تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-09-2012
  • المشاركات : 4,418
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • مُسلِمة has a spectacular aura aboutمُسلِمة has a spectacular aura about
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
رد: هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟
07-06-2014, 10:53 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة

تحية الاخ مسلمة فقط و كتنويه حول الزعم الذي جاء في الموضوع هنا بالقول ( فمن منا يريد إرجاعنا إلى:" العصور البدائية الموحشة؟؟؟".هل هم: نحن الذين ندعوا إلى ستر المرأة بحجابها؟؟؟، أم أنتم الذين تدعون إلى:" تعريها؟؟؟" ) وحول مثالك ايضا فهذا اختي كلام باطل لان دعاة الديمقراطية يدعون للحرية ، وليس للتعرية ، فالدعوة للتعرية نقيض للحرية ، كما هي الدعوة للتغطية ، فالحقيقة ان الديمقراطية هي ضد المعرين و المغطين ، فهي تؤمن بحرية الانسان في اللباس و المأكل و المشرب ، و حرية العبادة ، ومنه القول ان الديمقراطية او العلمانيين يريدون تعرية المراة هو كلام عاري عن الصحة تماما ، بل هي على العكس من هذا لكونها تعدوا لحرية المحجبة و المتجلببة ، وحرية من تلبس الميني و السري ، وكل انسان حر في بلاده بلا قهر او لا اكراه ، و المسالة طبعا ليس قضية لباس بالاساس ، بل هي قضية سياسة وفكر ، و حقوق ، و محاولة اختزالها في اللباس هي نتاج للعقل البورنوغرافي الذي يختزل الحياة و الكون في المسافة بين الفرجين ..ومنه كان سؤالي : هل عري شعب يجعله متخلفا بالضرورة ، وهل تغطي شعب يجعله متحضرا بالضرورة ؟ ولا ازال انتظر الجواب
تشكري

ردك هذا لا علاقة له بردي سابقا لكن دفاعك المستميت عن الحرية و الديمقراطية بأصولهما الغربية جعلك تنسى أو تتناسى أنهما مصطلحان نسبيان و ترمي سهامك في كل اتجاه إن لم تصب مسلمة ستصيب غيرها
ولست أدري لما نقبل بالكثير من القوانين الوضعية و نعتبرها تحضرا و تنظيما لحياتنا رغم أنها تقيد حريتنا لكننا نرفض الكثير من القوانين الربانية و نجادل فيها زعما أنها ضد حريتنا فالحرية المطلقة مفسدة مطلقة كما قال فلاسفة الحرية أنفسهم فإن كنا مسلمين فلا بد أن يكون قانوننا الإسلام ومن ثم فلا غرابة أن نقيد حريتنا بالإسلام الذي هو قانوننا ومن بين قوانينه الحجاب و الستر للمرأة

أما عن التعري و التحجب فالقضية أيضا ليست قضية لباس فالتعري مخالف للمنطق الصحيح وهو يرفضه ويرى عواقبه الوخيمة ومنها أن ضرره يتعدى على المجتمع كله ولا يتوقف على الشخص المتعري بداته فهو فتنة للرجل وللمرأة فتنة للرجل لأنه يستثير كوامن شهوته وربما يدفعه إلى ما لا يحمد عقباه وفتنة للمرأة لأن المرأة بطبيعتها تكره أن تظهر غيرها في صورة أجمل منها ومن ثم فالتبرج من امرأة قد يؤدي إلى التبرج من ألف! فمن الحرية الشخصية يصبح لدينا مجتمع متعري نسخة ممسوخة في ديار العفة
أما الحجاب فلا يخالف المنطق والفهم السليم و لا يضر أحدا فإن التزمت به المسلمة مكرهة فلا تؤجر عليه لكن هناك رسالة عفة تقدمها للمجتمع ربما أنت لا تهتم بها بطرحك ذاك
بخصوص سؤالكم التغطي لا يعبر عن التحضر بالضرورة لكن الحجاب يعبر عن عمق حضاري مستمد من وحي إلهي أما التعري فهو بالضرورة يعبر عن التخلف ولك في عجائب النت عبرة
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟
08-06-2014, 03:08 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة مشاهدة المشاركة

ردك هذا لا علاقة له بردي سابقا

تحية الاخت مسلمة

هو للامانة فكلامك صحيح لاني لم اوجه ردي لك ، بل استغليته لتمرير رد عام على بعض ما قلتيه ، وعلى امور اخرى ذكرت في المقال


اقتباس:
لكن دفاعك المستميت عن الحرية و الديمقراطية بأصولهما الغربية جعلك تنسى أو تتناسى أنهما مصطلحان نسبيان و ترمي سهامك في كل اتجاه إن لم تصب مسلمة ستصيب غيرها
لا اختي الحرية هي امر انساني ، فقد اطالب بالحرية في زمن السبي البابلي ، او اطالب بها اليوم في زمن جدار الفصل العنصري ..فكلها حرية ، وعليه القول انك تدافع عن الحرية الغربية هو كلام مغلوط ، لانه لا يوجد حرية غربية او عدالة غربية او مساواة غربية ، فهناك عدالة و حرية و مساواة انسانية فقط
اقتباس:
ولست أدري لما نقبل بالكثير من القوانين الوضعية و نعتبرها تحضرا و تنظيما لحياتنا رغم أنها تقيد حريتنا لكننا نرفض الكثير من القوانين الربانية و نجادل فيها زعما أنها ضد حريتنا
اولا اختي لا احد جادل القوانين الربانية (اتكلم عن نفسي على الاقل ) ولا اضن احد سيجادل امرا الالهيا ، لكن السؤال هل هي قوانين ربانية حقا ، او هي مجرد افهام بشرية تنسب الى الله ؟ اما عن تقبل القانون الوضعي فالقانون الوضعي يبرر نفسه بالدليل والحجة ، و القانون الوضعي له حدود في السيطرة على حرية الانسان ، و القانون الوضعي الانسان يشارك في صياغته ، وليس على غرار الكهنوت الديني حيث الاكراه بلا حجة ولا دليل سوى الارهاب .


اقتباس:
فالحرية المطلقة مفسدة مطلقة كما قال فلاسفة الحرية أنفسهم فإن كنا مسلمين فلا بد أن يكون قانوننا الإسلام ومن ثم فلا غرابة أن نقيد حريتنا بالإسلام الذي هو قانوننا ومن بين قوانينه الحجاب و الستر للمرأة
ومن طالب اختي بالحرية المطلقة ؟؟برايي انت هنا تفندين شيء لم ينادي به احد ، وعليه فهو كلام خارج عن الموضوع لا اكثر (مغالطة رجل القش )

اقتباس:
أما عن التعري و التحجب فالقضية أيضا ليست قضية لباس فالتعري مخالف للمنطق الصحيح
كلام جميل ، فهل لك الاثباث ان العري مخالف للمنطق


اقتباس:
وهو يرفضه ويرى عواقبه الوخيمة ومنها أن ضرره يتعدى على المجتمع كله ولا يتوقف على الشخص المتعري بداته فهو فتنة للرجل وللمرأة فتنة للرجل لأنه يستثير كوامن شهوته وربما يدفعه إلى ما لا يحمد عقباه وفتنة للمرأة لأن المرأة بطبيعتها تكره أن تظهر غيرها في صورة أجمل منها ومن ثم فالتبرج من امرأة قد يؤدي إلى التبرج من ألف! فمن الحرية الشخصية يصبح لدينا مجتمع متعري نسخة ممسوخة في ديار العفة
كلام جميل ، لكن وجب توضويح بعض الامور : 1ما ضرر العري كما تقولين 2 هل لديك تاكيد ان العري مؤدي للفتنة ، ثم من قال ان الافتتان امر سلبي ؟ ثم ماذا لو كان اللاعري يسبب الفتنة ايضا فهل يسقط استدلالك ؟ ، ثم وفي حديثك عن التبرج فمن قال ان التبرج شيء سلبي ، ثم و حول قولك ان العري سيؤدي لمجتمع العري ، فمن قال ان المجتمع العاري مجتمع سيء ، اوليس الاولى اولا اظهار عوار العري ، (وطبعا كل هذا وجب الرد عليه بالدليل الموضوعي ، فالقانون الوضعي هكذا يعمل ، فلكل سؤال جواب في حدود ما يمكن )

اقتباس:
أما الحجاب فلا يخالف المنطق والفهم السليم و لا يضر أحدا فإن التزمت به المسلمة مكرهة فلا تؤجر عليه لكن هناك رسالة عفة تقدمها للمجتمع ربما أنت لا تهتم بها بطرحك ذاك
بخصوص سؤالكم التغطي لا يعبر عن التحضر بالضرورة لكن الحجاب يعبر عن عمق حضاري مستمد من وحي إلهي أما التعري فهو بالضرورة يعبر عن التخلف ولك في عجائب النت عبرة
لا اختي لا احد قال ان الحجاب سلبي او شيء من هذا القبيل (شخصيا على الاقل) فالحجاب حرية شخصية ، لكننا نسأل هل التغطية التي يطالب بها البعض لها اي دافع موضوعي ، ثم هل هي دليل حضارة ، ثم اي حق حرية الانسان هنا ، وما حدوده .الخ

تشكري
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟
11-06-2014, 05:54 PM
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

ومرة أخرى يواصل:" حاليلوش": التهرب من ذكر:" مرجعيته؟"، وإن كانت قد اتضحت للكثيرين إلا من أبى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
أعجبتني:" أوي أوي" مشاركتك رقم:(20)، لأنها زادتني:" معرفة يقينية": بحقيقة ديانتك؟؟؟.

قولك:{ يدل انك لا تفرق بين حجية الدين على نفسه ، وبين حجية الدين على غيره ، فالدين حجة على نفسه ، وهذه متفقين فيها ، لكن حال أن يحاول الدين أن يكون حجة على الآخرين (مثل تحريم لحم الخنزير عليهم )، فهو بحاجة لدليل ملموس ومقنع يمنحه الحق بتحريم بيع لحم الخنزير (وهو منبع قولي أن العلم هو المرجعية )}.

التعليق: بالنسبة لنا كمؤمنين، فإن كل ما نزل به القرآن العظيم من الرب الكريم: حق وصدق، سواء كان:" خبرا أو طلب فعل أو ترك".
بالنسبة للأخبار: نعتقد جازمين بصدقها كلها، لأن ربنا وصف كتابه بقوله:[ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ. لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ].
أما غير المؤمنين، فأخبرنا الله بحقيقتهم، فقال:[ وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالُوا مَا هَذَا إِلَّا رَجُلٌ يُرِيدُ أَنْ يَصُدَّكُمْ عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَاؤُكُمْ وَقَالُوا مَا هَذَا إِلَّا إِفْكٌ مُفْتَرًى وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلْحَقِّ لَمَّا جَاءَهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ]، لذلك يتظاهرون بطلب الدليل العلمي على صدقيته: سترا لإنكارهم له صراحة، فانظروا قول:" حاليلوش":{ لكن حال أن يحاول الدين أن يكون حجة على الآخرين (مثل تحريم لحم الخنزير عليهم )، فهو بحاجة لدليل ملموس ومقنع: يمنحه الحق بتحريم بيع لحم الخنزير (وهو منبع قولي أن العلم هو المرجعية )}.

وأما بالنسبة للأحكام العملية، فنعتقد بأنها:" حق وعدل وخير كله"، ونحاول تطبيقها قدر المستطاع، قال الله تعالى واصفا المؤمنين:[ إِنَّمَا كَانَ قَوْلَ الْمُؤْمِنِينَ إِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ أَنْ يَقُولُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ. وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَخْشَ اللَّهَ وَيَتَّقْهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ].
وأما غير المؤمنين بالقرآن وأحكامه العملية، فأخبرنا الله بحقيقتهم قائلا:[ أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا . وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنْكَ صُدُودًا].
ثم أخبرنا عن كيفية التعامل معهم، فقال:[ أُولَئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللَّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلًا بَلِيغًا].
وامتثالا منا لأمر ربنا تعالى، فقد وعظناك يا:" حاليلوش":" موعظة بليغة"، و لا أبلغ من آيات الله تعالى، وسنعرض عنك – على الأقل – في هذا المتصفح، فلا تتعب نفسك في اللف والدوران، وأمامك الآيات صريحة، فرد عليها، اللهم إلا إذا كنت لا تؤمن بها؟؟؟.
ثنميرت.
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟
11-06-2014, 06:11 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم مشاهدة المشاركة
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

ومرة أخرى يواصل:" حاليلوش": التهرب من ذكر:" مرجعيته؟"، وإن كانت قد اتضحت للكثيرين إلا من أبى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
أعجبتني:" أوي أوي" مشاركتك رقم:(20)، لأنها زادتني:" معرفة يقينية": بحقيقة ديانتك؟؟؟.

قولك:{ يدل انك لا تفرق بين حجية الدين على نفسه ، وبين حجية الدين على غيره ، فالدين حجة على نفسه ، وهذه متفقين فيها ، لكن حال أن يحاول الدين أن يكون حجة على الآخرين (مثل تحريم لحم الخنزير عليهم )، فهو بحاجة لدليل ملموس ومقنع يمنحه الحق بتحريم بيع لحم الخنزير (وهو منبع قولي أن العلم هو المرجعية )}.

( كالعادة المقدمة التي فيها شخصنة ميزة لديك لكن لاباس )

التعليق: بالنسبة لنا كمؤمنين، فإن كل ما نزل به القرآن العظيم من الرب الكريم: حق وصدق، سواء كان:" خبرا أو طلب فعل أو ترك".
.
كلام جميل اخي، وهو عموما نفس كلامي ان الدين حال طرحه على الناس فهو يحتاج الحجة لدعمه ، وطبعا حين تتحدث عن تقبل المؤمنين للقران فانت تتكلم عن ناس لديهم الحجة و ا لبرهان على صدق القران وعليه صدقوه ، لكن شخص ليس لديه هذا البرهان فكيف تجعله يصدق ، فهل بالاكراه الايمان ..طبعا لا ..

ملاحظة اخرى اتمنى تلاحظ هنا ، ان المسالة ليست اتبات صحة القران فقط ، (فصحة القران هي لغير المسلم ) لكن هناك ايضا اتبات صحة التأويل وهذا للمسلم المخالف ، واتبات حجية الفرض للمسلم المؤيد الرافض .. فكل هذه امور وجب عليك طرحها ليمكن لك اقرار ما تريد ، فهل هي لديك .


تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟
12-06-2014, 04:11 PM
في آخر مشاركة لي ردا عليك: كتبت لك الآتي:{ وامتثالا منا لأمر ربنا تعالى، فقد وعظناك يا:" حاليلوش":" موعظة بليغة"، و لا أبلغ من آيات الله تعالى، وسنعرض عنك – على الأقل – في هذا المتصفح، فلا تتعب نفسك في اللف والدوران}.
ونحيطك علما الآن بأنه ليس لدينا:" فائض وقت": نبدده في تتبع عبثياتك؟؟؟.
ثنميرت.
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟
12-06-2014, 05:06 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم مشاهدة المشاركة
في آخر مشاركة لي ردا عليك: كتبت لك الآتي:{ وامتثالا منا لأمر ربنا تعالى، فقد وعظناك يا:" حاليلوش":" موعظة بليغة"، و لا أبلغ من آيات الله تعالى، وسنعرض عنك – على الأقل – في هذا المتصفح، فلا تتعب نفسك في اللف والدوران}.
ونحيطك علما الآن بأنه ليس لدينا:" فائض وقت": نبدده في تتبع عبثياتك؟؟؟.
ثنميرت.
عموما هذا حقك اخي امازيغي ، تعرض لا تعرض فليس بيني وبينك عقد حول نقاش متسلسل ، لكن السؤال فقط ، هل اعراضك دائما ، ام اعراض في كل موضوع تعوزك الحجة فيه ؟

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 04:32 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى