تسجيل الدخول

موافق تماما ..

نناقش في مقام المقال للأخ تأمل عقل لا نفرد له موضوعا

و عذرا على التطفل منتصر

والله احترنا يا قرعة من وين نبوسك ؟؟؟
بالفعل احترنا يا قرعة من وين نبوسك ؟؟؟؟
انا ما احتكرت شي
انا بسأل بالاخ تامل عقل اسألة نتناقش فيها
بس يجاوب على سؤالي أسألوا كما اردتم ؟؟؟؟
لماذا هذا التدخل الليس في محله
ألا تقرأرون القران ( قال هذا ربي ؟؟ )
اصبروا اخواني ودعونا نتناقش مع اخونا
منتصر

عالم الاخرة غيب
والنار واحولها في الآخرة ليست ظاهرة فزيائية تخضع لمقاييس العلم الدنيوي.
كل شيء في الآخرة يتبدل ...ومن قال لك ان القرءان يحمل حقائق يمكن البرهان عليها بالمنطق العقلي فقد جانب الصواب. لذا اقف ضد البالغة في استخدام العلم لفهم الدين خاصة الغيبيات(الآخرة,الله,الوحي).
إذا كنت مشيت في طريق ست سنوات ثم انتبهت انه ليس الطريق,فأنا معظم حياتي المتواضعة في البحث الدائم.وتاملي للقرءان الكريم علمني أنه البحر الذي يحوي كل شيء ,من يغوص فيه لابد أن يكون تدريجي,ويعرف تقنية السباحة جيدا ,وتعلم السباحة بالممارسة كماتعلم ,وليس بقراءة حياة السباحين.
ومهما كانت سلبيات الفلاسفة ,فإن إدراكنا لسلبياتهم خدمة كبيرة قدموها لنا.(جدمة هيجل للتفكير المسيحي,خدمة ماركس للرأسمالية)
ونقاشنا يجب ان يكون تبادل تجارب ,وتفاعل معارف ,وليس جدال من له الحق المطلق ,فلكل منا حقيقته ,نتفق في قضايا ونختلف في اخرى.
والمجال مفتوح لتدخل الجميع .وكن رحيما مع إخوتنا ,تدخلاتهم حتما تفيدنا.
لاتوجد قضايا شخصية بيننا
الكل يفيد ويستفيد
تأمل عقل مجرد عضو شعر أن لديه افكارا قد تنير بعض اركان الفكر الإنساني بمايفيد الجميع في عقائدهم ومعاملاتهم,كما يريد ان يطلع على الجديد لدى غيره.
تمنيت لو كل واحد يقدم رايه الشخصي وليس راي شيخه أو مذهبه أو فرقته.
منتصر ابو خباب أخي الكريم ,لاتتصور أن هناك إنسانا وصل للحقيقة المطلقة ,أنه فهم الدين فهما صحيحا مطلقا ,فكل إنسان نسبي الوجود وبالتالي كل مايدركه نسبي.
مادمنا في الدنيا فنحن لانعرف إلا قليلا.
القرءان الكريم له ظاهر وباطن,ومن أدرانا أنها شجرة مثل اشجار الدنيا؟

مادمنا في الدنيا فنحن لانعرف إلا قليلا.
القرءان الكريم له ظاهر وباطن,ومن أدرانا أنها شجرة مثل اشجار الدنيا؟

سابدأ من حيث أنتهيت أنت وهذا تطبيق لنظرية هيجل والتي أخذها كارل ماركس في تفسيره المادي للتاريخ :
الانطلاق من أ نمر ب ومن ثم ج وهكذا ومن وصل يكمل د و ذ وهكذا

الا ترى معي أن كلامك مادمنا في الدنيا لا نعرف الا القليل أنه يحجم العقل ؟؟؟
كلامك هذا الغى العقل أم ما رأيك ؟؟؟؟
اما النقطة الثانية وهي الظاهر والباطن وما ادرانا انها مثل شجرة الدنيا ؟؟
لو قلنا ليست كشجرة الدنيا فالعقل لا يقبل بهذا القول لأن العقل يحتاج للشيء المحسوس المرأي حتى يستخلص منه الحقائق ... أليس كذلك ؟؟؟؟
وقولنا ظاهر وباطن للقران ؟؟
هنا أفهم من كلامك إن عجزنا عن التفسير العلمي نذهب للتفسير اللغوي أليس كذلك ؟؟؟؟
فالتفسير اللغوي أيضا مقبول عقلا :
فهل ممكن أن نقلو أن الشجرة هنا مجازا فقط ؟؟؟؟؟؟
انتظر ردك العلمي ؟؟؟
منتصر

أولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.كيف حلك اخي؟
لأن العقل يحتاج للشيء المحسوس المرأي حتى يستخلص منه الحقائق
أولا هذه الجملة تكشف انك تحصر العمل الفلسفي في المذهب المادي التجريبي الحسي ,الذي ينطلق من مسلمة (لايوجد في الذهن غير الحس)متناسيا أن النزعة التجريبية ليست عقلية بل حسيةمادية ,وماركس ,مع جون لوك وغيرهما من رواد هذا المذهب في العصر الحديث.بينما المذهب العقلي يرىأن:
الرياضيات علم عقلي مجرد في مبادئه وبراهينه ,قيمة نتائجه في عدم تناقضها مع نفسها(تطابق الفكر مع نفسه)في نظر المذهب المثالي القديم عند افلاطون,والمذهب العقلي الحديث عند ديكارت ,والمذهب المثالي النقدي لدى كانط,يشتركون في مسلمة :العقل اعدل شيء توزيعا بين الناس,وان الإنسان مزود بافكار فطرية,من الله عند ديكارت وكانط ,ومن الآلهة غند افلاطون(فهمك للنزعة العقلية ليس سليما).لأن العقل يحتاج للشيء المحسوس المرأي حتى يستخلص منه الحقائق هذا موقف التجريبيين.
فالتفسير اللغوي أيضا مقبول عقلا :
كل تفسير مقبولا في سياقه ,المهم عدم الإدعاء أنه التفسير الصحيح المطلق ووغيره خاطىء.
فهل ممكن أن نقلو أن الشجرة هنا مجازا فقط ؟؟؟؟؟؟ احتمال وارد ,مادامت قضية كيف تكون الآخرة من الغيب الذي لم تكن آياته قطعية الدلالة.(ربما تعرف النقاش حول البعث هل للروح أم للجسد؟النعيم والجحيم للنفس أم للجسد؟...ولانقول أجمع العلماء ,او ذهب جمهور السلف أو...فهي كلمات لايقتنع بها حتى قائليها...
جعلنا الله من الذين يستمعون القول ويتبعون أحسنه.
اللهم انفعنا بما علمتنا وعلمنا ماينفعنا.
دمت بكل خير ومودة
لفقيه اللغة تفسيره ,للعلم التجريبي تفسيره,للرياضياتي تفسيره ,للفقيه تفسيره...وهكذا يكون القرءان مقصد الجميع الكل يأخذ وبصطاد وينتقي ما يناسب اختصاصه,الخلل هو الإحتكار ,والوصاية ,والإدعاء باحادية الفهم.
تجنب حصر الإسلام العملاق,الغني ,الواسع ,بقرءانه وأحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ,في حجرة مذهبية ضيقة هو المرض الذي أنهك الحضارة افسلامية منذ تاريخها القديم.
لننظر للغسلام من كل الجوانب ,ولانكون ناطقين باسم احد .أو ظلالأحد.
وفقنا الله لكل خير

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :
قد اتفق معك في بعض المسائل وقد اختلف معك في البعض الاخر الامر سيان :
نعم العقل الرياضي عنده واحد زائد واحد تساوي اثنين هذه مسلمة لا نقاش بها
ولكن قول الفلاسفة عن الالهة والاله ....
انا قرأت كلام لهيجل يقول فيه :
أن الله فكرة اخترعتها الشعوب لتعلق عليها جهلها في كثير من الامور ؟؟؟؟؟
اما بالنسبة لماركس فهو يرفض فكرة الاله كفكرة بل ويرفض الدين حتى في مقاله له نشرتها احدا الصحف الالمانية يقول عن والده : انه بدل دينه كما ابدل حذائي !!! بهذه الكلمة بالزبط ..
لا يهم
نرجع لنقطة حوارنا الاساسية :
ان قلوك للشجرة انها قد تكون مجازا وانه احتمال وارد !!!!! هل كلمة احتمال تعني انه يوجد احتمال اخر ؟؟؟؟؟ وان كان هذا الاحتمال الاخر فهو سيكون بوجودها حقيقة ؟؟؟ فكيف استوعب وجود شجرة تعيش في نار ؟؟؟؟؟
والاحتمال الاول عندك انها قد تكون مجازا فهل كل الاوصاف الواردة سواءا في القران أو السنة المتعلقة بهذا اليوم الاخر ستكون مجازا ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني مثال :
يمشطون من امشاط حديد
يشربون من الحميم
ضرسه في النار كجبل احد
تبديل الجلود بعد ذوبانها
لباسهم من قطران
يشربون الصديد
ويشربون قيح اهل النار
وغيرها الكثير من الاوصاف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذه الاوصاف التي تبدو انها حسية هل ستكون مجازية ايضا ؟؟؟؟؟؟؟
انتظر جوابك اخي

وين الاخ تأمل عقل لعل المانع خير
منتصر

انا اعلم انك لن تأتي ولكن اسمع جيدا :
عقلك ضعه في جيبك هل هذا واضح ؟؟؟؟
والله لو رأيت الجنة والنار ورأيت شجرة الزقوم بعيني والله ما ازدت بهم ايمانا على ايماني
والله ايماني لا شك ولا ريب فيه ولا يتزعزع ولا دخل للعقل فيه
هل هذا واضح ؟؟؟؟
يا خي تقول قد يكون مجازا وجود الشجرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني عذاب القبر ممكن يكون مجازا لأان العقل لا يسوعب هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا خي راجع دينك منيح واتق الله في نفسك وفي عقلك
أنت تحمل عقلك فوق طاقته
والله من سار على هذي الطريق يكفر
سيصل بك الامر الا انكار البعث أيضا ؟؟؟ لان عقلك لا يستوعب البعث وكيف البعث ؟؟؟؟؟
وانا والله مؤمن ايمان لا شك فيه في البعث ولا دخل للقل هنا ابدا
عقلك ضعه في جيبك
احذر من الاستمرار في مثل هذا المنهج الذي أنت فيه ستخسر دينك !!!!!!!!!!!!!!!!
وأنا معك ان شأت ان تطرح اي شيء التبس عليك اطرحه نناقشك ونعلمك ونتعلم
اما ان تضع عقلك مقابلا لشرع الله فهذا خروج منك اخي
باب التوبة مفتوح
فتب الى الله
منتصر

السلام عليكم ،،،

يا أخ منتصر ما هذا الأسلوب في الحوار ؟؟ الأخ تأمل عقل لديه أسلوب رزين جداً و قوي و أنت تُخاطبه بأن يضع عقله في جيبه ؟؟
لقد دعوت الجميع للتحرك و استخدام العقل لمرات و مرات ؟؟


منتصر أبوخباب
عضو متميز

تاريخ التسجيل: 16-11-2008
الدولة: الاردن
المشاركات: 1,363
معدل تقييم المستوى: 2


رد: [فتوى] حكم اشراف الأخوات في المنتديات المختلطة!، واشرافهن على الغرف الصوتية؟
بارك الله فيك اخي فارس :
كلمة لجميع اخواني وأتمنى أن تفهموني بتجرد :
المنهج السلفي لا يقبل الجمود .......... هذه كلمة سمعتها من شيخنا الشيخ مشهور حفظه الله
صاحب المنهج السلفي يبحث ويقرأ ويتعلم ويناقش ولا يتوقف على مسألة واحدة دون الاخرى ....

اذكر قبل فترة اختنا مريم نزلت موضوع عن لبس الثوب الابيض وجائت بفتوى للشيخ ابن جبرين ... سبحان الله ناقشتها بالفتوى اكثر من مرة حتى اتينا باقوال علماء خالفوا فتوى ابن جبرين ... واقتنع كثير من اخواننا واقتنعت هي الاخت مريم ايضا وفقها الله ..... فانظروا اخواني بارك الله فيكم :
لا تقبلوا الجمود في بعض المسائل وابحثوا وادرسوا ...
وكلمة أخيرة سمعتها من الشيخ ابن باز رحمه الله وهو يناقش احد طلبة العلم على مسألة تحريك الاصابع في التشهد فقال :
الاعمال خير من الاهمال ........... ماشاء الله كلمة جامعة .......
بارك الله فيكم جميعا ووفقكم الله جميعا
منتصر

-------------------------
تحاياي

ماذا افهم من كلامك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا كنت واضح وأنت لست واضحا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل أضع عقلي في شجرة الزقوم هل هي في النار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وأقول قد تكون مجازا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من يقول هذا يضع عقله في جيبه حقيقة
هل هذا واضح
مالك اخي لماذا هجمت عليا واتيت بأقوالي السابقة ووضعتها في غير موضوعها ؟؟؟؟؟؟؟

هل اضع عقلي عند عذاب القبر والبعث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله سأكفر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل عندك شك
عقلي أضعه في امور اخرى غير قال الله وقال الرسول هل هذا واضح
وانا عند كلامي السابق المنهج السلفي لا يقبل الجمود
ولكن لا يقبل الجمود بمعنى ان افكر هل الزقوم شجرة فعلية ام مجاز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مالك اخي
وعندي منك طلب :
ماهو اسمك ؟؟؟؟
منتصر