تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج
16-05-2013, 06:12 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة
نفس الرد السابق سيدي الكريم اذا طاوعه فلبه في هذا فليفعل فهذا اجتهاد ولا سؤال عليه الا عند المولى عز وجعل فهو الحكم ، لكن قبل هذا اود التنبيه لشيء ،

لا يمكن لاي فتوى ان تبيح ماهو محضور بالقانون ، فالفتوى مجازة في ما هو مباح في اطار القانون ، اما ان تأتيتي فتوى على خلاف القانون فهذا امر لا يمكن قبوله ، على سبيل المثال قد يفتي المفتى بحرمة القروض ، هنا اذا اخد الشخص بهذا الامر فهو حر لان هذا يخصه ، لكن ان يفتي المفتي بحلية دماء شخص ، او بحلية الجهاد ضد النظام ، فهذا مرفوض وحتى لو كانت الفتوى صحيحة فالقانون لن يبيح له هذا ، والمتتبع لها لن ينجيه اتباعه لفتوى

لهذا وكما نقول فالفتوى جائزة في اطار ما هو مباح بالقانون ، اما ما رفضه القانون فهو ممنوع ..

بارك الله فيك اخي
هذا جميل ايضا يا ابن عربي .....القانون....اذن شريعتك هي القانون

....هناك شيخ مغربي يدعى الزمزمي اباح للمراة الحامل التى ...تتوحم على الخمر ...بان تحتسيه ....و القانون لا يرفض شرب الخمر


و ماذا تقول يا ابن عربي في القمار ....فالقمار و الميسر مباح حسب القانون ....


لا غرابة ان يخرج علينا شيوخ يحللون الخمر و الميسر و الربا لان القانون لا يرفض هاته المحرمات عند ابن عربي فتصبح اجتهادا كاجتهاد العلماء في مسالة الجمع بين صلاة المغرب و العشاء

لقد انقلبت الاية يا ناس فبدل ان يكون القانون متماشيا مع الفتوى اصبح العكس فيجب على الفتوى ان تتماشى مع القانون....

.......
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية زاوالي
زاوالي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-01-2012
  • المشاركات : 2,595
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • زاوالي is on a distinguished road
الصورة الرمزية زاوالي
زاوالي
شروقي
رد: البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج
16-05-2013, 06:40 PM
يا اخي ابن العربي ان رايت ان القرض الذي تمنحه الدولة حسب رايك حلال فخذ به انت ولا تفرض رايك على اخرين ولا نريد منك فتاوي علماء البلاط فربا حرام ان كان واحد 1او00000000.1بمئة فربا موجودة اما شيخك المفتي لا ناخذ منه ربما كبر السن او منصب الدي يشغله انساه نفسه فانت و قصة اصحاب السبت سواء هل تعرف قصة اصحاب السبت ايها الشيخ المفتي
لا تــأســفـن على غــدر الـزمـان لطـالمـا

رقــصــت عــلـى جـثـث الأســود كـــلابــا
لا تحسبن برقصها تعـلو على أسـيادها
تبقى الأسود أسودا وتبقى الكلاب كلابا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج
16-05-2013, 06:44 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة
من البدهي سيدي ان اعطي قدسية للقانون ، لان القانون هو طريق العدالة ، فبه يحتكم الناس اما القضاء ، لكن قبل هذا وجب التنويه ان لا فرق بين القانون و الشريعة ، فالشريعة هي القانون و القنون هو الشريعة و عليه لهذا نحن نقول مثلا شريعة حمورابي ،اي قوانين حمورابي ، ربما اللبس حصل انك تتكلم عن الشريعة بكونها التشريعات والقوانين التي وضعها الفقهاء ؟ ، وتقصد بالقانون القانون الوضعي

عموما حول هذا فانا ارى ان لا فرق بين القانون الوضعي والشريعة ، لان الشريعة هي قانون وضعي كذلك ، وحتى وإن كان واضعوها ينسبونا الى الله ، فهي في الحقيقة نتاج اجتهاد بشري من فقهاء بشر ، فالشريعة ما هي الى مجموعة مختارة من مجموع فتاوى لتقنن ، والقانون نفس الشيء ، مجموعة من الاطروحات مخاترة لتققن كقوانين ، اللهم الا ان القانون الوضعي ياخذ بالعموم لا بالخصوص

فالقانون مثلا يقول حرية المعتقد مكفلة ، بينما الشريعة تقول لا اكراه في الدين ، و القانون يأخد الجريمة بالعرف ، فالسرقة جريمة في عرف كل الناس وهي كذلك بسبب الدين و الطبع ، بينما الشريعة تاخدها من الاجتهاد في نصوص الله ، اي بالمختصر القانون و الشريعة كما تراهما ليسا متطابقين حرفيا لكنهما ايضا ليس متنافرين ، فكم من قانون مستمد من الشريعة ، وكم شريعة هي بمثابة القانون

بروكت اخي الكريم
لقد اصبت بدوار البحر ....عفوا دوار القراءة ....
أولا قضية لا إكراه في الدين تقال قبل أن يختار الإنسان الدين ....
وما دمت إخترت الإسلام فينبغي عليك التقيد بما جاء فيه والإنتهاء عما نهى عنه ...
وهذا يعتبر قوانين وتشريعات ....بمعنى أفعل ولا تفعل ....أنا أتحدث هنا عن المسلمين الذين إختاروا الاسلام ....ليس الذين لم يختارو بعد فهم أحرار الواجب تعليمهم وتوضيح لهم الدين وتبليغهم الرسالة . فإن آمنوا بما آمنا به فهم إخواننا لهم ما لنا وعليهم ما علينا ....أما من أبى فهو حر ليس علينا هداهم .....ولنا قوانين وتشريعات في ديننا توضح لنا كيفية التعامل مع كل هؤلاء ....سواء مسيحيين أو مشركين أو كفار او مجوس أو أي ديانة معاهدين لهم امان أم ليس لهم محاربين وهلم جرا كل هذه الأمور واضحة جلية ..............................أما من اختار الإسلام وأصبح منا ...فليس له الحرية في الإرتداد عن الدين . ورسول الله صلى اله عليه وسلم قال من بدل دينه فاقتلوه ....
أما الشريعة ففيها كما سبق أوامر ونواهي وعقوبات .......والميراث والزواج والأسرة
فهذه تشريعات وقوانين وحدود من الله ........
ولا أدري يا اخي كيف تساوي بين القانون الوضعي ...كالذي وضعه جنكيز خان للناس
وألزمهم به . مع أن مجرد الإلزام بشيء ليس في الإسلام يعتبر تقديسا لهذا الشيء وقد يوقعنا في المحضور
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج
16-05-2013, 09:39 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة


اذا انت لا تريد لا تفعل ، لكن انت لا تتدخل في الناس اذا رادوا ، الدين التزام طوعي وليس اكراه بالغصب

في اوربا القوانين ليست اسلامية ، وهناك محرمات بالهبل ، لكن المسلم هناك لايفعل الا ما يمليه دينه ، بل ان بريطانيا اباحت للمسلمين ممن يريد الاحتكام لشريعته في اطار ما لا يتعارض مع روح القانون (العنف والاكراه وغيره) ، اي ان المسالة مسالة التزام وليست مسالة قانون

اذا كنا ندعي الاسلام فلما الحاجة للقانون رادع .


الاكراه على الفضيلة ...لايصنع الانسان الفاضل.
كما أن الاكراه على الايمان لا يصنع الانسان المؤمن.
.....

.....
فالحرية هي أساس الفضيلة..






الشيخ محمد الغزالي (بلعياط)


بروكت اخي



و من تحدث عن الاكراه.....هل سمعت ان احدا من الذين افتو بحرمة هده القروض قد اكرهوا احدا للاخذ بفتواهم ......انت مراوغ بارع يا ابن عربي ( و تكمل هكذا يعيطلك حاليلوزيتش)

لنعد الى الموضوع ....لقد استغرب اخانا نوركيم رفض البرلمان الغاء الربا في قروض لونساج فخرجت لنا باستغرابك من هذا الطرح فقلت بالحرف الواحد ...من قال ان هذه الفائدة هي ربا ... عندها طالبناك بمن احل هذه الفوائد الربوية فجئتنا بشيخ الازهر الذي حلل جميع المعاملات الربوية التي تتعامل بها البنوك و ليست 2.5 بالمائة التي كنت تعتمد عليها في (فتواك) فبينا لك تناقض فتوى هذا الشيخ مع فتوى سابقة له حرم فيها التعامل بهذه المعاملات الربوية

ثم غبت اياما لتعود لنا بفتوى اخرى للشيخ قاهر فبينا لك ايضا تناقض كلام الشيخ الذي كان قد الغى شبهة الربا عن هذه القروض في وقت سابق ثم يعترف اليوم انها ربا

و ما ان ظهر افلاسك حولت الموضوع الى خلاف بين الشريعة و القانون ....

سؤال واحد ارجوا منك الاجابة عليه ......هل تريد من العلماء ان يفتوا بان هذه الفائدة حلال حتى تتماشى مع القانون رغم علمهم و تيقتهم بانها ربا .....ارجوا الرد
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 16-05-2013 الساعة 09:48 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج
17-05-2013, 04:44 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة
وعليك السلام الاخ عبد الحق

في ردك الاخير انت تخلط الامور ، حديثي عن الاكراه كان رادا على قضية الفتوى و القانون ، اما حديثي عن حلية الفوائد فهذا مجرد راي ، الاخ نوركيم نشر يقول ان الفوائد حرام ، وانا رددت انها ليست بالضرورة حرام ، والحوار كان مجرد تبادل لوجهات النظر ، و ليس محاولة للانتصار على طواحين الهواء ، كل القضية اني ابديت رايي في مسألة ، وعليه فما اتمناه ان يتسع صدرك لسماع راي مخالف بلا تكفير ولا غيره

اما عن سؤالك ، فانا لا اريد من العلماء ان يحللوا شيء او ان يحرموه ، (هذا الامر لله وحده) ، ا[color="rgb(255, 0, 255)"]نا اريد منهم الكف عن لعب دور الله ،[/color] فهم حين يحرمون لايتكلمون من باب الراي الفقهي ، بل من باب الواجب الذي على الدولة الانصياع له او هي ستأذن بحرب من الله و رسوله ، والو عاض الذين يتبنون هذا الخطاب هم بدراية او بدون دراية يسوقون خطابا يحض على العنف وعلى معادات الدولة ، وحتى وإن سمعتهم يدعون رفض العنف ، و انهم لا يحضون الشباب عليه ، الا ان كلامهم هو مثال حي على الطعن في الدولة وتكفيرها ، فحين يحرم شخص شيأ لا بواقع اجتهاد فقهي ، بل من باب ان هذا هو الاسلام الصحيح الذين يجب فرضه ، فهذا يعني انه يامر بشن حملة لفعل هذا الامر

وكما قلت سابقا اذا كانت المسالة مسالة ان القرض ربا ، فليجتنبوه وانتهى ، ولا داعي لمطاردة الدولة لتلغي القروض بما يضر بالاقتصاد ، وبعمل البنوك ، وبمصالح المواطن الذي يريد تمويلا اكثر نجاعة

الدولة الجزائرية تتيح لجميع المواطنين العمل ، فهناك بنوك اسلامية ، وهناك بنوك ذات فائدة ، و للمواطن ان يختار، فلما يحشر الوعاض انوفهم لتوجيه طريقة عمول البنوك و ليجعلوا المواطن مجبر على خيار واحد

بروكت سيدي
وا حسرتاه على الوقت الذي اضعته بمجادلتك....فانت اسم على مسمى ...مثل شيخك تماما

"" بحثت في قوقل عمن قال كلمة دور الله فلم اعثر على احد سبقك الى هاتين الكلمتين عندها عرفت انني اخاطب جاهلا......
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 17-05-2013 الساعة 04:47 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
the.edge
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 20-01-2007
  • المشاركات : 23,152
  • معدل تقييم المستوى :

    43

  • the.edge is on a distinguished road
the.edge
شروقي
رد: البرلمان يرفض إلغاء الربــــا عن قروض اونساج
03-09-2025, 07:30 AM
مذكرة تخرج
ميموار
دكتوراه
محاضرات
Remote Work
Freelance
بحث جاهز بالمنهجية العلمية
بحث pdf word
psychologie
psychologiques
case study used cheap countries remote grow
hidden truth remote certifications
ultimate beginner freelancers
tools freelancers 2025
surprising benefits resume
ultimate beginner halal freelancing platforms
ultimate beginner digital nomad tools
tells remote whatsapp
step-by-step plan start dropshipping countries 2025
made 1000 month using online scam
case study used coaching online business grow
avoid mistakes online scam
most common myths halal freelancing platforms busted
2025 finding success halal investment 2025
future freelance income explained simply
little-known hacks mastering digital nomad visa 2025
automate workflow cheap countries remote
case study used dropshipping countries 2025 grow
transition office resume
made 1000 month using freelancers
pros cons dropshipping countries 2025
succeed muslim digital nomad without prior experience
automate workflow halal investment 2025
little-known hacks mastering crypto payment freelancers
online coaching tools worth 2026
2025 finding success remote whatsapp
hidden truth freelance without resume
future remote whatsapp explained simply
succeed side gigs 2025 without prior experience
most common myths digital nomad visa 2025
countries upwork alternatives remotely
latest trends muslim digital nomad follow
freelancer worth 2026
most common myths halal investment 2025 busted
2025 finding success freelancers
pros cons remote tools
smart ways earn halal investment 2025
build passive income halal freelancing platforms
everything need know remote certifications
smart ways earn remote tools
hidden truth cheap countries remote
surprising benefits halal freelancing platforms
remote certifications trending year
pros cons side gigs 2025
everything need know halal investment 2025
ultimate beginner freelancer
future crypto payment freelancers explained simply
future resume explained simply
latest trends passive income online follow
hidden truth crypto payment freelancers
opportunities resume shouldn miss
opportunities passive income online shouldn miss
surprising benefits halal investment 2025
smart ways earn muslim digital nomad
build passive income muslim digital nomad
pros cons coaching online business
little-known hacks mastering remote certifications
2025 finding success crypto payment freelancers
transition office muslim digital nomad
transition office remote tools
made 1000 month using remote tools
remote whatsapp trending year
everything need know side gigs 2025
countries freelancers remotely
little-known hacks mastering freelance income
tells online scam
tools digital nomad visa 2025 2025
countries low investment business 2026 remotely
most common myths resume busted
tools online scam 2025
made 1000 month using freelance income
pros cons muslim digital nomad
side gigs 2025 trending year
opportunities cheap countries remote shouldn miss
everything need know online coaching tools
opportunities digital nomad tools shouldn miss
surprising benefits crypto payment freelancers
opportunities low investment business 2026 shouldn miss
little-known hacks mastering side gigs 2025
upwork alternatives worth 2026
tools cheap countries remote 2025
automate workflow resume
freelancers trending year
little-known hacks mastering digital nomad tools
succeed halal investment 2025 without prior experience
tells side gigs 2025
case study used crypto payment freelancers grow
automate workflow whatsapp
2025 finding success resume
everything need know halal freelancing platforms
opportunities halal freelancing platforms shouldn miss
freelancers worth 2026
smart ways earn resume
ultimate beginner digital nomad visa 2025
surprising benefits online coaching tools
ultimate beginner upwork alternatives
everything need know crypto payment freelancers
avoid mistakes muslim digital nomad
build passive income resume
step-by-step plan start crypto payment freelancers
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 11:25 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى