رد: هل طعن ربيع في الشيخ بن باز أم لا ؟؟؟؟
15-12-2008, 11:36 AM
[quote=البليدي جمال;379832]الحمد لله وبعد:
أرى أن الموضوع قد أخذ أكثر من اللازم مع أنه قد تبين الحق من الباطل إلا أن التعصب للهوى والأشخاص قد يعمي الناس عن الحق فيقع الخلط والخبط وقد ظن بعض الإخوة وفقهم الله أنني من الذين يتعصبون للأشخاص ويهتم بمثل هذه التفاهات التي جاءنا بها المخالف ولو كان هذا الظن صحيحا لكنت أفحمت المخالف بطعونات الغزالي في سيد قطب وفي الهضيبي كبير قادة الإخوان المسملين ولكننا بحمد الله نترفع عن هذه المهاترات وحجتنا هو الكتاب والسنة أي الدليل لا الأشخاص ولا ينكر هذا إلا مكابر.
لا أنكر أخطاء سيد قطب ولا الغزالي ... ولكن الفرق بيني وبينك هو أنك تطعن فيهم وتشوه صورتم وتريد إقصاءهم بالكلية أما أنا فلا ... وذكر أخطائهم يكون بين طلاب متمكنين ثم يكون الهدف من ردهم هو بيان الحقيقة والنصح بالتي هي أحسن وليس لكل من هب ودب ..
هل عرفت الفرق بيني وبينك ... فحسبكوه تفاوتا بيننا ... وكل إناء بالذي فيه ينضح
ودفاعي عن الشيخ الوالد ربيع المدخلي أو غيره لا يلزم منه أنني أتعصب إليه بل هذا من حق العلماء علينا بدليل أن دفاعي عنه كان بحق وإنصاف ومستند إلى الكتاب والسنة.
وبما أن الله تعالى يقول(فإن تنازعتم في شيءٍ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر) وجب علينا الرجوع إلى الدليل في كل المسائل المتنازع فيها .
وقد تنازعت أنا والأخ بويدي حول ما نقله من موقع مجهول عن مقطع صوتي منسوب إلى الشيخ ربيع حفظه الله .
كلنا مجاهيل ... حتى أنت مجهول ؟؟؟ هل أنت علامة أم فهامة أم عالم؟؟؟؟
الله يهديك..
وبرد هذه المسألة إلى الكتاب والسنة نجد أن الأخ بويدي بل جمال البليدي قد وقع في التعصب بعينه لعدة أمور:
1-نقله عن موقع مجهول وجعله حجة علي وهذا مخالف لأصول التثبت عند أهل السنة والجماعة
قال الله تعالى :
« . . . إن جاءكم فاسق بنبإٍ فتبيَّنوا أن تصيبوا قوماً بجهالةٍ فتصبحوا على ما فعلتم نادمين » .
قلت:الآية وردت في خبر الفاسق , ومثله : خبر المجهول . وبيان ذلك من وجهين :
الوجه الأول :
أن المجهول يحتمل أن يكون فاسقاً . فصار الاحتياط : أن يتوقف قبولُ خبره على التثبت , كما يتوقف قبولُ خبر الفاسق على التثبت .
الوجه الثاني :
أن الله علّل للأمر بالتثبت بعلة هي : ألاّ نُصيبَ بالجهالة , والإصابة بالجهالة محتملة في خبر المجهول , كما هي محتملة في خبر الفاسق .
يرد هذا كله أن المقطع هو بصوت الشيخ ربيع بنفسه ... إنه صوته مع فريد المالكي ...
وهذا خلط بين النقل من مجهول وبين كون الصوت معلوم وواضح ...
وأنا أتحداك في هذه النقطة بالذات ... وأقول لك ...
رأيت بالأمس في التلفزيون أن بوش رماه أحد الصحفيين بحذائه ....
هل ستقول لي أن النقل من مجهول؟؟؟؟الـنـوم
لا تكن غبيا إلى هذه الدرجة في النقاش .....
ثم أين دليلك على الدس ؟؟؟؟ وين الدس ؟؟؟؟ أم هو التعصب والعمى فقط...
2-الطعن بالإحتمال :فمن المعلوم أن المقطع الموجود يحتمل إحتمالين:
الاول:أنه صحيح
الثاني:أنه مدسوس(لأننا في زمن الدبلجة).
يا سلام ... هاقد رجع عقلك إلى مساره الصحيح .... وهنا سأمسك بك ولن أتركك بسلام ..
إما أنه صحيح ؟؟؟ وإما أنه مدسوس ؟؟؟؟؟
أين الدس؟؟؟؟؟؟؟
أتحداك ؟؟؟؟؟ مهما أخفيتم الحقيقة وحاولتم التدليس والغش فإن ألسنتكم ستقع إما عاجلا أم آجلا ...
أنتظرك بشغف في أن تجيبني ... لقد تم الإمساك بك من تهربك يا سي جمال.شـراهـة
وإختيار الأخ للإحتمال الأول دون الثاني هو عين التعصب الحزبي لأنه مخالف للأدلة من الكتاب والسنة فقد قال الله تعالى(إن الظن لا يغني من الحق شيئا) فترى أخانا يبني على الظن ويجعله يقينا ويأخذ بالإحتمال الأول وهذا خطا مخالف للأدلة فكيف و الشيخ قد تبرأ من هذا المقطع قديما بل وقد تحداهم أن يأتوا به ؟!!!
3-نقل الأخبار دون تثبت والرجوع لأهل العلم فهو ينقل مباشرة دون الرجوع إلى أصل الشريط وكأن ذاك المقطع أصبح حجة هكذا دون دليل فأين شريط ذلك المقطع؟!!
ألا يعلم البويدي أن الله تعالى يقول({وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً}.
قال ابن كثير -رحمه الله- :" في هذه الآية إنكارٌ على من يبادر إلى الأمور قبل تحقُّقِها فيخبر بها ، ويفشيها ، وينشرها ، وقد لا يكون لها صحة".
فهل بحث البويدي عن المقطع وشريطه؟!
الجواب: نعم لقد بحث البويدي عن المقطع وسمعه .... وأدرك بما لا يمتزج معه أدنى شك أن ربيع المدخلي يخاطب المالكي باستخدامه للتقية ففضحه أمام الملأ ...
أنا أتكلم عن يقين .... أما أنت فتتكلم بالاحتمالات فقط ؟؟؟؟؟
وهل رجع للشيخ وسأله؟!
وهل سأل أهل العلم في ذلك؟!
أم أنه التهور الحزبي الذي دمر الجزائر.
هذا ليعلم الخلق أن السلفيين أبعد الناس عن الظلم والإجحاف فهم يسيرون على نهج السلف في التثبت مع الأخبار لا على نهج الحزبيين و الكثير من الصحفيين الذين لا يزنون أخبارهم فلا هم لهم إلا إشاعة الأكاذيب والإفتراءات دون التثبت منها.
أما السلفيون فهم يتثبتون في حق المخالف ولا يظلمونه فإن أراد الأخ أتحفه بطعونات الغزالي في كبار الإخوان المسلمين (حسن الهضيبي) وطعوناته في سيد قطب من كتبه دون زيادة و لا نقصان ومن كتب أهل العلم الذين أنتقدوه لا مجاهيل النت.
أقولها لك حتى تستريح:
بويدي ليس قبوريا مدخليا غبيا مثلك أو متعصبا مثل بعض الإخوان هداهم الله ...
بويدي حر ولا يتقيد بأي جماعة ولا بأي مذهب اللهم إلا المذهب المالكي في الفقه ....
أقولها لك ولأمثالك ... سيد قطب الهضيبي والغزالي بن باز الألباني بن عثيمين الفوزان السدلان آل اشيخ و... و.... و... الأحياء منهم والأموات كلهم يخطئون .... كلهم أخطأوا بل حتى بن تيمية والبخاري والنووي وبن حجر والدارقطني وغيرهم .... كلهم أخطأوا وأخطاءهم مغمورة في بحور حسناتهم ... رحمهم الله ورضي عنهم.
هل استرحت....
4-إعتماده في نقد العلماء على المجاهيل في النت دون أهل العلم فمعلوم أن النقد والجرح والتعديل مرجعه أهل العلم الراسخين فهل أتحفنا الأخ بكلام كبار العلماء في أخيهم العلامة الوالد ربيع المدخلي؟! أم أنه ليس هم له إلا نقل الإفتراءات وجعلها يقينيات على الطريقة الإخوانية في إسقاط العلماء؟!
وبهذه الأمور الأربعة يتبين أن أخاكم جمال بريء من التعصب للأشخاص لكنه يسير على طريقة السلف الصالح في التثبت من الأخبار وهذا ما يجهله الحزبيين(فاقد الشيء لا يعطيه)
وليس هذه أول مرة يكذبون فيها على أهل العلم فقد نسبوا للشيخ ابن باز أنه أفتى بجواز لبس الصليب كما في هذا الرابط الصوتي:
وقد تبرأ الشيخ من هذه الفتوى الصوتية المنسوبة إليه كما في هذا الرابط:
http://www.saaid.net/Doat/ehsan/130.htm
فهل أفاق الأخ من هذا الجرم الذي وقع فيه دون أن يدري أم أنه على الطريقة الحزبية في نقل الأخبار تحت ستار فقه الواقع(زعموا)؟
ليس هدفي هو إسقاط أو الطعن في ربيع أو ....
هدفي هو إثبات أنكم تكذبون في النت باسم السلفية ... وأن ربيعكم هذا يخطىء مثلما يخطىء غيره .. هذا ما أردت أن أثبته لكم ..
ثم مسألة ثانية مهمة: هي الحزب المدخلي الإرهابي الذي يحجر عقول الناس .. هذا الحزب مادام قائما ويرهب الفكر ويحجره مثل الصوفية القبوريين الخرافيين ــ هناك صوفية متفتحين بلا شك ــ ..
هذا قصدي.
تحية.
أرى أن الموضوع قد أخذ أكثر من اللازم مع أنه قد تبين الحق من الباطل إلا أن التعصب للهوى والأشخاص قد يعمي الناس عن الحق فيقع الخلط والخبط وقد ظن بعض الإخوة وفقهم الله أنني من الذين يتعصبون للأشخاص ويهتم بمثل هذه التفاهات التي جاءنا بها المخالف ولو كان هذا الظن صحيحا لكنت أفحمت المخالف بطعونات الغزالي في سيد قطب وفي الهضيبي كبير قادة الإخوان المسملين ولكننا بحمد الله نترفع عن هذه المهاترات وحجتنا هو الكتاب والسنة أي الدليل لا الأشخاص ولا ينكر هذا إلا مكابر.
لا أنكر أخطاء سيد قطب ولا الغزالي ... ولكن الفرق بيني وبينك هو أنك تطعن فيهم وتشوه صورتم وتريد إقصاءهم بالكلية أما أنا فلا ... وذكر أخطائهم يكون بين طلاب متمكنين ثم يكون الهدف من ردهم هو بيان الحقيقة والنصح بالتي هي أحسن وليس لكل من هب ودب ..
هل عرفت الفرق بيني وبينك ... فحسبكوه تفاوتا بيننا ... وكل إناء بالذي فيه ينضح
ودفاعي عن الشيخ الوالد ربيع المدخلي أو غيره لا يلزم منه أنني أتعصب إليه بل هذا من حق العلماء علينا بدليل أن دفاعي عنه كان بحق وإنصاف ومستند إلى الكتاب والسنة.
وبما أن الله تعالى يقول(فإن تنازعتم في شيءٍ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر) وجب علينا الرجوع إلى الدليل في كل المسائل المتنازع فيها .
وقد تنازعت أنا والأخ بويدي حول ما نقله من موقع مجهول عن مقطع صوتي منسوب إلى الشيخ ربيع حفظه الله .
كلنا مجاهيل ... حتى أنت مجهول ؟؟؟ هل أنت علامة أم فهامة أم عالم؟؟؟؟
الله يهديك..
وبرد هذه المسألة إلى الكتاب والسنة نجد أن الأخ بويدي بل جمال البليدي قد وقع في التعصب بعينه لعدة أمور:
1-نقله عن موقع مجهول وجعله حجة علي وهذا مخالف لأصول التثبت عند أهل السنة والجماعة
قال الله تعالى :
« . . . إن جاءكم فاسق بنبإٍ فتبيَّنوا أن تصيبوا قوماً بجهالةٍ فتصبحوا على ما فعلتم نادمين » .
قلت:الآية وردت في خبر الفاسق , ومثله : خبر المجهول . وبيان ذلك من وجهين :
الوجه الأول :
أن المجهول يحتمل أن يكون فاسقاً . فصار الاحتياط : أن يتوقف قبولُ خبره على التثبت , كما يتوقف قبولُ خبر الفاسق على التثبت .
الوجه الثاني :
أن الله علّل للأمر بالتثبت بعلة هي : ألاّ نُصيبَ بالجهالة , والإصابة بالجهالة محتملة في خبر المجهول , كما هي محتملة في خبر الفاسق .
يرد هذا كله أن المقطع هو بصوت الشيخ ربيع بنفسه ... إنه صوته مع فريد المالكي ...
وهذا خلط بين النقل من مجهول وبين كون الصوت معلوم وواضح ...
وأنا أتحداك في هذه النقطة بالذات ... وأقول لك ...
رأيت بالأمس في التلفزيون أن بوش رماه أحد الصحفيين بحذائه ....
هل ستقول لي أن النقل من مجهول؟؟؟؟الـنـوم
لا تكن غبيا إلى هذه الدرجة في النقاش .....
ثم أين دليلك على الدس ؟؟؟؟ وين الدس ؟؟؟؟ أم هو التعصب والعمى فقط...
2-الطعن بالإحتمال :فمن المعلوم أن المقطع الموجود يحتمل إحتمالين:
الاول:أنه صحيح
الثاني:أنه مدسوس(لأننا في زمن الدبلجة).
يا سلام ... هاقد رجع عقلك إلى مساره الصحيح .... وهنا سأمسك بك ولن أتركك بسلام ..
إما أنه صحيح ؟؟؟ وإما أنه مدسوس ؟؟؟؟؟
أين الدس؟؟؟؟؟؟؟
أتحداك ؟؟؟؟؟ مهما أخفيتم الحقيقة وحاولتم التدليس والغش فإن ألسنتكم ستقع إما عاجلا أم آجلا ...
أنتظرك بشغف في أن تجيبني ... لقد تم الإمساك بك من تهربك يا سي جمال.شـراهـة
وإختيار الأخ للإحتمال الأول دون الثاني هو عين التعصب الحزبي لأنه مخالف للأدلة من الكتاب والسنة فقد قال الله تعالى(إن الظن لا يغني من الحق شيئا) فترى أخانا يبني على الظن ويجعله يقينا ويأخذ بالإحتمال الأول وهذا خطا مخالف للأدلة فكيف و الشيخ قد تبرأ من هذا المقطع قديما بل وقد تحداهم أن يأتوا به ؟!!!
3-نقل الأخبار دون تثبت والرجوع لأهل العلم فهو ينقل مباشرة دون الرجوع إلى أصل الشريط وكأن ذاك المقطع أصبح حجة هكذا دون دليل فأين شريط ذلك المقطع؟!!
ألا يعلم البويدي أن الله تعالى يقول({وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً}.
قال ابن كثير -رحمه الله- :" في هذه الآية إنكارٌ على من يبادر إلى الأمور قبل تحقُّقِها فيخبر بها ، ويفشيها ، وينشرها ، وقد لا يكون لها صحة".
فهل بحث البويدي عن المقطع وشريطه؟!
الجواب: نعم لقد بحث البويدي عن المقطع وسمعه .... وأدرك بما لا يمتزج معه أدنى شك أن ربيع المدخلي يخاطب المالكي باستخدامه للتقية ففضحه أمام الملأ ...
أنا أتكلم عن يقين .... أما أنت فتتكلم بالاحتمالات فقط ؟؟؟؟؟
وهل رجع للشيخ وسأله؟!
وهل سأل أهل العلم في ذلك؟!
أم أنه التهور الحزبي الذي دمر الجزائر.
هذا ليعلم الخلق أن السلفيين أبعد الناس عن الظلم والإجحاف فهم يسيرون على نهج السلف في التثبت مع الأخبار لا على نهج الحزبيين و الكثير من الصحفيين الذين لا يزنون أخبارهم فلا هم لهم إلا إشاعة الأكاذيب والإفتراءات دون التثبت منها.
أما السلفيون فهم يتثبتون في حق المخالف ولا يظلمونه فإن أراد الأخ أتحفه بطعونات الغزالي في كبار الإخوان المسلمين (حسن الهضيبي) وطعوناته في سيد قطب من كتبه دون زيادة و لا نقصان ومن كتب أهل العلم الذين أنتقدوه لا مجاهيل النت.
أقولها لك حتى تستريح:
بويدي ليس قبوريا مدخليا غبيا مثلك أو متعصبا مثل بعض الإخوان هداهم الله ...
بويدي حر ولا يتقيد بأي جماعة ولا بأي مذهب اللهم إلا المذهب المالكي في الفقه ....
أقولها لك ولأمثالك ... سيد قطب الهضيبي والغزالي بن باز الألباني بن عثيمين الفوزان السدلان آل اشيخ و... و.... و... الأحياء منهم والأموات كلهم يخطئون .... كلهم أخطأوا بل حتى بن تيمية والبخاري والنووي وبن حجر والدارقطني وغيرهم .... كلهم أخطأوا وأخطاءهم مغمورة في بحور حسناتهم ... رحمهم الله ورضي عنهم.
هل استرحت....
4-إعتماده في نقد العلماء على المجاهيل في النت دون أهل العلم فمعلوم أن النقد والجرح والتعديل مرجعه أهل العلم الراسخين فهل أتحفنا الأخ بكلام كبار العلماء في أخيهم العلامة الوالد ربيع المدخلي؟! أم أنه ليس هم له إلا نقل الإفتراءات وجعلها يقينيات على الطريقة الإخوانية في إسقاط العلماء؟!
وبهذه الأمور الأربعة يتبين أن أخاكم جمال بريء من التعصب للأشخاص لكنه يسير على طريقة السلف الصالح في التثبت من الأخبار وهذا ما يجهله الحزبيين(فاقد الشيء لا يعطيه)
وليس هذه أول مرة يكذبون فيها على أهل العلم فقد نسبوا للشيخ ابن باز أنه أفتى بجواز لبس الصليب كما في هذا الرابط الصوتي:
وقد تبرأ الشيخ من هذه الفتوى الصوتية المنسوبة إليه كما في هذا الرابط:
http://www.saaid.net/Doat/ehsan/130.htm
فهل أفاق الأخ من هذا الجرم الذي وقع فيه دون أن يدري أم أنه على الطريقة الحزبية في نقل الأخبار تحت ستار فقه الواقع(زعموا)؟
ليس هدفي هو إسقاط أو الطعن في ربيع أو ....
هدفي هو إثبات أنكم تكذبون في النت باسم السلفية ... وأن ربيعكم هذا يخطىء مثلما يخطىء غيره .. هذا ما أردت أن أثبته لكم ..
ثم مسألة ثانية مهمة: هي الحزب المدخلي الإرهابي الذي يحجر عقول الناس .. هذا الحزب مادام قائما ويرهب الفكر ويحجره مثل الصوفية القبوريين الخرافيين ــ هناك صوفية متفتحين بلا شك ــ ..
هذا قصدي.
تحية.
دمتم في رعاية الله وحفظه
من مواضيعي
0 كلمتي الختامية للمنتدى وأهله.
0 تشجيع الفاسدين في المنتدى ... أضحى هو العمود السياسي فيه
0 رد: اقتراح للإدارة: مبادرة من أجل رقي المنتدى
0 قراءة بين سطور إعلان عن قناة الإنسانية .... إنسانية العنصرية والقهر والظلم
0 عتاب "سعودي" على العربية .... مقال لم ينشر
0 بصراحة صندوق السب والحب جلب علينا العار وأنزلنا إلى الحضيض
0 تشجيع الفاسدين في المنتدى ... أضحى هو العمود السياسي فيه
0 رد: اقتراح للإدارة: مبادرة من أجل رقي المنتدى
0 قراءة بين سطور إعلان عن قناة الإنسانية .... إنسانية العنصرية والقهر والظلم
0 عتاب "سعودي" على العربية .... مقال لم ينشر
0 بصراحة صندوق السب والحب جلب علينا العار وأنزلنا إلى الحضيض








