تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> (السلفية-الوهابية)..........مساءلة بريئة

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
فاقو
زائر
  • المشاركات : n/a
فاقو
زائر
رد: (السلفية-الوهابية)..........مساءلة بريئة
20-09-2007, 10:46 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intrax11 مشاهدة المشاركة
لا لم اكفر احدا بل اعيب عليهم استيراد الحلول التي تحمل بطياتها وباءا ....لا نه مثلا القانون المدني (جاتني عليه هاذ الليلة) لما سن في فرنسا فهو اكيد يخدم حركية المجتمع الفرنسي (طبعا انا لا اقصي الاخر فممكن ان نستفيد من التقنية الفرنسية كقوة دافعة تخلق لنا تقنية جزائرية مثلا او من التكنولوجيا اليابانية و هلم جرا...) عرفت كيف
الان ربما مع هذا المنعرج الذي ولجنا فيه قد بدا تتضح الرؤى شيئا فشيئا و نحن على الطريق اذ عرضت احد الامثلة على الخطاب الاسلامي المعاصر لمساءلة و و قع اختياري على ما سبق و اشرت اليه في اول الموضوع لا سباب ذكرتها و لا مجال لتكرارها حتى اقود الاعضاء الى مشكلة الحضارة ........النهوض بحضارة اسلامية ...ولو على مستوى الطرح اي على مستوى افكار نؤمن بها اليوم ثم تتبلور شيئا فشيئا .....
أنا لست هنا لتفكير أحد
ولكن لعرض الآراء المتداولة على السّاحة والتي تشكّل الدّافع الرئيسي للصّراع الذي وصل للأسف إلى الدّموية من جميع الأطراف

أليس من الجميل أن نستطيع التحاور بلا فوضى
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد2
محمد2
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-03-2007
  • الدولة : التاريخ الإسلامي الحافل بالبطولة.
  • المشاركات : 1,065
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد2 is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد2
محمد2
عضو متميز
رد: (السلفية-الوهابية)..........مساءلة بريئة
20-09-2007, 11:09 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاقو مشاهدة المشاركة
من الذي قرأته عن رسول الله صلى الله عليه وسلّم أنّه كان يحكم بالظّاهر على النّاس ويأمرنا بالحكم على ظاهر النّاس

وأكبر دليل هو علمه بالوحي بكفر بن سلول وجماعته إلاّ أنّه تعايش مع ظاهرهم حتى لايقول النّاس محمّدا يقتل أصحابه

والظاهر - كما تفضّلت- أنّ ظاهر من بدّل شرع الله هو الكفر (ولا ندري سرائرهم)
فما هو الضابط إذا استثنينا ظاهرهم حتى نعرف دواخلهم وهم لن يقولوها لنا
بل إذا سألت أغلبهم لقال لك أعلم أنّ الشرع أفضل وأصدق

فلا حجّة لهم
هذه هي حجتك أمام الله وعليك أن تفرح أنك أمام رجل مسلم لأنه لو كان كافرا لقال غير ذلك فخذ بظاهر قوله وانج بنفسك أمام الله يوم القيامة مع أني أتساءل من نحن حتى نسألهم ؟
أخي عامي مثلي لا يسأل ولا يقيم الحجة على الناس ؟
أخي إن من يقيم الحجة هم علماء مجتهدون ربانيون ليسوا عوام من أمثالي ؟!!
والسلام عليكم
  • ملف العضو
  • معلومات
intrax11
زائر
  • المشاركات : n/a
intrax11
زائر
  • ملف العضو
  • معلومات
بويدي
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 21-01-2007
  • المشاركات : 3,462
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • بويدي is on a distinguished road
بويدي
مستشار
رد: (السلفية-الوهابية)..........مساءلة بريئة
20-09-2007, 11:31 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

الأصل فيمن يقول لا إله إلا الله فهو المسلم المؤمن ..

وبناء على هذا الأصل لا يحق لأحد أن يحكم عليه بالكفر إلا إذا كان عالما عارفا بنصوص الحكم وليس فوضى ... ولو كان الحكم على الناس فوضى لكفرنا بعضنا بعضا وما نشاهده اليوم من دماء تسيل إلا بسبب التكفير وإصدار الأحكام على المسلمين من طرف صغار أحداث لا يعرفون من الإسلام إلا بعض الرسائل وكتيبات الدعاء فيتشدقون به على الناس ويصدرون الفتاوى عبطا وهم في الحقيقة يدمرون الإسلام بفتاواهم مع الأسف

لا أحد يستطيع إصدار الحكم من خلال إسقاط آيات وأحاديث هكذا دون ضوابط وضعها علماء الفقه قديما وحديثا ولا يزالون يكتبون فيها حتى نبتعد عن أساليب التكفير التي مآلها الخراب والدمار.

هذا ما ينبغي أن يعامل كل من يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله
فإذا افتقدنا العلم تركنا الحكم للعلماء ... << فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون >>
فإن انعدم العلماء .. فلا يكلف الله نفسا إلا وسعها :)

والله أعلم
تحياتي .
دمتم في رعاية الله وحفظه
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد2
محمد2
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-03-2007
  • الدولة : التاريخ الإسلامي الحافل بالبطولة.
  • المشاركات : 1,065
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد2 is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد2
محمد2
عضو متميز
رد: (السلفية-الوهابية)..........مساءلة بريئة
20-09-2007, 11:32 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاقو مشاهدة المشاركة
لماذا لا يفهم من قولهم هذا أنّهم يعرفون الحق ويعملون بضدّه

لا يا خويا أنت تتصدّر وتحكم على النّاس...أنت تشهد لهم بالإيمان وهذا حكم على النّاس

وإذا كنت تقول أنّك من العوام فلماذا تجادل على هؤلاء...ها أنت جادلت عنهم في الحياة الدّنيا فمن يجادل الله عنهم يوم القيامة

أنا لم أحكم على أحد وإنّما أضع النّصوص القرآنية والنبوية وكل واحد مسؤول على نفسه

ومن هم العلماء الربانيون؟ علماء البلاط لا نريد منهم شيء فهم سبب في تدعيم الدكتاتورية
قولك أنهم (يعرفون الحق ويعملون بضده) يرده أنهم إذا عملوا بضده فلا بد من إقامة الحجة عليهم - هل عملوا بضده تهاوان واتباعا للهوى أم استحلالا له وكفرا به - عن طريق علماء الإسلام الربانيين فقط وعلى العوام أن يحجموا عن نقاشات السياسة للمفاسد الترتبة على ذلك !!

قولك (فلماذا تجادل على هؤلاء) أنني لا أجادل على أحد ولست محاميا لأحد ولكنني مبينا لمنهج السلفية في التكفير عموما وكيف هي رؤيتهم الفقهية للتكفير .

قولك( علماء البلاط ..الخ) نرد عليك حين تحدد بالأسماء أو على الأقل المكان الذي هم فيه !!
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد2
محمد2
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-03-2007
  • الدولة : التاريخ الإسلامي الحافل بالبطولة.
  • المشاركات : 1,065
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد2 is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد2
محمد2
عضو متميز
رد: (السلفية-الوهابية)..........مساءلة بريئة
20-09-2007, 11:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

الأصل فيمن يقول لا إله إلا الله فهو المسلم المؤمن ..

وبناء على هذا الأصل لا يحق لأحد أن يحكم عليه بالكفر إلا إذا كان عالما عارفا بنصوص الحكم وليس فوضى ... ولو كان الحكم على الناس فوضى لكفرنا بعضنا بعضا وما نشاهده اليوم من دماء تسيل إلا بسبب التكفير وإصدار الأحكام على المسلمين من طرف صغار أحداث لا يعرفون من الإسلام إلا بعض الرسائل وكتيبات الدعاء فيتشدقون به على الناس ويصدرون الفتاوى عبطا وهم في الحقيقة يدمرون الإسلام بفتاواهم مع الأسف

لا أحد يستطيع إصدار الحكم من خلال إسقاط آيات وأحاديث هكذا دون ضوابط وضعها علماء الفقه قديما وحديثا ولا يزالون يكتبون فيها حتى نبتعد عن أساليب التكفير التي مآلها الخراب والدمار.

هذا ما ينبغي أن يعامل كل من يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله
فإذا افتقدنا العلم تركنا الحكم للعلماء ... << فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون >>
فإن انعدم العلماء .. فلا يكلف الله نفسا إلا وسعها :)

والله أعلم
تحياتي .
بارك الله فيك أخي بويدي
صح سحورك
  • ملف العضو
  • معلومات
بويدي
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 21-01-2007
  • المشاركات : 3,462
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • بويدي is on a distinguished road
بويدي
مستشار
رد: (السلفية-الوهابية)..........مساءلة بريئة
20-09-2007, 11:40 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد2 مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي بويدي
صح سحورك
وفيك بارك أخي محمد2 .. اشتقنا لك كثيرا في أن تثري المنتدى بمواضيع رمضانية جميلة مثلما عهدناك سابقا ... أتمنى أن تجتهد في ذلك ولك جزيل الشكر
وصح سحورك ... ولا تنسانا من صالح دعائك سي محمد
أخوك بويدي.
دمتم في رعاية الله وحفظه
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد2
محمد2
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-03-2007
  • الدولة : التاريخ الإسلامي الحافل بالبطولة.
  • المشاركات : 1,065
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد2 is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد2
محمد2
عضو متميز
رد: (السلفية-الوهابية)..........مساءلة بريئة
21-09-2007, 09:20 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاقو مشاهدة المشاركة
هذا هو حال السلفية الجديدة...إذا سرق فيهم الشريف تركوه وإذا سرق فيهم الضّعيف أقاموا عليه الحد...تمارس هذه السّلفية دكتاتورية دينية على العامّة فقط

إذا كنت مش لابس لحية ولا قميص وأنت من العامّة فأنت مبتدع ضال تقرّض بالمقاريض...ويتلى عليك الحيث الشريف:" ما أسفل الكعبين في النّار"


أمّا إذا كنت مسؤولا حاكما نائبا مشرّعا قاضيا بالدّساتير عابدا للزّوايا والقبور مواليا للصليبيين فأنت معذور معذور


أخ بويدي: لماذا ارتدّ من ارتدّ عن دين الإسلام بعد وفاة الرّسول؟ لقد كانوا يقولون الشهادة ويصلّون...لكنهم تركوا الزّكاة فخرجوا من دين الله

والذين استهزؤوا بالصحابة يوم مؤتة قال الله لهم..." لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم"..." يحلفون بالله ما قالوا ولقد قالوا كلمة الكفر"...وكان قولهم هينا بالمقارنة مع ما يُقال اليوم

وعلماء البلاط كثير من المدخلي إلى العنبري إلى الحلبي إلى آل الشيخ إلى القرضاوي..إلخ

علماء البلاط في دكتاتوريتهم الدّينية على العوام يصرخون ويولولون عليهم : لا تقرءوا المجلاّت الخليعة...لا تشاهدوا القنوات الفاضحة...لا تذهبوا لمراكز الرّقص والخنا والملاهي الليلية..لا لا لا

وكان قمينا بهم أن يقولوا للحكّام والمسؤولين: أغلقوا هذه الحانات والبارات وأوقفوا التشريع للخنا..لا تمنحو الترخيص لقنوات الفساد...

الحقّ أقول لكم؛ كلمة "لا" لا تصدر من هؤلاء الأحبار أبدا هم يقولون أنّهم ينصحون سرّا..وأنا أقول لكم هل الموبقات التي يأتي بها المسؤولون...يأتون بها سرّا

أعطني عالم واحد قام إلى هؤلاء المسؤولين وبيّن لهم وقوعهم في الشرك بالتشريع مع الله...لا يوجد..وإنّما ينهالون على الفقراء العوام فقط لزيارتهم للقبور - وهو شرك خطير أيضا - ورغم أنّ في الجزائر مثلا نجد أن الدّولة ووزارة الشؤوون (وحتى الجرائد) صارت تدعم الزوايا القبورية والأضرحة الشركية...اعطني نصف إسم لداعية سلفي قام لقول كلمة (بتسكين اللاّم) وليس حتّى كلمة(بفتحها) حق أمام الحاكم..
أخي العزيز فاقو :
------------------
اعلم - علمني الله وإياك- أن تغيير المنكر بين العوام أهون و أسهل و أقل مخاطرة من تغييره بين الحكام هذا أولا
ثانيا :
اعلم أن علماء أهل الحديث من السلفيين الأشراف ليسوا علماء بلاط كما تتهمهم بذلك بل هم علماء ربانيون يعملون بما يعلمون لكن علمهم ليس كعلمك أو علمي فعندهم في علم تغيير المنكر ما ليس عند العوام أمثالنا وعندهم من علم التصبر و التعقل وقراءة العواقب ما ليس عند الهمج والرعاع و العوام والهوام ، فعلينا جميعا أن نعي ونفهم لماذا لا يغيرون المنكرات علنا ولا يعلنون نصائحهم للحكام على ملإ من العوام كأن يقول أحدهم ( أيها الحاكم الفلاني لقد نشرت الربا في الناس فأفسدتهم وحكمت بالقانو فكفرت و أنت كذا وكذا ) فهل تعلم مالذي سوف يحصل بعد ساعات من خطابه ؟ حرب أهلية وتمرد وثورة ولاشك !!
تذكرت و أنا أكتب بعض الخوارج من الجبهة المنحلة لا أعادها الله حين خطب في الناس فهاجت العامة وماجت وكان القتال مع جنود الحاكم وحصل الفساد!
فهل هذا ما تسعى إليه ؟

إن علماء السلفية الذين تتهمهم بالعمالة يعلمون عواقب الأمور ونصائح العلن أمام العامة !!
ليس تغيير منكر الحاكم كتغيير منكر الناس !!
الأول يكون بل يجب أن يكون في السر و دائما في السر لأن العامة تتنصت لحاكمها وتنظر إليه بعين الهيبة والوقار ، فإذا نصحه العالم علنا سقط الحاكم من عيون العامة وهاجوا وماجوا وانتشر بينهم الفساد !!

فهل كلنا يعلم هذا لولا كلام العلماء في سبل تغيير المنكر و كيفيات تغييره وقواعده و أساسياته ؟!!

و أخيرا أدعك مع كلام عالم جليل حول موقف العلماء من منكرات الحكام وهو الشيخ العثيمين رحمه الله و لندعه يتكلم

اضغط لتسمع بارك الله فيك


وهذه بعض الفتاوى للشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله وفيها الخير الكثير نفعنا الله ببركة علمهم اضغط واقرأ
التعديل الأخير تم بواسطة محمد2 ; 21-09-2007 الساعة 09:36 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد2
محمد2
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-03-2007
  • الدولة : التاريخ الإسلامي الحافل بالبطولة.
  • المشاركات : 1,065
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد2 is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد2
محمد2
عضو متميز
رد: (السلفية-الوهابية)..........مساءلة بريئة
21-09-2007, 10:54 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاقو مشاهدة المشاركة
لم تقنعني أخي محمّد

أنت لحد الآن لم تستعمل ولا آية ولا حديث للدّلالة على مواقف هؤلاء العلماء

من سيرة العلماء الكبار الصّدع بالحق...ولعلّك تعرف فتنة خلق القرآن وثبات الإمام أحمد

والحسن البصري مع الحجّاج

وشيخ الإسلام إبن تيمية مات مسجونا لقول الحق

ورسول الله صلى الله عليه وسلّم قال: سيّد الشهداء حمزة ورجل قال كلمة حق أمام سلطان جائر

والله عزّوجل قال:" وإذا أخذ الله ميثاق الذين أوتوا الكتاب لتبيّننه للنّاس ولا تكتمونه"

هب أنّهم نصحوهم 10 سنوات سرّا 20 سنة وأكثر
نحن لم نر تغييرا بل نرى بطشهم بالدّين في ازدياد...فمن يصدّق أنّهم ينصحونهم
حسب كلامك أنك تريد تغيير الحكام أنفسهم واستبدالهم بحكام عادلين وصالحين في سنة أو سنتين ؟؟
وحسب كلامك أنك غير راض بدعوة علماء السلفية في تغييرهم لمنكر ات الحكام عن طريق النصيحة السرية ؟
وحسب كلامك أنك تريد التغيير العلني و العنيف أيضا ؟
وحسب كلامك أنك تريد من العلماء أن يضحوا بكل شيء من أجل تغيير منكرات الحكام ؟
ويضحي كل الناس بالغالي والنفيس من أجل تغيير الحاكم ومنكره ؟
لكن ماذا لو وقع كل ما تمنيته ولم يتغير الحاكم ولا تغير منكره ؟؟
حينها قل معي : {إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ} (56) سورة القصص

أولويات التغيير :
-----------------

ما يراه علماء الإسلام هو عين الصواب ومن هؤلاء محدث العصر الشيخ الألباني رحمه الله حيث يقول في رسالة أفرغت من شريط عنوانه ( التوحيد أولا يا دعاة الإسلام) يقو ل فيها :

أساس التغيير هو منهج التصفية والتربية :

ولذلك نحن ندندن أبداً ونركز دائماً حول النقطتين الأساسيتين اللتين هما قاعدة التغيير الحق ، وهما : التصفية والتربية ، فلا بد من الأمرين معاً ؛ التصفية والتربية ، فإن كان هناك نوع من التصفية في بلد فهو في العقيدة ، وهذا – بحد ذاته – يعتبر عملاً كبيراً وعظيماً أن يحدث في جزء من المجتمع الإسلامي الكبير- أعني : شعباً من الشعوب - ، أما العبادة فتحتاج إلى أن تتخلص من المذهبية الضيقة ، والعمل على الرجوع إلى السنة الصحيحة ، فقد يكون هناك علماء أجلاء فهموا الإسلام فهماً صحيحاً من كل الجوانب ، لكني لا أعتقد أن فرداً أو اثنين ، أو ثلاثة ، أو عشرة ، أو عشرين يمكنهم أن يقوموا بواجب التصفية ، تصفية الإسلام من كل ما دخل فيه ؛ سواء في العقيدة ، أو العبادة ، أو السلوك ، إنه لا يستطيع أن ينهض بهذا الواجب أفراد قليلون يقومون بتصفية ما علق به من كل دخيل ويربوا من حولهم تربية صحيحة سليمة ، فالتصفية والتربية الآن مفقودتان .

ولذلك سيكون للتحرك السياسي في أي مجتمع إسلامي لا يحكم بالشرع آثار سيئة قبل تحقيق هاتين القضيتين الهامتين ، أما النصيحة فهي تحل محل التحرك السياسي في أي بلد يحكم بالشرع من خلال المشورة أو من خلال إبدائها بالتي هي أحسن بالضوابط الشرعية بعيداً عن لغة الإلزام أو التشهير ، فالبلاغ يقيم الحجة ويبرئ الذمة .

ومن النصح أيضاً ، أن نشغل الناس فيما ينفعهم ؛بتصحيح العقيدة ، والعبادة ،و السلوك ، والمعاملات .
وقد يظن بعضهم أننا نريد تحقيق التربية والتصفية في المجتمع الإسلامي كل! هذا ما لا نفكر فيه ولا نحلم به في المنام ؛ لأن هذا تحقيقه مستحيل ؛ ولأن الله عز وجل يقول في القرأن الكريم {وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ}(هود:118). وهؤلاء لا يتحقق فيهم قول ربنا تعالى هذا إلا إذا فهموا الإسلام فهماً صحيحاً وربوا أنقسهم وأهليهم ومن كان حولهم على هذا الإسلام الصحيح .
انتهى
-----------------------------------------

وبهذا يمكننا فهم واستيعاب الرؤية الحقيقية لتغيير المسلمين عند علماء السلفية الأشراف
  • ملف العضو
  • معلومات
intrax11
زائر
  • المشاركات : n/a
intrax11
زائر
رد: (السلفية-الوهابية)..........مساءلة بريئة
21-09-2007, 11:57 AM
الاخ محمد2 ناصر الدين الالباني رحمة الله عليه ابعد الناس عن اعطائنا تصورا او منهجا للتغير الذي يبدا اساسا بتحرك النخب ...اقصد النخب طبعا و لا اقصد ابو قرة او غيره النخب معناه النخب و حاليا على مستوى بلادنا الحبيبة معندناش ناس ينطبق عليهم الوصف الذي افردته ...عارف ليش لانه اما عندنا استئصاليين اولاد فرنسا او احزاب اخرى متزوجة مع السلطة و الفئة الثالثة المتمردين معندهمش هدف واضح اللهم خبط عشواء و حربهم (...) خاسرة من الاول
و ممكن ان تقرا كتابات مالك بن نبي ممكن انك تفهم كلامي حول النخب
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
السلفية العلمية في الجزائر
الساعة الآن 08:23 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى