تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > المنتدى الاسلامي العام

> الرد بالآيات على القائل : "هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات"

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: الرد بالآيات على القائل : "هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات"
09-01-2009, 10:27 PM
عندما نقول الله ليس في مكان بمعنى لا فوق ولا تحت لا يوجد تناقض قي كلامنا ..لان الله ليس محلا لصفة المكان اصلا
تماما مثل قولنا الجدار ليس اعمى ولا بصير...الكلام ليس فيه تناقض لان الجدار اصلا ليس محلا لصفة اليصر
ثم كذلك الجهة شيء حادث بعد خلق العرش ولم تكن صفة لله قبل ذلك اي قبل خلق العرش والماء كان ولا مكان ولا جهة ..كان مستغنيا عن المكان .والمكان شيء من خلق الله والله منزه عن ان يحل في شيء من خلقه. فمن غير الممكن ان نجعل لله صفة حادثة فالله منزه عن الحوادث و لا يلحقه التغيير
اما الاحاديث والايات المتشابهة فكان السلف يفوضون معانيها لانهم كانوا يدركون استحالة ظاهرها على الله ..وبما انهم عرفوا ان لها معنى مرادا ءاخر غير المعنى المعلوم *مثلا معنى الاستواء المعلوم هو الاستقرار وهو محال على الله تعالى لانه صفة حسية*اذن كانوا يفوضون المعنى المراد الى قائله اي الله ان كانت ءاية والرسول ان كان حديثا من المتشابه...ومنه كان قول الشافعي ءامنت ينا قال الله على مراد الله...وكذلك بانسبة للحديث قال نفس الشيء
اما كلمة كيف فهي كانت تستعمل للسؤال عن المعنى لا عن الكيفية وخير دليل غلى ذلك هو حديث عبدي مرضت فلم تعدني..كبف استعمات للمعنى
اما الذين يموهون بان هناك معنى اضافيا يستعمل للكيفية فهم لا يميزون ما هو المعنى الاضافي..المعنى الاضافي هو المعنى اعنى الاخر للكلمة مثل المعنى المجازي
فالذين يفوضون المعنى يقولون بلا كيف ولا يخوصون في المعاني الاضافية للصفة بعد ان استحال ظاهرها المؤدي الى التجسيم
واما الذين اولوا فهم الذين خاضوا في المعاني الاضافية للصفات
..ولكن يبقى تفويض المعنى هو المسلك الاسلم
اما من يقول انه للكيفية فهو لا يدري انه متناقض لانه متى عرف المعنى لم تجهل الكيفية..فمثلاالاستواء اذا عرف ان معناه الاستقرار او العلو الحسي فلم يبقى غموض في الكيفية
اما العلماء الذين اولوا الاستواء بالعلومثل ابن حجر فاجازوا العلو المعنوي بمعنى القهر والسلطان ولم يجيزوا العلو الحسي لتنزه الله عن المكان كما اشرنا سابقا
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: الرد بالآيات على القائل : "هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات"
09-01-2009, 10:37 PM
الاخ كلمة حق لعله اريد بها باطل اظن انك لا زلت مبتدءا حدثا
الدليل على كلامك انك مازلت لاتميز بين الجهمية والاشعرية وبين التعطيل والتاويل والتفويض
انصحك اهتم يدراستك ولا تخض في مسائل اكبر من مستواك...هذا ان كنت تدرس ولك مستوى
فقد ناقشت اغلب الوهابية ولاحظت ان اكثرهم فهمهم بليد
وانا اركز في تصحيح عقيدة من بدا لي فيه امل
اما باقي الغوغائيين من امثال صديقك فاتا لااتاقشهم اصلا
واليكم هذا الكتاب الجميل هدية مني
اسم الكتاب: إلقام الحجر للمتطاول على الأشاعرة من البشر.

تأليف: حسن بن علي السقاف.

عدد الصفحات: 79 صفحة .

والله الموفق.
الملفات المرفقةBinder1.zip (5.38 ميجابايت, 378 مشاهدات)
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-11-2008
  • الدولة : الاردن
  • المشاركات : 3,502
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • منتصر أبوفرحة is on a distinguished road
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
رد: الرد بالآيات على القائل : "هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات"
10-01-2009, 07:19 AM
حكيم وسليم ثنائي غريب عجييب
مش لاق يغير السقاف تستشهد بكلامه
سبحان الله حتى تسقط , أخر السقاف حتى تسقط فسبحان الله
السقاف أقمنا عليه الحجة هون بالأردن والله أعلم انه كافر
وان لم يكن كافر فقد تلفظ بالكفر وأعرف به
قال كنت سنيا فاهتديت فأصبحت زيديا
لا حول ولا قوة الا بالله
قم تبت من الزيدية فأصبحت صوفيا
لا حول ولا قوة الا بالله
السقاف قال ( معاوية بن أبي سفيان كافر ليس له من ألأسلام نصيب )
شو رايك ؟؟؟؟؟
جاوب
السقاف قال ( أبن تيمية وتلاميذه الاربعة كفار ليس لهم من الأاسلام نصيب )
شو رايك ؟؟؟؟
جاوب
أسمع لا تكذب ولا تزور
أنا عايش بالأردن وسمعته وشفته
والله وسخ رجل معاوية أشرف من السقاف وأمثاله
والله نعل ابن تيمية أشرف من السقاف وامثاله
ثم يا أخي
الله في السماء اله يعبد
وفي الارض اله يعبد
وين المشكل بالاية
والله صدق الله أن الذين في قلوبه زيغ يتبعون ما شابه منه ابتغاء الفتنة وابغاء تأويله
الله يهيدكم
منتصر ابوخباب
اللهم إني أعوذ بك من زوال نعمتك وتحول عافيتك
وفجاءة نقمتك
وجميع سخطك
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: الرد بالآيات على القائل : "هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات"
10-01-2009, 02:04 PM
وهل ابن الجوزي كافر ...0ثم اننب غريب على الوهابية الذين لم يسبق لهم التعامل مع الاتجاه المعاكس فب المنتدى
ان اعبر عن الاشعرية اهل السنة والجماعة اشياخي رواسي العلم وحفاظ الحديث ..ابن حجر والسيوطي والقرطبي والسبكي وابن كثير وامام الحرمين وابن الجوزي
اما رويبضات الوهابية فما هم الا اهل افتراء وادعاء وبترودولار وشيتة لامريكا
ثم انه يوجد من رد عليهم..كثير من العلماء..الشعراوي والبوطي والقرضاوي ومحمد الغزالي والكوثري وعلي جمعة والزمزمي ...وغيرهم كثير بحمد الله وقد بينوا افتراءات الوهابية السعودية على السلف وكذا اصولهم التجسيمية وتناقضاتهم العقدية وبعدهم عن منهج السلف
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: الرد بالآيات على القائل : "هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات"
10-01-2009, 02:12 PM
ان ابن تيمية عالم جليل احترمه كثيرا
ولكن رغم هذا فهو ايضا ليس معصوما من الخطا كما يضع عليه الوهابية غطاء التقديس والعصمة
ومن حق باقي العلماء ان يبينوا المسائل التي شذ فيها عن جمهور الامة
اما السقاف ان طعن في ابن تيمية كما تقول ربما هو لحظ في ذاته
ولكن هذا لا يلزمنا ان لا نلتفت الى كتبه او ان نرميه باتشيع بهتانا وزورا
ورغم كل هذا فان غالب انتقادات السقاف للفكر الوهابي تيقى مبنية على اسس صحيحة
وخاصة فيما يتعلق بموضوع التجسيم وجذور السلفية وتبيين بعد منهجهم عن منهج السلف
اما كتاب التسفيه فكما سبق واشرت ما هو الا كتاب عقيم في الرد على كتاب ابن الجوزي دفع شبه التشبيه الذي بين حقيقة انحراف المجسمة اسلاف السلفية الوهابية
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: الرد بالآيات على القائل : "هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات"
10-01-2009, 02:14 PM
ولا مجال لمقارنة رؤيبضات الوهابية بابن تيمية رحمه الله
فهو كان من اهل الاجتهاد والعلم
اما الوهابية فما هم الا رؤوس جهال ضلوا واضلوا
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: الرد بالآيات على القائل : "هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات"
10-01-2009, 02:20 PM
الاشاعرة لم يتبعوا المتشابه بل فوضوا علمه الى قائله الله ورسوله
اما الوهابية فخاضوا في المعاني الظاهرة ونسبوا الى الله ما هو منزه عنه ووقعوا فيما وقع فيه اسلافهم المجسمة
ثم ان الوهابية هم من اثاروا هذه الفتنة وكفروا جل علماء الامة كما فعل رويبضتهم الفوزان في فتواه رقم 9819 التي كفر فيها علماء الاشاعرة والمعتزلة عن بكرة ابيهم والفتوى موجودة في موقعه
فايهما ارحم السقاف ام الفوزان التكفيري
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: الرد بالآيات على القائل : "هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات"
10-01-2009, 02:26 PM
ثم ان السقاف هو كافر فقط عند علماء الوهابية الذين فضحهم وقصفهم في جحورهم اما باقي العلماء فكلهم يحترمون مكانته العلمية وهو من علماء الشافعية
وما اقوال الوهابية ضده الا افتراءات
بل وصل الحال بالوهابية الى انهم يتمنون ان يقتله ملك الاردن لانه وضعهم مكشوفين في العراء
واظنك واحدا منهم
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: الرد بالآيات على القائل : "هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات"
10-01-2009, 03:09 PM
الاخ سليم ...لدي ملاحظة لك وتقبلها مني كنصيحة اخوية
لا تعانل الرجال والنساء بنفس الطريقة ولا تقيمهم بنفس السلم
ضع قاعدة اساسية نصب عينيك*الرجل عقله قبل قلبه ..ةالمراة عقلها بعد قلبها *
اذا رايت رجلا مصاب بجهل مركب ويجادل كثيرا فاعلم ان عقله سقيم ولا تهتم لقلبه فالرجل دائما عقله سابق قلبه...وسوء رايه دليل على سوء عقله ..وواجهه بصلابة ولا تهتم لما وراء ذلك فان كان عقله سليما فسوف يتنازل عن افكاره المنحرفة وان كان عقله متحجرا فلا تتعب نفسك معه ودعه يتخبط في هواه
اما المراة فاذا رايت انها منحازة الى طرف ما كالوهابية فلا تحكم على عقلها بانه سقيم...اعلم ان عقل المراة ينجرف وراء عاطفتها...وضع في عقلك سؤالا ..لماذا هي منجرفة وراء الوهابية
تاكد ان الجواب ستجده بكل بساطة
ربما هذه المراة قد تكون عزمت على الاستقامة على الدين ولكن من سوء حظها ان اول من فتحت عينيها عليه هم علماء الوهابية بالسنتهم المعسولة فمالت بطبعها الى اقوالهم بعاطفتها ومن بعد ذلك تبعها العقل
ولهذا فانني لاحظت كثيرا اثتاء مناقشاتي للوهابية شيئا
دائما عندما اناقش رجلا منهم اجد انه لا ينصدم بكلامي عن حقبقة الوهابية ..بل الادهى والامر تجد انه يدافع عنهم من غير فهم للكلام الذي يقوله بل تجده ينقل كالالة من دون فهم وفي ذلك ذدليل على بلادة عقله وسقمه...لان الرجل لا يتبع شيئا حتى يقتنع به عقله ومن تبع فهما سقيما فذاك دليل على سقم عقله
اما النساء ممن لهم ميولات الى الوهابية فوجدت ان العاطفة هي التي تجعلهن يتاثرن باقوال الوهابيين الزائفة وخصوصا مع الانتشار الطفيلي للقنوات الدينية ذات الاتجاه الوهابي المنحرف...ولهذا بمجرد ان تتكلم عن حقيقة الوهابية امام احدى هاته النساء تجد انها تنصدم وربما تثور في وجهك
فلا تبالي بثورانها فانه ردة فعل عاطفية تجاه من كانت تحسبهم مثلها الاعلى وهي في الحقيقة لا تكاد تبصر حقيقتهم لان عاطفتها تتحكم فيها وعقلها يتبع عاطفتها
لذا عندما تخاطب امراة عليك ان تراعي عنصر العاطفة لديها حتى لا تتهجم عليك ...ثم بعد ذلك تستطيع ان تخاطب عقلها دون ان تقع معها في تصادم
لذا لاتحكم على المراة من خلال ردة فعلها بانها ضعيفة العقل او لا تفهم ...بل ضع في حسبانك ان المراة تتبع عاطفتها قبل عقلها..وهذا عذر كاف لها
اما الرجل ان خاطبته بشيء يفهمه كل من له عقل ثم بعد ذلك رايت انه يتعصب لراي وفهم سقيم لا يتطابق مع العقل تماما كما هو حال الوهابية فما عليك الا ان تحكم علبه بسفاهة عقله وضعفه
وهذا ما استنتجته من خلال مناقشتي لرجال الوهابية السلفية التجسيمية...قوم ضعاف العقول
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: الرد بالآيات على القائل : "هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات"
11-01-2009, 07:55 AM
اعتذر للاخوة الوهابيين عن كلامي
من فضلكم بدلوا المواضيع الى مواضيع لا تثير الشحتاء والفرقة
وانا اعتذر عن كل تجاوزاتي لادب الحوار
عذرا...عذرا
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 09:50 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى