تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية wisards2004
wisards2004
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 13-05-2008
  • الدولة : ولَمْ أَرَ لِي بأَرْضِ مُسْتَقَرا ،،، !
  • العمر : 45
  • المشاركات : 1,414
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • wisards2004 is on a distinguished road
الصورة الرمزية wisards2004
wisards2004
عضو متميز
رد: رسالة الى الاخ تأمل عقل !!!
17-07-2009, 12:51 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام : صدقا لا اذكر اسمك فذكرني بارك الله فيك
وانظر لكلامك وكلامي لن تجد اختلافا كثيرا
تقريبا انا قلت مثل قولك ... وصدقت لا بد أن اكون مؤمنا حتى اقنع غيري من الكفار والمشركين
وبالنصبة لعجب الذنب ورد فيه حديث صحيح في صحيح الامام مسلم وأن البشر ينبتون منه يوم القيامة بعد ان ينزل الله المطر
ولكن اخي انا قلت ان التفكر بالامور الغيبية يحتاج لنصوص شرعية ونأمن بها ايمان مطلق من غير تفكير
يعني أوضح اكثر :
لا اعتقد انه يوجد شخص يهتدي بعقله هكذا لوجود عذاب قبر صح ؟؟؟
الا بالنص الشرعي ؟؟ صح ؟؟؟؟
هل فهمت قصدي الان
اتمنى ذلك
منتصر
السلام عليكم ،،،

بعدما مررنا على مسألة البعث بقِيت عالقة لديك مسألة عذاب القبر ،،، لابأس //

لذا فأكرر لك نفس القول ( لأنك ربما سلمتَ دون اقتناع ) ، إذا واجهت من يُنكر عذاب القبر و ينفيه " كالترابي " أو " المعتزلة " كيف ستواجههم و تُقنعهُم ؟؟؟

ليكن في علمك أخ منتصر أنه قبل بلوغي ( منذ كان سني 12 أو 13 ) تساءلت مع نفسي عن عذاب القبر ، عن كيفيته ، هل للجسد أم الروح ، حيث نجد أن أناس يموتون غرقاً و حرقاً و منهم من لا يُدفن ، من ذلك الوقت بدأ يتبادر إلى دهني أن العذاب يكون روحي أكثر من جسدي و ربما يكون روحي و بدني في نفس الوقت في قبر آخر ليس الذي تُدفن فيه فعلياً و و بعدها اُسّلِم إلى أنه هناك أمور غيبية لا تخطر على بال إنسان ،،، لكن التفكير و البحث لازال مُستمر في هذه المسألة في حدود عقلي الإنساني ،،،

تحاياي ...

Pour paraître honnête homme, en un mot.... il faut l'être
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-11-2008
  • الدولة : الاردن
  • المشاركات : 3,502
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • منتصر أبوفرحة is on a distinguished road
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
رد: رسالة الى الاخ تأمل عقل !!!
17-07-2009, 08:55 AM
وعليكم السلام اخي ولم تجب على سؤالي عن اسمك ؟؟
( الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون الصلاة .. ) هذا رد على المعتزلة واشباههم فالايمان بالغيب شرط لصحة الايمان وجاء مقترن بالصلاة يعني بالدين كله فمن لم يأمن بالغيب نشك في اسلامه ؟؟؟؟
ونذكرهم بالاحاديث الصحيحة والايات الكريمة واقوال اهل العلم واجماع الصحابة في المسألة فإن لم يقنتنعوا حقيقة مشكل ؟؟؟ مشكل ؟؟؟
اما الكفار فليس بعد الكفر ذنب اصلا هم ليسوا بمسلمين فكيف احاول ان اقنعهم بامور غيبية ؟؟؟؟
لذلك مثل هذه الامور لم نراها بأعيننا ولكن نأمن بها ايمان يقيني تسليمي ..
وايضا مسألة الغرق او الحرق او اكله السبع او اكله الحوت او تقطع في معركة او ماشابه ذلك فإن الله يقول كن فلان فيكون فإما يعذبه بقبره او ينعمه فيه كيف ؟؟؟؟؟ لا نعلم ؟؟
الكيف مجهول والايمان به واجب
انظر حديث الرجل الذي طلب من ابنائه ان يحرقوه وان ينثروا رماده في البحر والبر والجو قال الله في اخر الحديث ( كن فلان فكان )
اتمنى ان تكون الامور هكذا واضحة
وصدقت اخي بالنسبة للمسائل هذه حقيقة وصراحة الانسان في بعض الامور يشك ويأتي قلبه الريب
فأريح طريقة هي التسليم المطلق واليقيني لهذه الامور الغيبية بلا تشبيه ولا تكييف
نسأل الله أن يرزقنا ايمانا خالصا وصافيا
منتصر
اللهم إني أعوذ بك من زوال نعمتك وتحول عافيتك
وفجاءة نقمتك
وجميع سخطك
  • ملف العضو
  • معلومات
تأمل عقل
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,869
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • تأمل عقل will become famous soon enough
تأمل عقل
مشرف سابق
رد: رسالة الى الاخ تأمل عقل !!!
17-07-2009, 10:18 AM
إذن أقوى الدلالات المتعارف عليها هي دلالة المنطوق يعني نص الاية بظاهرها .هل هذا مقياس لموقف ديني صحيح؟وهل يمكن بناء تفسير لكلام الله على المتعارف عليه؟
فمنتصر الجاهل مطلوب منه اني يادي الفرائض والواجبات ويمتنع عن المحرمات اما منتصر العالم مطلوب منه اكثر من هذا هل وضحت هذه النقطة ؟؟؟الله يحاسبنا على جهلنا كجريمة وعصيان لله الذي امرنا بالعلم والقراءة.ولايراعي الله كسلنا على البحث وتقصيرنا ,واعتمادنا على تفكير غيرنا((.إقرأ... ))((...رب زدني علما...))صدق الله العظيم.

مدرسة المدينة التي هي مدرسة الأثر أفضل بكثير مجرد موقف بشري من الإمام مالك ولايحمل براءة من الله او رسوله صلى الله عليه وسلم.
أأمن به بغير تفكير بل ايمان مطلق واقول سمعنا واطعنا لاإيمان دون تفكير,إذاغاب التفكير ماذا يبقى؟
الشافعي يناقش جاهلا يتغلب عليه الجاهل(أي الجاهل يتغلب في النقاش على العالم)
الشافعي يناقش عالما ,يتغلب عليه الشافعي(الشافعي تغلب على عالم)
إذن...
لذا الجملة صالحة فقط للشافعي في شروط خاصة به لايمكن إتخاذه شعارا ,وإلا نقع في التناقض.
الفقه إجتهاد ,ومن الظلم الإقصاء ،بحصر المذاهب الفقهية في الأربعة,متجاهلين كل الإجتهادات الأخرى القديمة والحديثة.
وكل قناعة تبقى ذاتية ,ومهما كان الترجيح لمذهب على آخر ,تبقى مجرد وجهة نظر.ربما راي فقيه مجتهد أقرب للصواب من راي عدد كبير من المجتهدين,فليست الحقيقة انتخابات سياسية الحكم للاغلبية(جمهور العلماء).
وهل للإسم دلالة حوارية؟(سماعيل)
التعديل الأخير تم بواسطة تأمل عقل ; 17-07-2009 الساعة 10:24 AM سبب آخر: تصحيح كلمة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-11-2008
  • الدولة : الاردن
  • المشاركات : 3,502
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • منتصر أبوفرحة is on a distinguished road
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
رد: رسالة الى الاخ تأمل عقل !!!
17-07-2009, 10:57 AM
لا اخي اسماعيل فقط احب ان اتعرف على اسمك لان انا اسمي منتصر وهو اسمي الحقيقي وكل المنتديات التي اشارك فيها بنفس هذا الاسم منتصر أبوخباب لاني واضح ولا يوجد عندي شيء اخفيه
اخي اسماعيل تعال اناقشك في كلامك واحدا واحدا :
جوابا على السؤالك الاول :
اذا ذهبت عند ابي بكر الصديق وعرم بن الخطاب رضي الله عنهم وسألتهم ما هو الفعل والفاعل والمفعول به والمضارع هل يعرفون ؟؟؟؟؟
الجواب لا لماذا ؟؟؟
لأان قواعد اللغة العربية وضعها المتأخرون حتى لا تضيع اللغة ولأن اللغة هي الوعاء الذي حمل الدين أتمنى ان تكون فهمت قصدي ؟؟؟
فأيضا مصطلحات اصول الفقه لا يعرها الصحابة بل وضعها المتأخرون وأول من تكلم بالاصول هو الامام الشافعي رحمه الله حتى يحافظ على المعنى الفقهي للدين
فنعم أخي اسماعيل فدلالة المنطوق هي أقوى الدلالات عند جميع الاصوليين سلفا وخلفا ويبدأ التفسير الصحيح منها أي من دلالة المنطوق ... طبعا هذا يأتي عند استقراء النصوص والأادلة وما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
النقطة الثانية أخي اسماعيل هذهه عقيدتي التي أأمن بها :
رحمة الله أوسع من عقابه
النقطة الثالثة بالنسبة لكلامي عن الامام مالك هو رمز فقط ولم اعنه بشخصه فالأاثر أفضل من الرأي عند جميع علماء الأامة المتبعين للاثر وقد قلت لك ان اردت ان اظرب لك امثلة سأظرب ولكن لا اريد ان يتحول الموضوع لنقاش فقهي وانا مستعد أن افتح صفحة ثانية للاختلافات الفقهية بين الأثر والرأي
وبالمناسبة اخي اسماعيل رائع جدا هذا الموضوع رائع فوق ما تتصور معرفة الاختلافات الفقهية بين الرأي والأثر
النقطة الرابعة :
قصدت بالايمان المطلق من غير تفكير فقط في الامور الغيبية يا أخي انظر لأبي بكر الصديق رضي الله عنه لم يتردد ولا لحظة واحدة ولم يسأل ولم يناقش أبدا ايمان والله لم تشهد البشرية مثله وأنا أقتدي به
النقطة الخامسة
قول الشافعي رحمه الله هكذا :
ما ناقشت جاهلا الا غلبني بجهله وما ناقشت عالما الا تمنيت ان يكون الحق معه
النقطة الاخيرة
انا ضد الاقتصار على مذهب معين وهذا مأخذ اأخاذه على بعض الفقهاء في عصرنا الاصل تتبع الدليل وان لم يجد فنأخذ بالقول الأاقوى والاقرب للدليل مهما كان قائله طبعا اقصد في الفقه وليس العقيدة ؟؟؟
واكيد اخي ليس دينا مثل الانتخابات لان الانتخابات اقلية واغلبية والاقلية تخضع للاغلبية
دينا الحق أحق ان يتبع ولو مع شخص واحد
نفع الله بك اخي
منتصر
اللهم إني أعوذ بك من زوال نعمتك وتحول عافيتك
وفجاءة نقمتك
وجميع سخطك
  • ملف العضو
  • معلومات
تأمل عقل
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,869
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • تأمل عقل will become famous soon enough
تأمل عقل
مشرف سابق
رد: رسالة الى الاخ تأمل عقل !!!
17-07-2009, 05:38 PM
اذا ذهبت عند ابي بكر الصديق وعرم بن الخطاب رضي الله عنهم وسألتهم ما هو الفعل والفاعل والمفعول به والمضارع هل يعرفون ؟؟؟؟؟
الجواب لا لماذا ؟؟؟
لأان قواعد اللغة العربية وضعها المتأخرون حتى لا تضيع اللغة ولأن اللغة هي الوعاء الذي حمل الدين أتمنى ان تكون فهمت قصدي ؟؟؟
فأيضا مصطلحات اصول الفقه لا يعرها الصحابة بل وضعها المتأخرون وأول من تكلم بالاصول هو الامام الشافعي رحمه الله حتى يحافظ على المعنى الفقهي للدين ...

ممتاز جدا ,ابدع غير الصحابة من التابعين ما افاد الدين.
وهل عقول المسلمين اصيبت بالعقم ,لن تبدع بعد هم؟
وهل اللغة تبقى بالقواعد كما حددها واضعيها وتعرف الصراع بين مدرسة الكوفة والبصرة في اللغة...وقواعد اصول الفقه جامدة...
أتفق معك ,كل ما اريده عدم الحجر على عقل المسلم ,وبعد بناء العقيدة السليمة ,اي تطعيمه وتلقيحه بالإسلام عقيدة قرءانية في كلياته ,يبقى المجال للعقل الذي هو خلق الله ولايتعدى عقل الإنسان إرادة الله.فالأاثر أفضل من الرأي عند جميع علماء الأامة المتبعين للاثر,كدارس وباحث عن الحقيقة ،هذا المبدا مجرد مصادرة ,يمكن تغييره ,فالأثر خبر ,وكل خبر يحتمل الصدق والكذب بنفس الدرجة,فليس مقدسا.ومن حقك التمسك به ولكن من يصادر بمبدأ المعقول اساسا ليس حتما على خطء.لأبي بكر الصديق رضي الله عنه لم يتردد ولا لحظة واحدة ,ابوبكر الصديق كان منطقي وعقلي :إذ قال-حسب السيرة-إن قالها فقد صدق.
كل مؤمن بالقرءان كتاب الله ,ومحمد رسول الله ,يصدق بكل ماصدر منهما :إن صدر منهما.
لنجعل القرءان الكريم ,والرسول صلى الله عليه وسلم القدوة,وابوبكر الصديق وكل الصحابة الكرام لهم المكانة العليا في ذهن كل مسلم ,لكن دون تقديس ,فهم مجرد بشر مثلنا,بني آدم.
اشكرك جزيل الشكر على سعة صدرك ,وتتبعك الدقيق وهذا يدل على الروح الطيبة التي تتميز بها,جعلنا الله من اصحاب القلوب السليمة ,والنفوس المطمئنة .
الحق أحق ان يتبع ولو مع شخص واحد
أتفق معك فيه دون تعليق.
دمت بكل خير ,نفعنا الله بماتقدم لنا من معرفة شرعية.
واطرح اي موضوع للنقاش واشارك فيه قدر معرفتي التواضعة به ,وبالحوار معك تعلمت الكثير,من مصادراتي الشعور بالجهل بداية العلم ووالشعور بالعلم الكامل دليل الجهل(رب زدني علما)صدق الله العظيم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-11-2008
  • الدولة : الاردن
  • المشاركات : 3,502
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • منتصر أبوفرحة is on a distinguished road
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
رد: رسالة الى الاخ تأمل عقل !!!
17-07-2009, 06:10 PM
اخي اسماعيل انا ظربت مثل عن قواعد اللغة لأانها أصبحت ضرورة ملحة بالنسبة للتابعين بعد توسع الاسلام ودخول الاعاجم للاسلام وحتى لا تتكسر اللغة وقص على ذلك مثلا بحور الشعر الستة عشر بحرا شعراء الجاهلية لم يكونوا يعرفونها ولكن السنتهم كانت تنطق الشعر وعلى ضوئها وضعت البحور الشعرية ......
فلذلك جاء الفقه وقواعده وأصوله والعقيدة وأصولها بإستقراء للنصوص لان الذين أسلموا ودخلوا الاسلام دخلوا بمعتقداتهم وأفكارهم القديمة فمن أجل ذلك وجب على اهل العلم أن يرتبوا مثل هذا الترتيب ردا على الافكار الداخلة ..........
ونقطة اخرى : مسألة صحة الاثر فنحن نمتاز بعلم الجرح والتعديل وهو علم الرجال فلذلك معظم الاثار أمامنا الان واضحة ومصححة ومنقحة فنعمل بها ونحن مطمأنون جدا والحمد لله على هذي النعمة

ونقطة اخيرة : وهي أن الصحابة خير جيل ظهر في هذه الأامة فلو مهما انفقنا لم نصل معشار ما وصلوا اليه كما ثبت في الاحاديث فهم خير البشر بعد الرسل وهنا نقطة مميزة لابد من أن نشير اليها :
انظر لبلال وسلمان وعمر وغيرهم الكثير رضي الله عنهم جميعا .. من غير الاسلام ماذا هم ؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا عبد وذاك راعي وذاك تاجر لا يكادون يذكرون
ولكن مع الاسلام علماء وعظماء مجد التاريخ سيرهم بل وذكرهم ربهم في القران الذي نتعبد به
أليس كذلك
نفع الله بكم وبنا بإذن الله
منتصر
اللهم إني أعوذ بك من زوال نعمتك وتحول عافيتك
وفجاءة نقمتك
وجميع سخطك
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 04:14 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى