تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
28-03-2014, 05:22 PM
استسمحكم بطرح سؤال : لماذا عندما يدخل الانسان بتلقائيته الى منتدى او فضاء تواصل معين يجد ذلك التأهب الدائم للهجوم وعقلية التوجس والتشكيك في نوايا الاشخاص وكأنني بهذه الفضاءات علمت الكثير صفات مذمومة مع احترامي لكن كيف يدخل عليكم شخصا لا تعرفون حتى توجهه كلما قال بما يخالف اراءكم ولو عن حسن نية يجدكم تتهجمون عليه بطرق لا تمت لا الى اسداء آداب اسداء النصح ولا آداب الدفاع عن الدين ولا آداب الدعوة والتبليغ بصلة كيف تنتظرون من ذلك الشخص ان يتصرف ؟
سيتعلم منكم نفس الاسلوب
اصبحت العقول هنا مشبعة بعقلية المنتديات المبنية على الاستعداد الدائم للهجومات
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
28-03-2014, 05:29 PM
ان كانت طريقة اللجوء الى القلب على فطرته معيارا للحكم على صحة الحديث من عدمها يا اخ محمد فدعني اقول لك فصل القول فكيف اجد حديثا باسناد صحيح يذم النساء بشكل صريح مثلا وانا اعلم ان الرسول صلى الله عليه وسلم هو من اوصى بالنساء خيرا هو من عاشر النساء خير معاشرة مثال في حسن الرفق بالقوارير كان سابغ العطف معهن هو من كفل لهن حقوقهن ودرست سيرة النبي صلى الله عليه وسلم من مصادرها المختلفة فوجدته ما اذى امراة قط لا بالقول ولا بالفعل اتريد ان يصدق قلبي ذلك الحديث ؟ طبعا قلبي على فطرته وحبه للنبي الكريم يأبى ان يصدق ذلك الحديث !
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
28-03-2014, 05:30 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري مشاهدة المشاركة
اخي سانقل لك ما كتبته انت
فالفقهاء المسملون قديما استعلموا هذه الاحاديث لصياغة نوع من الاسلام يخدم مصالحهم ، وبمدار الزمن تطور الامر الى ان صار ت تلك الاحاديث هي عماد الدين

وسؤالي كان واضحا من هم هؤلاء الفقهاء الذين استعملوا الاحاديث الموضوعة كمطية من اجل تحقيق مكاسب شخصية وما هي هذه الاحاديث الموضوعة والتي صارت هي عماد الدين

هذا اتهم خطير ارجوا ان تتقيد بالامانة العلمية وتقدم دليلك على هذا القول

قل هاتوا برهانكم

تحياتي

لا مشكلة اخي ، فهذا حقك ، وبالنسبة لي فقد نقلت لك الدراسة كدليل لانها شاملة و وافية وكان يمكن الاطلاع عليها لتعرف عموم ما اتكلم عنه ..

لكن عموما وبخصوص طلبك فانا مستعد اوضحك لكن هل هذا متاح في المنتدى ، لانني سبق و حذف لي رد حيث تكلمت في هذا الامر ، فهل سيتاح لي الحوار بدون عراقيل اشرافية .

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
28-03-2014, 05:31 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس مشاهدة المشاركة
انتظرني لم تمض دقائق كنت في منتدى سلفي بحت وجدت فيه ما نسب الى عمر بن الخطاب عن قوله ان النساء خلقن شياطين اذا كانت المنتيات السلفية الاكثر حرصا على التحري في الاحاديث والاثريات تنقل عشوائيا فما قولك بالباقي لحظة واعود لك بالرابط


يا سبحان الغريق يتعلق بقطعة قماش .....في الاول كنت تعتقدين انها احاديث موضوعة لرسول الله و الان تبحثين عن صحتها


لنعيد ما جاء في كلام ذالك العضو في المنتدى السلفي


اقتباس:
من قائل ( النساء شياطين ) وقائل ( النساء رياحين ) ؟


هذا ما وقفتُ عليه في بحثي:

- جاء في " أدب الدنيا والدين " و " تفسير القرطبي ":
سمع عمر بن الخطاب رضي الله عنه امرأة تنشد :
إن النساء رياحين خلقن لكم ... وكلكم يشتهي شم الرياحين

فأجابها عمر رضي الله عنه :
إن النساء شياطين خلقن لنا ... نعوذ بالله من شر الشياطين


- وقال السبكي في " طبقات الشافعية الكبرى ":
وبلغنا أن الشافعي رأى امرأة فقال:
إن النساء شياطين خلقن لنا .... نعوذ بالله من شر الشياطين

فقالت:
إن النساء رياحين خلقن لكم ...... وكلكم يشتهي شم الرياحين


- جاء في " كتاب الأذكياء ": قال العتبي: سمعت الفضل بن إبراهيم يقول: مر شاعر بنسوة فأعجبه شأنهن، فجعل يقول:
إن النساء شياطين خلقن لنا ... نعوذ بالله من شر الشياطين

قال فأجابته واحدة منهن وجعلت تقول
إن النساء رياحين خلقن لكم ... وكلكم يشتهي شم الرياحين
____________

؟؟؟؟




في الاول قالها عمر .....و في الثانية الشافعي .....و في الثالثة شاعر....و الرابع سؤال لكي ....ايها اصح؟

ثم نحن نتكلم عن حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم في الكتب الصحاح( و ضعي الف سطر تحت صحاح) فكيف صرنا في قول عمر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ل.ب.هواري
ل.ب.هواري
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2012
  • الدولة : ارض الله الواسعة
  • العمر : 42
  • المشاركات : 3,040
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • ل.ب.هواري is on a distinguished road
الصورة الرمزية ل.ب.هواري
ل.ب.هواري
مشرف سابق
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
28-03-2014, 05:34 PM
اخي حليلزوجس انت قلت ان فقهاء الاسلام استعملوا الاحديث المصنوعة من اجل المصالح و التي اصبحت هي عماد الدين مع مرور الزمان

وعلى ما اعتقد المرجع الذي اتيت به لا يجيب على على هذا التساءل لان المراة ليست عماد لدين

وعماد الدين مثلا في الاسلام هي الصلاة

وهل يعني هذا حسب قولك ان احاديث الصلاة مثلا موضوعة وان صلاتنا هذه باطلة مجرد تساءل فانا ابني على اطرحك فقط

تحياتي
للمتابعة عبر حسابي في الفيسبوك

https://www.facebook.com/Benaceur.Houari01

قال العلامة المفكر مالك بن نبي -رحمه الله - : الأُمة التي لا تقرأ تموت قبل أوانها .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ل.ب.هواري
ل.ب.هواري
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2012
  • الدولة : ارض الله الواسعة
  • العمر : 42
  • المشاركات : 3,040
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • ل.ب.هواري is on a distinguished road
الصورة الرمزية ل.ب.هواري
ل.ب.هواري
مشرف سابق
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
28-03-2014, 05:39 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة

لا مشكلة اخي ، فهذا حقك ، وبالنسبة لي فقد نقلت لك الدراسة كدليل لانها شاملة و وافية وكان يمكن الاطلاع عليها لتعرف عموم ما اتكلم عنه ..

لكن عموما وبخصوص طلبك فانا مستعد اوضحك لكن هل هذا متاح في المنتدى ، لانني سبق و حذف لي رد حيث تكلمت في هذا الامر ، فهل سيتاح لي الحوار بدون عراقيل اشرافية .

تشكر
لا مشكلة عندي انا ولكن لست المشرف وليس لي الحق في قبول موضيع حساسة كهذه ولكنك يمكنك ان تتصل مع الاخت المشرفة اماني من اجل ذلك

وتفتح موضوع جديد على ان يكون مدعما بالادلة وخاليا من الكلام المرسل

حتى نستفيد ويستفيد القارئ

تحياتي
للمتابعة عبر حسابي في الفيسبوك

https://www.facebook.com/Benaceur.Houari01

قال العلامة المفكر مالك بن نبي -رحمه الله - : الأُمة التي لا تقرأ تموت قبل أوانها .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
28-03-2014, 05:41 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
يا سبحان الغريق يتعلق بقطعة قماش .....في الاول كنت تعتقدين انها احاديث موضوعة لرسول الله و الان تبحثين عن صحتها


لنعيد ما جاء في كلام ذالك العضو في المنتدى السلفي






في الاول قالها عمر .....و في الثانية الشافعي .....و في الثالثة شاعر....و الرابع سؤال لكي ....ايها اصح؟

ثم نحن نتكلم عن حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم في الكتب الصحاح( و ضعي الف سطر تحت صحاح) فكيف صرنا في قول عمر
والله لانك انت الغريق وتثبت مرة اخرى انك فعلا لا تفهم وهذه مشكلتك انت قلت بالحرف الواحد انك لم تجد هذه الاحاديث الا في منتديات الروافض والشيعة وهذا تعقيبا على قولي ان الفضاءات اصبحت متاحة للجميع لنشر الاحاديث مكذوبة وارفاقها باسنادات فقلت لك للاسف حتى منتديات السلفية التي من المفروض ان تكون الاكثر حرصا على التحري
في صحة الاحاديث هي ايضا تنشر فما بالك بمنتديات اخرى
تاتي انت ولقلة نصيبك في الفهم وفي حسن النية وفيما يملا قلبك من احقاد وسبق احكام ها انت تتفوه بما لا يليق احذرك من اسلوب الاستفزاز ولا ازيد فوقها كلمة
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
28-03-2014, 05:44 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري مشاهدة المشاركة
اخي حليلزوجس انت قلت ان فقهاء الاسلام استعملوا الاحديث المصنوعة من اجل المصالح و التي اصبحت هي عماد الدين مع مرور الزمان

وعلى ما اعتقد المرجع الذي اتيت به لا يجيب على على هذا التساءل لان المراة ليست عماد لدين

وعماد الدين مثلا في الاسلام هي الصلاة

وهل يعني هذا حسب قولك ان احاديث الصلاة مثلا موضوعة وان صلاتنا هذه باطلة مجرد تساءل فانا ابني على اطرحك فقط

تحياتي



عذرا الاخ الهواري فالظاهر هناك سوء فهم بيننا في قضية لفظ عماد الدين (وبالمناسبة كلامك صحيح حول ان الصلاة هي عماد الدين ) لكن بالنسبة لما تكلمت عنه ، فانا اقصد عماد الدين من الناحية ا لتشريعية ، وليس العقائدية ، وعليه فبعض الاحاديث مثلا اسست لبنية مجتمعية خاصة خلاف ما قال به القران ، وهنا قضية المراة تعتبر جوهرية ،فالمراة نصف المجتمع ، واي مساس بهذا هو مساس بأس من اساسات المجتنع ، وحين اقول انا ان الفقهاء عملوا على هذا التأسيس لمصالحهم الشخصية فهذا حقيقي ، لان الفقه والتشريع كان ذا نزعة ذكورية منحازة للرجال ، وقد عمد الفقه لنصرةا لرجال في كثير من المواضيع على حساب المراة لدواعي شخصية .

وعليه انا قلت سابقا ان الفقهاء تلاعبوا بالتفسير والحديث لنصرة تصور على اخر بدون وجه حق ، وليس الامر خاص بالمراة فقط ، فأيضا هناك احاديث تم اعتمادها من جمهور الفقهاء رغم نزعتها العصبية و العنصرية مثل حديث الامامة من قريش ، وهذا في تناقض واضح مع التصور الاسلامي الذي يعلي من قيمة التقوى على خصائص العرق و اللون والشكل ، لكن الفقهاء تجاوزا جوهر القران في سبيل العصبية القبيلة و المصلحة حين حصروا الامامة في العرق العربي و القرشي تحديدا

تشكر
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 28-03-2014 الساعة 05:51 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
28-03-2014, 05:57 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس مشاهدة المشاركة
والله لانك انت الغريق وتثبت مرة اخرى انك فعلا لا تفهم وهذه مشكلتك انت قلت بالحرف الواحد انك لم تجد هذه الاحاديث الا في منتديات الروافض والشيعة وهذا تعقيبا على قولي ان الفضاءات اصبحت متاحة للجميع لنشر الاحاديث مكذوبة وارفاقها باسنادات فقلت لك للاسف حتى منتديات السلفية التي من المفروض ان تكون الاكثر حرصا على التحري
في صحة الاحاديث هي ايضا تنشر فما بالك بمنتديات اخرى
تاتي انت ولقلة نصيبك في الفهم وفي حسن النية وفيما يملا قلبك من احقاد وسبق احكام ها انت تتفوه بما لا يليق احذرك من اسلوب الاستفزاز ولا ازيد فوقها كلمة
سبحان الله سبحان الله......الحقد يملا قلبي؟؟؟؟.....ثم على ماذا ؟؟؟.....على عالم افتراضي ؟؟؟....سبحان الله ....ما بقي الا ان اقول هدانا الله و اياك....قولي امين

اما عن ما جاء في ذالك المنتدى فلتتمعني كيف ساغ ذلك العضو الموضوع فقد قال من قائل ( النساء شياطين ) وقائل ( النساء رياحين ) ؟ و لم يقل قال عمر و شتان بين الامرين......

اذن هو يطلب الافادة و حبذا لو سلكت الاخت صبرينة حذوه لكان افضل لنا و لها
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
28-03-2014, 06:05 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
سبحان الله سبحان الله......الحقد يملا قلبي؟؟؟؟.....ثم على ماذا ؟؟؟.....على عالم افتراضي ؟؟؟....سبحان الله ....ما بقي الا ان اقول هدانا الله و اياك....قولي امين

اما عن ما جاء في ذالك المنتدى فلتتمعني كيف ساغ ذلك العضو الموضوع فقد قال من قائل ( النساء شياطين ) وقائل ( النساء رياحين ) ؟ و لم يقل قال عمر و شتان بين الامرين......

اذن هو يطلب الافادة و حبذا لو سلكت الاخت صبرينة حذوه لكان افضل لنا و لها
في الحقيقة استحي ان استمر في النقاش على هذا النحو وادرج لك الادلة على سقطاتك الكلامية وما يدل على حقدك لاننا سنخرج على الموضوع وما اعتدت ان اصل لمثل هذه الحالات الا استدراجا لهذه الاساليب الاستفزازية
بالنسبة لقال قائل لا يحق ان يقول هذا عن صحابي جليل يقتدي بالرسول صلى الله عليه وسلم في اقواله وافعاله لا العقل يتقبل كلاما كهذا ولا القلب وقد حصل سابقا ان ادرجت كلاما عن علي كرم الله وجهه في الفتنة والخطب المشتهر بها فردعني احد الاخوة ورجعت لكلامه فوجدته معه حق فلا يعقل ان يقول علي كرم الله وجهه تلك الخطب المدججة بالشتائم ضد مسلمين فالتحري واجب علينا جميعا وللمرة المليون اقول ليس لنا عقيدة غير الاسلام لندافع عنها ونحرص على صحة ونقاء موروثنا

[SIGPIC][/SIGPIC]
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 09:20 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى