تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
23-01-2014, 07:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
تحية الاخ الامازيغي

برايي افضل قراءة لفكر السيد كمال هي في هذا الحوار له على قناة الشروق حيث تكلم الرجل وافاض في الشرح ..

http://youtu.be/htaw8mkzs7i

وعن عن رايي في ما يقول ، فارى شخصيا ان الرجل محدود في قدرته على شرح تصوراته ، لان بعض الاطروحات التي قدمها وان كانت ذات مغزى نبيل ، الا انها تعوزها الرصانة المنطقية لتقبل (وان كنت لا الومه تماما لان المجتمع الجزائري هو الاخر عبثي ولا يفيد معه اي منطق) ..

الامر الاخر حول السيد فخار ، فكما يبدو هذا الاخ اصولي النزعة ، فهو يكثر من فكرة الحديث عن الهوية و الخصوصية ، وهذا الخطاب كما نعلم هو خطاب الازمة التي تتبناه الاصولية حين تجابه بحقائق العصر ، وبرايي ربما تكون ازمة السيد فخار (لا اقصد ما يجري حاليا ، بل على ما فات) هي مشكلة مع العصر ذاته ، فالجزائر اليوم تنفتح ، وفي وادي ميزاب هناك الفئة الغير مزابية منفتحة على العالم ، وهي تتطور ، في المقابل فالمزابيون يريدون التمسك بموروث قديم جدا ، وهذا يخلق اشكالا لديهم ...ومن الدلائل التي اراها تؤكد هذا هو ان المزابيين مثلا يمانعون فكرة الاندماج مع الكتلة الوطنية ، فعلى سبيل المثال نجد العرب و الامازيغ في الشمال يتصاهرون ويختلطون ويقللون الفوارق بينهم ،، في المقابل في بني ميزاب فهناك تشدد في مسألة الزواج المختلط ، والتي منبعها الاساس هو الخوف على اندثار الهوية والخصوصية ..فرغم ان العرب و المزابيين يعيشون معا منذ قرون الا ان صلة المصاهرة بينهم محدودة جدا

على هذا ارى ان ازمة بني ميزاب
ربما تكون ازمة مجتمع تقليدي تقلقه تطورات العصر ، اكثر من ان يكون هناك اعتداء عليه من طرف الدولة او المجتمع غير المزابي.. لهذا فانا ارى ان حل مشكلة الاشقاء المزابيين ربما ليس في ايدي الدولة او اي احد اخر ، بل هي في ايديهم هم ليجدوا التصريف الامثل لحل مشكلة الاصالة و المعاصرة التي تواجههم ..شكرا

أهلا أخي ( حاليلوزيتش )
رأيك محفوظ فيما يتعلق ( بسلفية المزابيين ) وانغلاقهم الشيه التام ، لكنهم ليسوا تكفيريين ولا عدائيين ، كسلف السنة ، إدخالهم إلى خيمة ( التجانس الوطني ) أمر يحتاج إلى أناة وصبر ، فهم بوساج العلائق مع اباضية ليبيا وإباضية عمان،( غلبة المذهبية الدينية ) وليسوا متحمسين للطرح الأمازيغي ولو هم من الأمازيغ ا لأوائل المؤسسين للدولة الرستمية .
الأمر الذي استنكره هو محاربة التنوع البشري والديني والمذهبي في إطار حماية حقوق المواطنين .
فمن واجب الدولة أن تحمي أقلباتها العرقية والدينية و الفكرية من تجاوزات الأغلبية بآليات تسيييد القانون .
فلا حق لنا يخولنا الإعتداء على ( المزابيين ) لأنهم محافظين ، أو لأنهم ليسوا سنة مثلنا ، أو لآنهم يلبسون لباسا مميزا أو يتكلمون بخلاف لغتنا .
تحياتي على مروركم وملاحظاتكم .
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 23-01-2014 الساعة 07:07 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
أبومحمدالتيهرتي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-03-2013
  • المشاركات : 195
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • أبومحمدالتيهرتي is on a distinguished road
أبومحمدالتيهرتي
عضو فعال
رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
23-01-2014, 10:10 PM
لا حل سوى صوت الحكمة والعقل والحوار
نعمة الأمن أغلى من كل شيء
ويبدوا ان الجميع على علم بالأطراف التي تحرك الأحداث
وليس بالمفيد ان نغض الطرف مهما تقاطعت المصالح الشخصية
البعض تحركهم نعرات وآخرون تحركهم مصالح مادية بحتة وثالث يريد تعفين الوضع لحاجة في نفسه
مهما قلنا ومهما تفلسف الجميع
ومهما حاول البعض أن يذهب يمينا أو شمالا
لا حل سوى تغليب صوت الحكمة والعقل والحزم والعزم في فضح كل متورط
ما نراه من جحيم في العالم العربي يكفينا
ما رأيناه بأم أعيننا أيام التسعينات يكفي ويكفي ويكفي
ليت العقلاء يتغلبون على السذج والباندية
والله الأمن نعمة أغلى من كل شيء
فالحذر والحذر
الأمان الأمان
لأن من لا يصنع أمنه بيده سيتوسله عند الآخرين كما يفعل الآن السوريون
وفرق كبير بين ان تصنع السلام انت ويصنعه لك غيره
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
24-01-2014, 02:55 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
أهلا أخي ( حاليلوزيتش )
رأيك محفوظ فيما يتعلق ( بسلفية المزابيين ) وانغلاقهم الشيه التام ، لكنهم ليسوا تكفيريين ولا عدائيين ، كسلف السنة ، إدخالهم إلى خيمة ( التجانس الوطني ) أمر يحتاج إلى أناة وصبر ، فهم بوساج العلائق مع اباضية ليبيا وإباضية عمان،( غلبة المذهبية الدينية ) وليسوا متحمسين للطرح الأمازيغي ولو هم من الأمازيغ ا لأوائل المؤسسين للدولة الرستمية .
.
اهلا اخي الامازيغي و انا هنا اتفق معك تماما ،فرغم الانتقاد التي يمكن توجيهها للاصولية الاباضية وتشددها ، الا انها بريئة من ممارسة العنف .

اقتباس:
الأمر الذي استنكره هو محاربة التنوع البشري والديني والمذهبي في إطار حماية حقوق المواطنين .
فمن واجب الدولة أن تحمي أقلباتها العرقية والدينية و الفكرية من تجاوزات الأغلبية بآليات تسيييد القانون .
فلا حق لنا يخولنا الإعتداء على ( المزابيين ) لأنهم محافظين ، أو لأنهم ليسوا سنة مثلنا ، أو لآنهم يلبسون لباسا مميزا أو يتكلمون بخلاف لغتنا .
تحياتي على مروركم وملاحظاتكم

اسمحلي هنا اخي ان اقف وقفة ، وهي الاشارة الى الفارق بين الطمس الذي تمارسه دولة لدواعي عنصرية او ايدلوجية ، وبين الطمس الذي ينتج بسبب تقدم العصر وبسبب التطور الحضاري . (فبالنسبة للطمس الذي تمارسه الدول بدواعي ايدلوجية كالتعريب مثلا فانا معك فيه تماما) لكن بالنسبة للطمس الناتج عن التقدم الحضاري فانا لا استطيع تأييدك ، لانه و كما تعلم فهناك اليوم العديد من الثقافات تتعرض للطمس ، لكن هذه الثقافات لا يمكن الحديث انها تعرضت لطمس من جهة ما ، فما يحدث ان العولمة و تطور العصر ادى الى نزوع ابناء ثلك الثقافات الى هجرة اصولهم طوعا ، و كل العالم يسير بهذا النحو ، ما يعني ان هذا لا يمكن تسميته طمس هوية ..

على هذاو بالنسبة لبني ميزاب فانا ارى ان الشق الثاني هو الاكثر بروزا بالنسبة لقضيتهم ،( انا هنا اتكلم عن المشكلة خارج نطاق ما يحصل الان ) فعلى الاقل وكملاحظة شخصية انا لا اجد الهوية المزابية تتعرض للطمس من طرف الدولة ( قد يكون هناك نوع من التجاهل للدولة لها لكن طبعا ليس هناك عملية متعمدة لطمسها) ، اذن برايي فلا يمكن الحديث هنا عن ان هنا طمس للهوية يتم تعمدا ، بل هو تحدي تواجهه هذه الثقافة المحافضة مثل اي ثقافة اخرى

الشيء الاخر وحول قولك ان على الدولة تشجيع الهوية المزابية فحقيقة انا اسأل عن الطريقة التي يكون بها هذا ، فهل يعني مثلا ان على الدولة فرض الزي المزابي مثلا ، ثم ماذا عن سؤال حرية الاعتقاد و الفكر في الجزائر ، فهل على الدولة فرض فكر معين ؟ او خط معين ..؟

برايي ميزاب وكما السلفية في المذهب المالكي ، الجميع يرى ثقافته تنهار تحت وطأة التطور الحضاري لهذا هناك من رفع السلاح لحمايتها كجماعات السلفية ، وهناك من يحتج للدولة لتحميه منها ،.. وكل هؤلاء يطلبون المستحيل لانه لايمكن مقاومة الحضارة الا بنقض الحضارة ، وهذا غير ممكن .

على هذا وبالنسبة لبني ميزاب ، فانا معهم في حقهم في الترويج لثقافتهم ، وايضا في حقهم في الاحتفاظ بلغتهم (وهذا ليس تفضلا بل هو حق من حقوقهم) ، لكن بالنسبة للخصوصية و الكلام من هذا القبيل فانا شخصيا اتحفظ ، لانه لا يمكن لاي احد ان يمارس الديكتاتورية بإسم الخصوصية ..فالخصوصية تكون هي يتقبل افرادها طوعا ، لكن لاوجود لخصوصية تحميها العصبية

تشكر اخي
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
25-01-2014, 07:13 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة


اهلا أخي حاليلوزيتش.


اقتباس:
الشيء الاخر وحول قولك ان على الدولة تشجيع الهوية المزابية فحقيقة انا اسأل عن الطريقة التي يكون بها هذا ، فهل يعني مثلا ان على الدولة فرض الزي المزابي مثلا ، ثم ماذا عن سؤال حرية الاعتقاد و الفكر في الجزائر ، فهل على الدولة فرض فكر معين ؟ او خط معين ..؟
لم نقل هذا ؟!
شتان بين أن [ أن نحمي ] [أو نشجع] ، قوانين الدولة يجب أن تحمي أقليتها من تعسف أكثريتها .

اقتباس:
على هذا وبالنسبة لبني ميزاب ، فانا معهم في حقهم في الترويج لثقافتهم ، وايضا في حقهم في الاحتفاظ بلغتهم (وهذا ليس تفضلا بل هو حق من حقوقهم) ، لكن بالنسبة للخصوصية و الكلام من هذا القبيل فانا شخصيا اتحفظ ، لانه لا يمكن لاي احد ان يمارس الديكتاتورية بإسم الخصوصية ..فالخصوصية تكون هي يتقبل افرادها طوعا ، لكن لاوجود لخصوصية تحميها العصبية .
أنا تحدثت عن حقوق التجمعات البشرية في الحفاظ على [ تراثها وقيمها ولغتها وأساليب عيشها ] ومنهم [ بني ميزاب ] ، فالدكتاتورية والفرض القسري التعسفي ، والعنف مهما كان مصدره ، هي من المستنكرات عند الجميع .

تحياتي
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 25-01-2014 الساعة 07:26 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أزروال
أزروال
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2011
  • المشاركات : 815
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • أزروال is on a distinguished road
الصورة الرمزية أزروال
أزروال
عضو متميز
رد: بوادر فتنة في ميزاب ... استنكروها يا سادة ؟ ؟
04-02-2014, 10:11 PM
و بطريقة مثيرة..

اختفت الايادي الزعباطية الخارجية بعد استعمال مبيد الحشرات.. و القضية بدات تدخل في طي النسيان..
  • ملف العضو
  • معلومات
sun
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 24-01-2007
  • المشاركات : 17,663
  • معدل تقييم المستوى :

    37

  • sun is on a distinguished road
sun
شروقي
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 11:34 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى