تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > المنتدى الاسلامي العام

> جامع الرد على الشبه والأباطيل المثارة حول الدعوة السلفية

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية امين الاثري
امين الاثري
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 20-01-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 57
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • امين الاثري is on a distinguished road
الصورة الرمزية امين الاثري
امين الاثري
عضو نشيط
رد: جامع الرد على الشبه والأباطيل المثارة حول الدعوة السلفية
26-01-2009, 06:08 PM
السلام عليكم ورحمة الله جمال هل يمكن دمج كل الروابط في موضوع واحد أي تعدل الموضوع الأصلي ، وبارك الله فيك
فإن الواجب على كل من يتصدر لتوجيه الناس عامة، والشباب المتحمس خاصة، أن يتكلم بوضوح وانتقاء للعبارة والكلمة حتى لا يُفهم خطأ، بل عليه أن يتأكد بعد البيان والتوضيح أن السامع قد فهم عنه فهماً صحيحاً وعليه أن يكرر ويضرب الأمثلة ويتحقق من السامع، ويتجنب العبارات الغامضة والكلمات المحتملة، وربما بعد ذلك كله «لعل» و «عسى» أن يسلم ممن قد يفهمه خطأ أو يفهم خلاف قصده.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 20-01-2009
  • المشاركات : 277
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبو فِراس is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو فِراس
أبو فِراس
عضو فعال
رد: جامع الرد على الشبه والأباطيل المثارة حول الدعوة السلفية
26-01-2009, 07:24 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
لا أخي بل كلامي يتعلق بكل من ليس سلفي لأن أدعياء السلفية قد تكون دعواهم صحيحة فهم سلفيون وقد تكون غير ذلك كالخوارج مثلا وعلى رأسها تنظيم القاعدة فهؤلاء كذلك يدعون السلفية ولكن دعواهم خالية من الدليل فهم خوارج لا سلفيين وكلامي كان على باقي الثنتين وسبعين فرقة .
أما الردود فهو من أصول الإسلام ولا أظنك تخالفني في هذا وأما الثناءات فليست مدحا ولكن من باب قوله تعالى(ولتستبين سبيل المجرمين) فحتى نعرف من هذا الشيخ علينا أن نسأل أهل العلم عن حاله وهذا منهج السلف الصالح قاطبة خاصة وأن النبي صلى الله عليه وسلم حذرنا من دعاة على أبواب جهنم فوجب علينا أن نعرف صاحب السنة من صاحب البدعة
قال الإمام ابن سيرين « ( إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذوا دينكم ) .
وقال أيضا : ( لم يكونوا يسألون عن الإسناد فلما وفعت الفتنة قالوا : سموا لنا رجالكم ، فيُنظر إلى أهل السنَّة فيؤخذ حديثهم وينظر إلى أهل البدع فلا يُؤخذ حديثهم )
قلت : تأمل قول ابن سيرين كيف حصر تلقي العلم فقط عند أهل السنة دون غيرهم فهل هذا تعصب ؟؟؟
فاذا لم ناخذ من العلماء السلفيين هل ناخذ من الحزبيين والروافض والصوفيين وغيرهم من أهل الأهواء والبدع؟؟؟؟
(قال البربهاري رحمه الله :
واحذر ثم احذر أهل زمانك خاصة ، و انظر من تجالس و ممن تسمع ، و ممن تصحب فإن الخلق كأنهم في ردة إلا من عصمه الله منهم.
وقال أيضا : و المحنة في الإسلام بدعة ، و أما اليوم فيمتحن بالسنة لقوله : { إن هذا العلم دين ، فانظروا عمن تأخذوا دينكم }
و { و لا تقبلوا الحديث إلا ممن تقبلون الشهادة } فننظر فإن كان صاحب سنة ، له معرفة ، صدوق كتبت عنه و إلا تركته .كتاب شرح السنة للبربهاري طبعة دار الأثار الصفحة 45 ، 46
(و قال ابن العربي رحمه الله :
فما زال السلف يزكون بعضهم بعضا و يتوارثون التزكيات خلفا عن سلف ، و كان علماؤنا لا يأخذون العلم إلا ممن زكي و أخذ الإجازة من أشياخه.
أخي الفاضل جمال
القصد ليس في الثناء بحد ذاته فهو إن كان صادقا وبظهر الغيب فهو محمود ..
لكن ما أقصده هو تناقل هذه الثناءات وتخصيص الأوقات لها ونشرها والإستشهاد والتفاخر بها من طرف المثنى عليه أو من طرف طلابه
وربنا يقول : فَلَا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَى

كيف نترك الدعوة إلى الله ونترك الأمر بالمعروف
والنهي عن المنكر ونشتغل بردود وثناءات لا تسمن
ولا تغني من جوع ؟؟

ألا ترى أن الصحوة قد ضُربت في الصميم ؟؟
ألا ترى استشراء الفساد في مجتمعاتنا؛ فما كان عيبا
بالأمس -لا يُتجرّأ عليه إلا خفية- صار اليوم يُعمل جهارا نهارا ؟؟


إضافة إلى كل هذا ألا توافقني الرأي في أن توارث التزكيات وتبادل الثناءات والسعي للحصول عليها هو نفس ما يحصل في الكنيسة وسيتم بسببه فصل الدين عن الدولة تدريجيا -إن لم يكن قد تم فصله نهائيا-
ألم يتحوَّل الدين إلى مؤسسة ككل المؤسسات يسعى القائمون عليها والعاملون فيها إلى استرضاء بعضهم بعضا مخافة الإقصاء وقطع الأرزاق ؟؟؟ (ولا أنسى في هذا الصدد استرضاء السلطان الذي يدفع أجورهم)
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: جامع الرد على الشبه والأباطيل المثارة حول الدعوة السلفية
26-01-2009, 08:25 PM
اقتباس:
أخي الفاضل جمال
القصد ليس في الثناء بحد ذاته فهو إن كان صادقا وبظهر الغيب فهو محمود ..
لكن ما أقصده هو تناقل هذه الثناءات وتخصيص الأوقات لها ونشرها والإستشهاد والتفاخر بها من طرف المثنى عليه أو من طرف طلابه
وربنا يقول : فَلَا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَى
أولا:لك مني فائق التقدير والإحترام على حسن كلامك
ثانيا:إن كان المثني عليه يقصد بتلك الثناءات أن يبين شيوخه ومن أثنى عليه حتى يعرفه الطلاب ويأخد منه العلم فهذا أمر لا بد منه وإن كان يقصد التفاخر فهو من تزيكة النفس بلاشك لأن الآية التي إستدللت بها تكلمت عن التقوى كأن يقول الشخص عن نفسه أن أتقى من فلان وأنا من الأتقياء أما أن يقول قد اثنى علي الشيخ العلامة الفلاني لما درست عليه فلا بأس في ذلك فقد قال الله تعالى على لسان يوسف عليه السلام((اجْعَلْنِي عَلَى خَزَائِنِ الأَرْضِ إِنِّي حَفِيظٌ عَلِيمٌ ))

اقتباس:

كيف نترك الدعوة إلى الله ونترك الأمر بالمعروف
والنهي عن المنكر ونشتغل بردود وثناءات لا تسمن
ولا تغني من جوع ؟؟
كلامك فيه شيء من التناقض-وفقك الله- لأن الردود من الأمر بالمعروف والنهي عتن المنكر بل هي أصل من أصول الدين وكتب السلف مليئة بها لا تحصى وهي من أجل القربات لله تعالى .
ونُعيذ بالله كل مسلم من تسرّب حجّة اليهود، فهم مختلفون على الكتاب، مخالفون للكتاب، ومع هذا يظهرون الوحدة والاجتماع، وقد كذّبهم الله تعالى فقال سبحانه : ﴿ تَحْسَبُهُمْ جَمِيعاً وقُلُوبُهُمْ شَتَّى ﴾، وكان من أسباب لعنتهم ما ذكره الله بقوله : ﴿ كانُوا لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَن مُنكَرٍ فَعَلُوهُ ﴾"

" ولهذا فإذا رأيت من ردّ على مخالف في شذوذ فقهيّ أو قول بدعيّ، فاشكر له دفاعه بقدر ما وَسِعه، ولا تخذِّله بتلك المقولة المهينة ( لماذا لا يردّ على العلمانيّين؟! )، فالناس قدرات ومواهب، وردّ الباطل واجب مهما كانت رتبته، وكل مسلم على ثغر من ثغور ملّته (



وأصل هذا الباب النّصوص الواردة في الأمر بالمعروف والنّهي عن المنكر كقوله تعالى: ﴿ ولْتَكُن مِنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلى الخَيْرِ ويَأْمُرُونَ بِالمَعْرُوفِ ويَنْهَوْنَ عَنِ المُنكَرِ وَأُولَئِكَ هُمُ المُفْلِحُونَ ﴾ قال ابن تيمية: " والأمر بالسنّة والنّهي عن البدعة هو أمرٌ بمعروف ونهيٌ عن منكر، وهو من أفضل الأعمال الصالحة ... "(

أما ما تسميهم أنت بالثناءات واسميه أنا بالتزكيتات فهي من نهج السلف-ونهج السلف لا يكون إلا حقا-حتى نميز الخبيث من الطيب وصاحب السنة من صاحب البدعة كما تقدم .


اقتباس:
ألا ترى أن الصحوة قد ضُربت في الصميم ؟؟
ألا ترى استشراء الفساد في مجتمعاتنا؛ فما كان عيبا
بالأمس -لا يُتجرّأ عليه إلا خفية- صار اليوم يُعمل جهارا نهارا ؟؟
نعم وكل هذا بسبب ترك الردود وأخذ العلم من منبعه خاصة وأن خيرية الأمة مرتبطة بالرد على المخالف كما قال تعالى((﴿ ولْتَكُن مِنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلى الخَيْرِ ويَأْمُرُونَ بِالمَعْرُوفِ ويَنْهَوْنَ عَنِ المُنكَرِ وَأُولَئِكَ هُمُ المُفْلِحُونَ ﴾)) وقال تعالى(كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله)

اقتباس:
إضافة إلى كل هذا ألا توافقني الرأي في أن توارث التزكيات وتبادل الثناءات والسعي للحصول عليها هو نفس ما يحصل في الكنيسة وسيتم بسببه فصل الدين عن الدولة تدريجيا -إن لم يكن قد تم فصله نهائيا-
ألم يتحوَّل الدين إلى مؤسسة ككل المؤسسات يسعى القائمون عليها والعاملون فيها إلى استرضاء بعضهم بعضا مخافة الإقصاء وقطع الأرزاق ؟؟؟ (ولا أنسى في هذا الصدد استرضاء السلطان الذي يدفع أجورهم)
لست أدري ما دخل الثناءات والتزكيات(الذي هي أمر لا بد منه) يعتبر عامل من عوامل فصل الدين عن الدولة عندك؟!
إن التزكيات منهج السلف ومنهج السلف لا يكون إلا حقا وقد توارثته الأمة كما قال النبي صلى الله عليه وسلم(العلماء ورثة الأنبياء) والتزكية أمر لا بد منه ولا يمكن إنكاره في حياتنا فأنت لما تترك ذاك الطبيب لقلة خبرته فقد جرحته وإن ذهبت للطبيب الآخر لبراعته فقد زكيته ولما تختار لإبنتك ذاك الزوج دون الآخر فقد جرحت وزكيت وهذا أصل من أصول علم الجرح والتعديل الذي حفظ الله به هذا الدين وإلا كيف نعرف الحديث صحيح أو ضعيف؟ أليس بالجرح فنقول هذا كذاب وهذا ضعيف وبالتزكية فنقول هذا رجل عابد فاضل وهذا رجل قوي الحفظ وصدوق؟؟؟!!!!.

أما عن تحول الدين إلى مؤسسة لرضا هوى السلطان وغير ذلك فلست أدري ما دخله في موضوع التزكيات والثناءات ؟!! بدون ان ننسى أن غالبية العاطفيين يعتبرون كل فتوى تخالف هواهم فتوى لهوى السلطان بحجة أنه من يدفع الأجور مع أن السلف كانوا يأخذون الأجور من الحكام الظلمة والفسقة؟! ولكن العبرة بالدليل لا بالعاطفة ولا بالعقل المجرد.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو عبد الرحمن2
أبو عبد الرحمن2
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-10-2008
  • الدولة : الجزائر/ الشلف
  • المشاركات : 1,592
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • أبو عبد الرحمن2 is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو عبد الرحمن2
أبو عبد الرحمن2
شروقي
رد: جامع الرد على الشبه والأباطيل المثارة حول الدعوة السلفية
11-03-2009, 05:02 AM
أحسن الله إليك اخي الفاضل جمال

جعله الله في ميزان حسناتك
قال الله عزوجل :وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَٰذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُمْ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۖ قَالَ وَمَنْ كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلًا ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَىٰ عَذَابِ النَّارِ ۖ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ .الآية رقم [126] من سورة [البقرة]
عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ مِحْصَنٍ الْخَطْمِيِّ رَضِيَ الله عَنْهُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "منْ أَصْبَحَ مِنْكُمْ آمِنًا فِي سِرْبِهِ مُعَافًى فِي جَسَدِهِ عِنْدَهُ قُوتُ يَوْمِهِ فَكَأَنَّمَا حِيزَتْ لَهُ الدُّنْيَا بِحَذَافِيرِهَا". أخرجه البخاري

فائدة من الاية والحديث أن إبراهيم عليه السلام أول مادعا الامن قبل الرزق والرسول صلى الله عليه وسلم بدا بالامن قبل الرزق ولو كان الرزق قليل يكفي يوم فكأنما حزيت له الدنيا
فهل من معتبر ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-11-2008
  • الدولة : الاردن
  • المشاركات : 3,502
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • منتصر أبوفرحة is on a distinguished road
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
رد: جامع الرد على الشبه والأباطيل المثارة حول الدعوة السلفية
13-03-2009, 08:18 AM
بارك الله فيك اخي جمال وجعله في ميزان حسناتك
وأنا من باب الفائدة للجميع فهناك شريط حقيقة رائع وفي القمة وننصح الجميع بسماعه وهو للعلامة المحدث الشيخ علي الحلبي وأسمه شمولية المنهج السلفي , قديم الشريط شوي بس في القمة ورائع جدا
منتصر
اللهم إني أعوذ بك من زوال نعمتك وتحول عافيتك
وفجاءة نقمتك
وجميع سخطك
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
هل هذا من اساليب الحوار و النقاش
الساعة الآن 06:26 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى