رد: تعقيبات الموحدين على تعليقات ابن الرافدين
27-05-2014, 01:18 PM
اقتباس:
المشاركة الاصلية كتبت بواسطة ابن الرافدين اولا: احب ان اعرف اخي من اي صنف هو الاخر,هل هو من العوام ,ام من العلماء؟ |
من العوام اخي
اقتباس:
ثانيا:ماهي الاقوال والافعال التي تعتبروها موجبة لتكفيرنا؟حتى يمكنني الاجابة. |
اولها القول بالتحريف و ان اردت واصلنا ان شاء الله
اقتباس:
نحن عندنا قاعدة نبني عليها عقيدتنا نحن نعرض كل الروايات على كتاب الله تعالى ,فما وافق القران نأخذ به,وماخالفه نضرب به عرض الحائط, |
جميل جدا وذالك ما نقوله ايضا
ا
اقتباس:
لنتيجة:ان الله سبحانه وتعالى تكفل بحفظ كتابه من اي زيادة او نقصان,وكتبنا كما هي كتبكم فيها الموثق وفيها الحسن وفيها الضعيف. الا ان الفرق بيننا وبينكم ان كتبكم منها ماتعتبروه صحاحا اي بمعنى انها الكتب الصحيحة بعد القران الكريم,اما نحن حتى لو سلمنا جدلا ان بعضا منها صحيحة فلايمكن ان نجزم بصحتها قبال صحة ماتواتر بشأن كتاب الله تعالى.لانها في كل الاحوال صادرة عن بشر غير معصومين عن الخطأ,وبالتالي فالعقل والمنطق يجزم ويلزم بضرورة التحرز والتدقيق في كل رواية ,فلربما تكون متعارضة مع اية صريحة في القران ,فهنا لا مجال لقبولها ,ويتم رميها كما لو ترمى النفايات.وبالتالي فأي رأي شاذ يتعارض مع صريح القران ويتعارض مع تعليمات ائمتنا عليهم السلام فلانقبل به |
لو تمعنت اخي في سؤالي جيدا لما قلت مثل هذا الكلام فانا لم اسالك عن صحة الروايات او ضعفها رغم انني لم ارى كتابا و احدا من علمائكم يضعف فيه تلك الروايات و ان كان موجودا فلتدلني عليه و لك مني الشكر الجزيل انما سالتك عن اقوال علماء كبار في المذهب الشيعي قالوا بالتحريف و اقروا ان الروايات في تحريف القران بلغت حد التواتر
و لكي يكون لكلامنا ذا معنى و حتى نبتعد من الكلام الانشائي الخالي من الدليل لا باس ان انقل لك بعض اقوالهم في اقرار التحريف
قول محسن الكاشاني (تفسير الصافي ج1 ص49: «المستفاد من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام، أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه، كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم، بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله، ومنه ما هو مغير محرف، وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة، منها اسم علي عليه السلام في كثير من المواضع، ومنها غير ذلك، وأنه ليس أيضا على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله صلى الله عليه وآله وسلم)
و يقول ايضا المفيد في أوائل المقالات ص 80 - 82 (ان الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وآله باختلاف القرآن، وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان...وأما النقصان فإن العقول لا تحيله ولا تمنع من وقوعه، وقد امتحنت مقالة من ادعاه، وكلمت عليه المعتزلة وغيرهم طويلا فلم أظفر منهم بحجة أعتمدها في فساده
»
وتحدث القمي عن التحريف في مواضع كثيرة من تفسيره و منها قوله: «وأما ما هو محرف منه، فهو قوله «لكن الله يشهد بما أنزل إليك في علي أنزله بعلمه والملائكة يشهدون » وقوله «يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك في علي فإن لم تفعل فما بلغت رسالته» وقوله «إن الذين كفروا وظلموا آل محمد حقهم لم يكن الله ليغفر لهم » وقوله «وسيعلم الذين ظلموا آل محمد حقهم أي منقلب ينقلبون»وقوله «ولو ترى الذين ظلموا آل محمد حقهم في غمرات الموت » ومثله كثير نذكره في مواضعه
تفسير القمي - علي بن إبراهيم القمي - ج 1 - ص 10 – 11
_ و يقول محمد باقر المجلسي عن الروايات القائلة بالتحريف (وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة وطرحها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً. بل اعتقادي أن الأخبار في هذا الباب لا تقصر عن أخبار الإمامة) مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول (2/525)
لا حظ هنا انه يؤكد اعتقاده بان اخبار التحريف هي كاخبار الامامة تماما و لا داعي لذكر منزلة الامامة في مذهبكم ...ففكر اخي الشيعي مليا و تمعن...
و يقول ابو الحسن العاملي في مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار - المقدمة الثانية - الفصل الرابع ( ان تحريف القرآن من ضروريات مذهب الشيعة)
هناك المزيد لكن سنكتفي بهذا القدر طمعا في الاختصار
,
اقتباس:
اما من قال بالتحريف,فأزيدك علما ان المسألة تافهة جدا بالقياس مع من يؤمن به قطعا ويقينا وهم عموم الشيعة عوامهم وعلماؤهم,وهذا هو القران بين ايدينا,هو المنزل على رسولنا الاكرم صلوات الله عليه وسلامه بلا زيادة ولا نقصان . اما حكم من قال بالتحريف.. هؤلاء قلة لا يتعد برأيهم ابدا,,ولا اكفرهم |
كيف ذالك ؟؟؟ و ماذا بقي من دينهم بعد القول بتحريف القران ...
فلتعلم ان هذه هي المشكلة عندكم فلو كفرتم من قال بالتحريف لانتهى الامر
و لو نقحتم كتبكم من تلك الروايات الفاسدة التي تقول بالتحريف لما كانت فتنة التحريف هذه
قولكم هذا يبقي موقفكم غامضا للغاية و يستدعي التفكير في عقيدة التقية مرة اخرى
اقتباس:
لانني احتمل فيهم الخطأ والوهم والالتباس,ولكني لا اعتقد بأي رأي شاذ جاء صدر منهم ,فكما قلت لك ان هناك الضعيف ,والشاذ,وهو امر لا ينفرد به الشيعة,بل كل المذاهب الاسلامية فيها مافيها ,فهل ترتبون عليها اثر؟؟ |
الم تقل اعلاه(نحن نعرض كل الروايات على كتاب الله تعالى ,فما وافق القران نأخذ به,وماخالفه نضرب به عرض الحائط)
فكيف تقول انهم معرضون للخطأ باتباعهم للروايات الضعيفة و هل قولك هذا يعني بان علمائكم الكبار الذين قالوا بالتحريف فاتهم عرض تلك الروايات على قوله عز و جل ( إنا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون)( الحجر 9)
بالله عليك ما معنى كلمة عالم عندكم ؟؟؟
و كيف تصنف قول عالمكم الكبير نعمة الله لجزائري في كتابه الانوار النعمانية الجزء الثاني صفحة 357( إن الأخبار الدالة على وقوع التحريف في القرآن كلاماً ومادةً وإعراباً هي أخبار مستفيضة ومتواترة وصريحة، وإن علماء المذهب قد أجمعوا وأطبقواعلى صحتها والتصديق بها)
ا
اقتباس:
نا اكفر من يتعمد القول بزيادة او بنقصان في القران لاجل اهانة القران والحط من قدره ومنزلته وعظيم شأنه فهؤلاء كفار قطعا ويقينا |
لم افهم قولك ( اهانة ) ثم ما رايك في من قال بتحريف القران اعتقادا كما جاء في بعض الاقوال التي نقلتها لك
اقتباس:
فارجوا قراءة ما نقل عن البعض بأنصاف وتروي,فهناك من نقل رويات غيره دون ان يعتقد بذلك, وهناك من قال بتحريف المضمون دون اللفظ.وهناك من توهم ,اليس عندكم ان العالم له اجران ان اصاب,واجر ان اخطأ!!الا اللهم اذا كنتم تعتبرون علماء الشيعة كفارا ,فهذا اعتقادك,ولا ارمي به اعتقاد اخوتنا السنة جميعا |
و هل باب تحريف القران هو باب اجتهاد عندكم ...هذه لم يسبقك اليها احد و قد نقيس كلامك على من بحث في وجود الله فان اصاب له اجران و ان اخطأ له اجر واحد
بالله عليك هل هذا كلام يقول به عاقل
اقتباس:
طيب بعد كل هذا انا لا احب ان انقل هنا وهناك ليطول الجدال بلا نتيجة,فعندي الكثير من الروايات الواردة منها ماهو في صحيح البخاري وغيره. النتيجة:ان من نقل رأيا شاذا يوحي انه يقول بالتحريف هو موجود عن الفريقين,ولكننا نعلم انكم لاترتبون عليها اثر,فلماذا يصر البعض على ان ينسب الينا تحريف القران!! فلتعرض لنا تلك الروايات الصحيحة التي تقول بالتحريف حتى نناقشها سويا مسألة تحريف القران لايقرها عاقل ,وهي مسألة مفروغ منها عندنا فأتمنى ان لاتركزوا على قضية تم الرد عليها بالاف الحجج. |
ان كانت لك ادلة على قول اهل السنة بالتحريف هاتها لنناقشها سويا
اقتباس:
ملاحظة يا اخواني: انا لم ادخل المنتدى بصفة شيعي لاننا كلنا مسلمون,ولا احب هذه التسميات,ولم ادخل بصفة محاور ومناظر,لانني لست بحاجة الى بيان عقيدتي, ,كما ارى ايضا اخوتي من اهل السنة ليسوا بحاجة مني الى ان ابين لهم عقيدتي ,او اتبين منهم عقيدتهم, لان هذه المسالة تحتاج تفرغ وانا لست متفرغا,فارجوا من الاخوة اختصار الموضوع قدر الامكان,لاني طالب ماجستير في مرحلة البحث,وانا بحاجة ماسة الى الوقت ,فأرجوا ان تتقبلوا عذري فيما يخص هذه القضية |
و لم نطلب مناظرا نحن كذالك و لم نسعى لمحاورتك الا بعد ان رميتنا بتهمة التكفير لمجرد التكفير و اتهمتنا باننا وهابيين تكفيريين
اخيرا وفقك الله في دراستك اخي و لك ان لا ترد على كلامي
من مواضيعي
0 التغذية: نصائح وحيل حول الأكل الصحي اهمالها قد يسبب لنا مشاكل صحية لا نعرف اين سببها؟
0 فوضى سينوفاك الصينية.. لقاح واحد و3 نتائج متضاربة
0 "نوع آخر مثير للقلق".. سلالات كورونا المتحورة تنتشر في 50 بلدا
0 إجراء تغييرات إيجابية: نصائح وحيل للتغذية السليمة ولتقوية الاعصاب
0 هل لديك وزن زائد؟ نستطيع مساعدتك
0 يؤثر نظامك الغذائي على صحتك: كيفية الحفاظ على التغذية الجيدة
0 فوضى سينوفاك الصينية.. لقاح واحد و3 نتائج متضاربة
0 "نوع آخر مثير للقلق".. سلالات كورونا المتحورة تنتشر في 50 بلدا
0 إجراء تغييرات إيجابية: نصائح وحيل للتغذية السليمة ولتقوية الاعصاب
0 هل لديك وزن زائد؟ نستطيع مساعدتك
0 يؤثر نظامك الغذائي على صحتك: كيفية الحفاظ على التغذية الجيدة
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 27-05-2014 الساعة 01:46 PM