تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: حوار ذهبي مع العالم السلطاني
16-09-2008, 05:36 PM
اقتباس:
أخي جمال بارك الله فيك أنت تعيد كثيرا مما قلناه
اتفقنا أن هناك فرق بين كفر النوع والمعين ولايتم تكفير المعين إلا بعد إقامة الحجة بعدم وجود مانع للتكفير
قلت في رد سابق لحسم مادة الخلاف نعتبر أن ما يفعله الحكام اليوم كفر أكبر مخرج من الملة صح ثم تعود لتذكر بـأن المسألة خلافية بين العلماء ولم نرى هذا من أقوال السلف وإذا كان الاختلاف بين علماء الخلف فلا يعتد به فالعبرة بمن سلف وهكذا تتركنا ندور في حلقة مفرغة؟؟
والسؤال هو هل يتعين عن ذلك كفر الحكام أم لا ؟
بارك الله فيك
نعم أنا قلت لنعتبره أنه كفر أكبر لنخرج من الخلاف
أما عن قولي بعد ذلك أنها مسألة خلافية ذلك لأبين لك أن الحاكم يعذر بجهله في هذه المسألة مادام أنها مسألة خلافية .
اقتباس:
كلنا يعلم أن الحكام الآن جهلة لكن هل هذا الجهل يعذر صاحبه ؟
لو تكلمنا بمنطقك لعذرنا الكافر لعدم إسلامه ؟
1-نعم يعذر بجهله بلا شك كما قال العثيمين وكما فعل الأئئمة المتقدمين مع من حكموا بالقوانين الوضعية قديما وقد بينت لك هذا في المشاركة السابقة فلتراجع؟؟
لماذا إذن لم يكفروهم بل كانوا يلزمون طاعتهم؟؟؟
2-قياس فاسد لأن الكافر أصله كافر فلا يدخل للإسلام إلا بيقين والمسلم أصله مسلم فلا يخرجه منه إلا بيقين ولا يوجد مرتبه بينهما وقد تقدم كلام شيخ الإسلام ابن تيمية في مشاركتي السابقة
اقتباس:
متى يتعين الكفر على المعين إذا وقع في الكفر المخرج من الملة ؟؟؟
إذا توفرت فيه شروط التكفير وإنتفت عنه موانع وهي كالآتي:
شروط التكفير أربعةٌ , تقابلها أربعٌ من الموانع ؛ وهي :
1. توفر العلم وانتفاء الجهل .
2. وتوفر القصد وانتفاء الخطإ .
3. وتوفر الاختيار وانتفاء الإكراه .
4. وانعدام التأويل السائغ , والمانع المقابل له هو : وجود التأويل السائغ .

ومنه حكامنا مسلمين لأن تحكيم القوانين يجهلها الكثير من الناس بل حتى أهل العلم المعاصرون مختلفون في حكمه

اقتباس:
هذا ونحن مازلنا في مسألة تحكيم القوانين فكيف بمن قاتل بجانب الكافر ضد المسلم
لم ننتقل إلى هذا بعد بارك الله فيك


التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 16-09-2008 الساعة 05:38 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
imadin
زائر
  • المشاركات : n/a
imadin
زائر
رد: حوار ذهبي مع العالم السلطاني
16-09-2008, 06:34 PM
المشكلة أنك تذكر الموانع على إطلاقها ولم تفصل فكيف يكون الحاكم معذورا مثلا بالجهل ويحاط به علماء وعلوم لكنه يعرض عنها
الإعراض ليس مانعا بل هو حجة على صاحبه وتحكيم الشريعة معلوم من الدين بالضرورة والحكام يعلمون ذلك لكنهم يعرضون ويشرعون غير ذلك وكلام الشيخ العثيمين رحمه الله قال عنهم جهلة ولم يقل معذورون فلا يعذر الجاهل إلا إذا كان حديث نشأة بالإسلام أو كان في مكان معزول بعيد لم تصله الدعوة ففرق بارك الله فيك
وحتى لا نبقى نكرر نفس الكلام ننتقل إلى مظاهرة الكفار على المسلمين وهي كفر أكبر مخرج من الملة بإجماع العلماء


قال تعالى (لايتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة).

وقال تعالى (ياأيها الذين آمنوا لاتتخذوا اليهود والنصارى أولياء ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لايهدي القوم الظالمين)

والكثير من أقوال السلف الصالح والأحاديث النبوية التي تبين أن من أعان كافرا على مسلم فقد ارتد
ماهي مسوغات التبرير الآن ؟؟؟ نفسها ؟؟؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: حوار ذهبي مع العالم السلطاني
16-09-2008, 07:03 PM
اقتباس:
المشكلة أنك تذكر الموانع على إطلاقها ولم تفصل فكيف يكون الحاكم معذورا مثلا بالجهل ويحاط به علماء وعلوم لكنه يعرض عنها
الإعراض ليس مانعا بل هو حجة على صاحبه وتحكيم الشريعة معلوم من الدين بالضرورة والحكام يعلمون ذلك لكنهم يعرضون ويشرعون غير ذلك وكلام الشيخ العثيمين رحمه الله قال عنهم جهلة ولم يقل معذورون فلا يعذر الجاهل إلا إذا كان حديث نشأة بالإسلام أو كان في مكان معزول بعيد لم تصله الدعوة ففرق بارك الله فيك
وحتى لا نبقى نكرر نفس الكلام ننتقل إلى مظاهرة الكفار على المسلمين وهي كفر أكبر مخرج من الملة بإجماع العلماءا
أولا:أخي أنا ذكرت الموانع التي جاءت عند أهل السنة والجماعة وهي:

1. توفر العلم وانتفاء الجهل .
2. وتوفر القصد وانتفاء الخطإ .
3. وتوفر الاختيار وانتفاء الإكراه .
4. وانعدام التأويل السائغ , والمانع المقابل له هو : وجود التأويل السائغ .
ثالثا: الجاهل يعذر بجهله لأن مسألة تحكيم القوانين ليس معلومة لدى الكثير من الناس بل حتى العلماء إختلفوا فيها
و
قد يكون الشي معلومًا بالضرورة في مكان دون مكان، وزمان دون زمان، وعند شخص دون شخص؛ فالحكم على الشيء أنه من الأمور الظاهرة المعلومة بالضرورة مطلقًا يعد خطأً فادحًا وإن كان ذلك الشيء ظاهرًا في نفسه، معلومًا قطعًا من الإسلام؛ وهذا يظهر من كلام النبي في الأحاديث التي تتناول أشراط الساعة كحديث حذيفة أن النبي قال: «يَدْرُسُ الإِسْلامُ كَمَا يَدْرُسُ وَشْيُ الثَّوْبِ حَتَّى لا يُدْرَى مَا صِيَامٌ وَلا صَلاةٌ وَلا نُسُكٌ وَلا صَدَقَةٌ» فهذه هي أصول الإسلام، تدرس يومًا بعد يوم، ويخفى كثير من أمورها بتقدم الأيام حتى تصبح كلها -في نهاية الأمر- في طي النسيان!.

ويتزايد ذلك الأمر -
الجهل بالمعلوم من الدين بالضرورة- بتقدم الزمان، وقبض العلماء وانتشار الجهل، كما أخبر بذلك النبي بقوله: «إِنَّ اللَّهَ لا يَقْبِضُ الْعِلْمَ انْتِزَاعًا يَنْتَزِعُهُ مِنْ الْعِبَادِ، وَلَكِنْ يَقْبِضُ الْعِلْمَ بِقَبْضِ الْعُلَمَاءِ؛ حَتَّى إِذَا لَمْ يُبْقِ عَالِمًا؛ اتَّخَذَ النَّاسُ رُءُوسًا جُهَّالا؛ فَسُئِلُوا؛ فَأَفْتَوْا بِغَيْرِ عِلْمٍ؛ فَضَلُّوا وَأَضَلُّوا»

ولا أدل -في واقعنا- على هذا الأمر من اعتبار (بعض) العوام! دين النصارى من الأديان المقبولة عند الله، وكذلك اعتبار بعضهم أخوة النصارى!، وكذلك اعتبار بعضهم أن النصارى مؤمنين!. وكذلك وقوع كثير من العوام في أمور الشرك الظاهرة!؛ كالاستغاثة بغير الله، والطواف بقبور الصالحين؛ بل والسجود لها أحيانًا!؛ مع أن هذه الأشياء من القطعيات المعلومة بالضرورة من دين الله.

ولقد وقفت على درة من درر شيخ الإسلام تؤيد ما قررتُ هنا؛ إذ يقول رحمه الله -كما في «مجموع الفتاوى» (19/ 209)-:
«فإن كثيرا من المسائل العملية عليها أدلة قطعية عند من عرفها وغيرهم لم يعرفها وفيها ما هو قطعي بالإجماع كتحريم المحرمات ووجوب الواجبات الظاهرة ثم
((لو أنكرها الرجل بجهل وتأويل لم يكفر حتى تقام عليه الحجة))؛ كما أن جماعة استحلوا شرب الخمر على عهد عمر منهم قدامة [أي: ابن مظعون] ورأوا أنها حلال لهم ؛ ولم تكفرهم الصحابة حتى بينوا لهم خطأهم فتابوا ورجعوا.

رابعا: كلام العثيمين حجة عليك وليست لك لأنه أقر بأنهم جهال وبأنهم جهال فإن الكفر لا يقع عليهم بسبب الجهل الذي يعتبر مانع من موانع التكفير بارك الله فيك
بدليل أنه قال في فتوى أخرى"فهؤلاء الذين تشير إليهم [يعني ممن يحكمون بالقوانين] مما يجري في الساحة بين حكام العرب والمسلمين قد يكونون معذورين فيه لم تُبَيَّن لهم الحجة، أو بينت لهم وجاءهم من يلبس عليهم ويشبه عليهم مثلاً. فلا بد من التأني في الأمر...»في لقاءات الباب المفتوح رقم (51) الوجه (ب) الدقيقة (0041)

الخلاصة:
الحكام الذي يحكمون بالقوانين لا يقع عليهم الكفر المعين لعدم توفر فيهم الشروط وإنتفاء الموانع الذي يقيمها أهل العلم عليهم ومنه يبقون مسلمون لا يجوز الخروج عليهم بحال من الأحوال

اقتباس:
وحتى لا نبقى نكرر نفس الكلام ننتقل إلى مظاهرة الكفار على المسلمين وهي كفر أكبر مخرج من الملة بإجماع العلماء


قال تعالى (لايتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة).

وقال تعالى (ياأيها الذين آمنوا لاتتخذوا اليهود والنصارى أولياء ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لايهدي القوم الظالمين)

والكثير من أقوال السلف الصالح والأحاديث النبوية التي تبين أن من أعان كافرا على مسلم فقد ارتد
ماهي مسوغات التبرير الآن ؟؟؟ نفسها ؟؟؟



ليس بعد أخي حتى نتوصل إلى نتيجة في مسألة تحكيم القوانين وأعلم أنني متجرد للحق أخي العزيز وعليك أن تتبع الحق بارك الله فيك كما أرجوا أن لا تتهمني بالتبرير يا رعاك الله لأنني أتجرد لمنهج السلف وكلام أهل العلم البارزين .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية رميته
رميته
رئيس الهيئة الاستشارية
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2006
  • الدولة : مدينة ميلة , ولاية ميلة , الجزائر
  • العمر : 70
  • المشاركات : 5,284
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • رميته will become famous soon enough
الصورة الرمزية رميته
رميته
رئيس الهيئة الاستشارية
رد: حوار ذهبي مع العالم السلطاني
16-09-2008, 08:14 PM
موضوع مكرر لعشرات المرات : تتناقشون وتتحاورون , و... ويتهم بعضكم بعضا تارة بالحق وتارة بالباطل , ثم ...في النهاية لا تكادون تخرجون بشيء مفيد . لا تخرجون عادة إلا بإضاعة الوقت وباللغو وبضيق الصدر وقسوة القلب و...
يا ليتنا نعود أنفسنا على الكتابة فيما يجمع لا ما يفرق , وفي الجديد من المواضيع , وفيما يُعلمنا الدين ويقربنا من الله تبارك وتعالى ... و... يا ليت ...
Imadin شكرا جزيلا لك .
حفظك الله ورعاك ووفقك الله لكل خير .
شكرا لكم جميعا وتقبل الله منا ومنكم جميعا الصلاة والصيام والقيام وصالح الأعمال ... ورمضان كريم ...

اللهم اغفر لأهل منتديات الشروق وارحمهم واجعلهم جميعا من أهل الجنة
التعديل الأخير تم بواسطة رميته ; 16-09-2008 الساعة 08:17 PM
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
''هل تعلــــــــــــــــــــــــــــــم .....''
نقض قول من تبع الفلاسفة في دعواهم أن الله لا داخل العالم ولا خارجه
الإمام أبو حامد الغزالي
بعض مشاهير كأس العالم
الساعة الآن 10:10 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى