الجهات عن كثير من التجاوزات من باب تآمري لا غير. هذا يشبه أفلام الخيال. نخلق وحشا ونربيه حتى يكبر لحاجة ما ثم يفلت من أيدينا فنسعى إلى القضاء عليه وفي النهاية نرتاح لنجاحنا الذي صنعناه بأنفسنا. صحيح أن الدولة ليست "غبية". وأنها تسعى إلى" تلميع صورتها في المنطقة، وقد تغاضت عن الكثير من التجاوزات" ولكن هناك أمور تداخلت وأنتجت لبسا عجزت الدولة على فهمها. أما قولك إن "الجيا كانت تنشط أكثر في غرب العاصمة، البليدة المدية عين الدفلى شلف غليزان، والقاعدة فيظهر أنها اتجهت شرقا. ربما لأسباب جغرافية لأنها تركز هجماتها على أهداف إستراتيجية تتمركز حول العاصمة" فهذا في رأيي غلط لأن ما يسمى بالقاعدة أو الجيا ما هما إلا أدوات تمكنت منها جهات خارج نطاق الدولة تما مثل قضايا المخدرات ومختلف الشبكات الإجرامية وعصابات اللصوص. ولقد كتبت مجموعة من المقالات خول هذا الموضوع تشمل مجموعة من الملاحظات بخصوص هذا الموضوع يمكنك أن تطلع عليها إن أردت بشكل خاص لأن تعميمها لا يخدم البلد. أما الذي ينبغي أن نركز عليه جميعا هو أن من الخطأ تحميل الدولة المسؤولية المباشرة لما يحدث من إرهاب أو إجرام بل إن هناك أفراد أو جماعات لها مصالح فيما يحدث تسيطر على مراكز حساسة في الدولة وفي مواقع إستراتيجية يصعب تمييزها.

شكرا على التواصل اخي العيد دوان والاخ عبد الله احمد ..

اما فيما يخص القضية ، فالامر عبارة عن تساؤلات فقط لا يعني انها حقائق او اطروحات جدية، ولكن الاسئلة تطرح باستمرار ....وتركزمعاقل القاعدة في بلاد القبائل،حتى يظن البعض انها تتمتع بحصانة هناك اي انها فوق متناول ايدي الاجهزة الامنية ، .....وهدا الوضع ان لم تكن هناك تفسيرات موضوعية للوضع القائم فان التخمينات ستدهب في كل الاتجاهات ، وتطرح كل الاحتمالات ...

اما قولي ان منطقة القبائل تتعرض لعقاب ،..او حصار بالارهاب ...فهدا طرح قد سبق اليه مثقفي منطقة القبائل انفسهم ، حيث يعترضون على اسلوب تعامل السلطة مع منطقة القبائل ، ويرفعون عريضة بالكثير من الاحتجاجات من بينها كون منطقة القبائل ، تركت عمدا ...بين مخالب القاعدة لتأديبها وردعها عن التمرد والعصيان ....
والطرح الآخر فيما يخص استئناس سكان القبائل بمقاتلي القاعدة ، في قراهم ، فهده حقيقة ملموسة ، ويبقى هل انهم مجبورون على دلك اي ان غياب الدولة هو ما اجبرهم على التعايش مع مقاتلي القاعدة ...ام ان الحكاية كلها مؤامرة على مؤامرة ...

وفيما يخص طرحك بان الجيا والقاعدة ما هي الا ادرع صناعية لاطراف خارجية او داخلية ، تحرك بالتيليكوموند عند الحاجة ، فهدا ايضا طرح موجود وهناك الكثير من الامارات التاي تدفع بهدا الاتجاه ...وعلى فكرة مع مرور الوقت ، وانكشاف الكثير من الاسرار ، والحقائق المثبتة فيما يخص العشرية السوداء...فان كل السيناريوهات محتملة ....ومع الاسف حتى صورة الدولة العادلة القادرة التي لا تنتقم ولا تتآمر على فئة من مواطنيها لم تعد مقنعة للكثيرين ......

ويضحكني عندما يقال ان المخابرات الجزائرية ، قاصرة عن متابعة الايادي النابشة والمخربة ،...فهدا غير صحيح ...وادرج هنا تصريح لقائد اركان الجيش الجزائري السيد قنايزية عندما قال بصريح العبارة ان القاعدة غير موجودة بالجزائر وعبر عنها بالقول : "....أنا لا أؤمن بوجود مايسمى بالقاعدة...."
شكرا

ربما لتفادي تكرار سيناريو 14 جوان 2001ن تركت زعران القاعدة تعشش هناك ...حتى يلعبوا دور مسمار جحا ..للسلطة في بلاد القبائل..

قضية العروش جزء من مشروع لاهيب ضمن ما أسميه بمشروع الأفلام الهندية باللغة الأمازيغية ومعها مغادرة الدرك للمنطقة لحاجات في نفوس الأسياد قضوها أمام أعيننا وكان من نتائجها تكريس العمل الإرهابي في المنطقة. والحديث قياس.

يا جميلة،
اسمحي لي بالعودة مرة أخرى..
فإن من الجمال أن نقول خيرا أو لنصمت. ومن الجميل أن نتقي الله في أنفسنا ونعمل أمخاخنا بعد إبصارنا. فعوضا من العجب، كان عليك أن تعتبري وتأخذ الحكمة من صمت مثقفي القبائل. الكل يعرف أن منطقة القبائل تعج بالمثقفين وقد كانوا غائبين في ذلك اليوم ال14 جوان 2001. كان عليك أن تسألي السؤال: لماذا أحجم مثقفو القبائل وما أكثرهم عن الاستنكار من أمر منكر كهذا وكغيره من النكرات البادية للعيان؟ كان عليك أن تقولي إن في الأمر أشياء لا تستوعبينها فتبحثين أو تسكتين وهو أضعف الإيمان لا أن تصدري أحكاما جزافية على الطريقة الجزائرية الحديثة. وهنا أكرر إن "مطالبتهم برحيل الدرك عن تلك المنطقة" ليس مطلبا شعبيا كما تقولين بل هو مطلب "سينمائي" يقتضيه جمهور الأسياد. وأكرر أن تغييب الدرك عن المنطقة مخطط رهيب يتضمن نسج مؤامرة لا يعرف مداها إلا الله.. فليس من الحكمة أبدا أن تقولي: "مثقفو القبائل لم يقوموا بدور بناء في أزمات منطقتهم بل هم سبب اشتعالها"... بل إني أرى في هذا شيئا من البراءة الموروث من الصبا.. والسلام