تسجيل الدخول

اهلا بعزيز ،اتعلم لو اننا نستمر في التعامل او النقاش بهذا الاسلوب،فاننا سنكون على دراية اكثر بالفيزياء الحديثة،وسنزيد من فهمنا اكثر.
لي اقتراح،واريدك ان تعلق عليه ان كان خطئا او ضربا خياليا.
ماذا لو اعتبرنا الطول ac عبارة عن نصف قطر دائرة وهكذا يكون مسار المسافر عبارة عن محيط دائرة لا يتعدى قطرها 10 ،لن نكون حينها بحاجة الى الاعداد المركبة،ونعتبر الشكل ثلاثي البعد هههههه.
سأفاجئك بسؤال غريب جدا،ماذا لو ان الشخص الواقف على الارض اتصل بالصوت والصورة للمسافر،؟؟؟
معلوماتك قيمة جدا ومفيدة،

اخي منير،،،،ما كنت ادري ان لك هذا الاطلاع الجميل وانت الذي كان يرى مواضيعي من قبل. ولا يعطها اهمية...عموما
ربما مثالي السابق لم يأخذ بالنسبية العامة،بل اكتفى بالنسبية الخاصة،لأنه في الحقيقة عند صعود الصتروخ سيفقد بعض طاقته بسبب الجاذبية،لكن لنهمل كل ذلك،فالزمن يكون ابطأ حسب السرعة،وليس الجاذبية في النسبية الخاصة،اما في العامة يكون ابطأ كلما كان الانحناء الزمكاني اكبر.
اما ردك في ازدياد الكتلة فأنت محق تماما،لكن هناك تحول للمادة الى طاقة كما تنص عليه النسبية الخاصة،المثال من اوله خيالي،لكنه يبقى على غرابته امر لا يكاد يصدق،،فالاجابة على التساؤل كما تفضل الاخ عزيز هو انه التماثل يزيح من الصورة باعتبار ان المسافر عليه ان يغير من اتجاهه ،اما الواقف على الارض فلن يغير من اتهاجه.


وهو كذلك،اراك قد تعمقت اكثر،وسأخيب ظنك اخي ان قلت وانا الحديث بهذا الاطلاع الفيزيائي ان لم اطلع كثرا عن الثقوب السوداء سوى تكونها وتأثيرها واكتشافها،فظلا على انني لم اطلع ابدا على المسار الدودي ،اما ان تكون بوابة للسفر عبر الزمن،فهذا ما سأستغله معك لأفهم الامر،مع انك ردك واضح جدا وليس بالمعقد،وهو مفهوم تماما.

ما قرأته عن الثقوب السوداء هو احتمالية ان الضوء الموجود بها قد دخل بهذا الثقب منذ نشأة الكون،وهكذا يبقى يدور حوله الى الابد،فلو افترضنا ان شخصا دخل الى افق الحدث،فالاكيد انه سيرى ضوء متواجد منذ نشأة الكون،فان المراقب من بعيد سيرى صورة ذلك الشخص مستطيلة تماما بفعل الجاذبية،ويبدو أنه متجمد في الزمن ويضل يدور حول الثقب الاسود الى الابد،فكيف تقول انه يستحيل السفر الى الماضي،بينما يختلف الامر اذا تعلق بالمستقبل.
سنبقى على اتصال...
تحياتي

أولا شكرا على صبرك معي و تحليل ردودي

ثانيا أوافقك في كل ما ذكرته و لكني أصحح لك أمرا واحدا ، الضوء في الثقوب السوداء ليس منذ نشأة الكون ، فلا زالت الثقوب السوداء تظهر إلى الآن ، كما يعلم أخي ينشأ الثقب الأسود عن القوة العكسية لانفجار النجوم بفعل الجاذبية ، حيث تضغط الكتلة و تكثف الجاذبية أضعافا و تزداد كثافة الجسم نتيجة تداخل ذراته و انعدام الفراغ البيني بين الجزيئات و الأشعة الوحيدة التي تكشف الثقب الاسود الذي هو بالاساس غير مرئي هي الاشعة السينية و كل الأمر يتعلق بحياة النجوم ، و بما أن العملية يمكن أن تتكرر إذا انهار النجم و اكتملت دورة حياته ، فالضوء في الثقب الاسود ليس من نشأة الكون أبدا بل هو من لحظة انهيار النجم

أوافقك فيما دون ذلك و جزيت خير الجزاء على النقاش الجميل ، و بعون الله سأكون قريبا من مواضيعك ما دامت بهذه الروعة العلمية

ومن شروط تكون الثقب الاسود هو كتلتها الني تزيد عن 1.4 قدر كتلة الشمس.
النوفا والسوبر نوفا ومرحلة الاقزام البيضاء ودائرة شفارتزشيلد كلها وجهتي المقبلة بحول الله،انهكنا التركيز هههه،بحاجة الى فاصل ونواصل،فلا تذهب بعيدا رجائا.

الحقيقة أن النقاش في الفيزياء النظرية ممتع جدا، لكن أرجو أن لا يتشعب النقاش الى الثقوب السوداء وحتى الثقوب البيضاء و إشعاع هوكينج فهذه النظريات هي في مستوى المتمكنين و الباحثين في مجال الفيزياء النظرية .وأنا عن نفسي أقل من ذلك المستوى بكثير . فعندما حاولت أن أفهم النظرية النسبية كنت أقرأ المقالات والكتب المتعلقة بها ، في البداية كانت تبدو صعبة ولكن مع كثير من التفكير بدأت الأمور تبدو سهلة ، وهذه الكتب والمقالات كانت خالية من المعادلات الرياضية .
وعندما بدأت في دراسة النسبية الخاصة باستخدام المعادلات الرياضية وجدت أنها لم تكن بتلك الصعوبة فهي تحتاج لفهمها معرقة لابأس بها في الميكانيكا الكلاسيكية والمبادئ الأساسية للنسبية الخاصة.
ثم بعد ذلك حاولت فهم النسبية العامة متمثلة في معادلات أينشتاين للمجال التي تصف أنحناء الفضاء الزمكاني ففوجئت بأنها تحتاج إلى مستوى عالي في الرياضيات المتقدمة جدا،كالهندسة التفاضلية وسطوح ريمان و الموترات (les tenseur)وتطبيقاتها و أنا إلى الآن لازلت لم أكمل دراسة الموتّرات وقد توقفت عند رموز كريستوفل ،ولعلمكم لايمكن فهم رياضيات النسبية العامة بدون فهم الموترات (التنسورات).
لذا ففهم "إنحناء الفضاء الزمكاني " ليست بتلك السهولة إذا نظرت إليها من الجانب الرياضي.

ان الفيزياء ءا aziz لا تعتمد في بداية طريقها على المعادلات الرياضية ،فهي في اولها تعتمد على قدرة التخيل والتفلسف قبل ان تتجه في الاخير الى الرياضيات،فنيوتن ما كان ليضع قوانينه لولا تلك الصورة الفيزيائية للتفاحة وهي تسقط،ما مكنه من تخيل شكل الجاذبية ،وانشتاين ما كان ليضع قانون النسبية لولا تلك الصورة التي تخيلها وهو يتسابق مع شعاع الضوء،فانشتاين لما فرغ من النسبية العامة وفي التفكير بها لجأ الى علماء الرياضيات طالبا المساعدة في جعل نسبيته في شكل معادلات.
لذا فهم النظريات الفيزيائية يعتمد على القدرة في التخيل والتجارب قبل ان تكون في شكل المتغيرات والمعادلات

أخي وائل كلامك صحيح وفي الصميم.
في بداية دراستي للنظرية النسبية لم أدخل مباشرة في التجريد الرياضي للنظرية بل تدرجت في ذلك بدءاً من الصياغة النظرية والفكرية لها ثم انتقلت إلى الصياغة الرياضية لها، ولا أدعي أني أفهمها الى درجة التمكن .
والحقيقة أني أجد متعة كبيرة في محاولة فهم الرياضيات المتعلقة بها رغم ما أعانيه من صعوبة في ذلك لأنها تساعد على استيعاب مفاهيمها النظرية.