الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء - الصفحة 5

مشاركات اليوم

مشاركات جديدة مواضيع بدون رد

تغريدات تويتر

Tweets by @choroukonline

> الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء

إضافة رد

صفحة 5 من 5
« First
<
3
4
5

أدوات الموضوع

ملف العضو
معلومات

بنالعياط

شروقي

تاريخ التسجيل : 15-12-2008
الدولة : فرنسا
المشاركات : 6,030
معدل تقييم المستوى :
24

بنالعياط

شروقي

رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء

26-01-2014, 09:13 PM

كلنا نعرف الشجرة من أوراقها..
لكن قيلا فينا من يعرفها من جذعها..
..
..
المدافع عن على بن الحاج و شرع الله يحمل صليب في توقيعه نازي فرعوني..
و هو مفسر لعلامة الصليب الاحمر المعكوف المعروف بكرهه الاخر..
..
..
لكن المسلمين المعتدلين و الواقعيين مزال ما وصلتهمش التفاسير هذا الاحلام المعقدة و العلامات المكتوبة في لفتات هذا الجماعات من حقد و كراهية للآخر بإسم شرع الله و حكم الله و تأميمهم لكل شرع وشريعة و الكتاب و السنة..
....و تألههم الكاهنوتي جعلهم يحتكروو الاسلام كليا ولا شراكة لأحد فيه هم سلف السلف ولا غيرهم سلف....
..
..
و هاذا خطير جيدا..على المسلمين و الاسلام..و هذا ما جعل المسلمين في غيبوبة كاملة و وعي منعدم و اخلاق تسير للهاوية مضطربة متخاصمة..
..
..
......رغم أن الاسلام من عمر صباه و من خلافة عمر (ر)و قتله لم يعرف تنوير مثل تنوير عهدنا عهد العلمانية عهد عبد النصر و بورقيبةو بومدين و الحسن الثاني و غيرهم من ملوك ورياس دول..
..
..
العلمانية الاسلامية الدموقراطية هي نور الاسلام و شراين الحيات..و هي القوانين المسلمة المقننة من شيوخ رعات الاسلام و المسلمين..
..
..
وليفهم كل مسكين مغرور بكلمة شرع الله إن الله لن ينزل للأرض ليحكم بحكمه ولن يتدخل في أمرنا إلا بنا إلا إذا أردنا التغيير ...
و دعات هذا الامر هم جماعة كهنة يريدون يتحكموو في أمرنا بإسم الدين ...و الله يحاسبنا أفرادا و جماعات إذا لم نتفق ونتهادن ..
..
..
أفرادا: أن نقوم ديننا على أحسن وجه بإحاطه علميا ضاهرا و باطنا..ولا نتخد أربابا و أعمدة نتكل عليها.. و نقابله بما نملك بضمائرنا من خير و رشد و أمل و آمان و عدل و إنصاف..
..
..
و جماعة : لا نتخذ مشايخنا و مدوخينا و طوائفنا أربابا ..و نستسلم لبعضنا على تفاوت إيماننا و قدرت أتساع صدورنا...ولا نحقد على بعضنا في إختلاف مناهجنا و إضطرابات سياساتنا و نقبل دولة مواطنيها من طوائفنا الاسلامية و أختلافاتنا و أهل الكتاب و الصابئين..
و خاصة تحرير منافقينا الذين يعشوين بيننا حتى لا نترك لهم مجال لنفاق ولا نسمح به بيننا و نبعد بين النفاق الموجود بالايمان بحرية المعتقد ولا نؤنب المرتد فله حرية الاختيار..

https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 لكل اعداء الحكومات
0 لكل اعداء الحكومات
0 نعم او لا
0 يا محمد امتك ما احمدت
0 ايها الغبي هل تصفحت القرءان..؟
0 اللغة

التعديل الأخير تم بواسطة بنالعياط ; 26-01-2014 الساعة 09:23 PM

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

حاليلوزيتش

زائر

المشاركات : n/a

حاليلوزيتش

زائر

رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء

27-01-2014, 12:50 PM

اقتباس:

سأكمل معك ولو تطلب الأمر إستغراق سنوات وسنوات ...وأعترف لك بصراحة أن الحوار معك شيق وقد راق لي كثيرا ....شوف خويا راك تدور في حلقة مفرغة لأنك تعتمد في تحليلاتك على مغالطة جوهرية ....دوك نشرحوها نقطة نقطة...تبعني من فضلك ...علي بن حاج (ربي يحفظو) يعارض العلمانية ...نعم لكنه لا يعارض حقوق الإنسان والديمقراطية ...فهو زعيم حزب سياسي كبير فائز في الإنتخابات بحكم الديمقراطية ...فكيف له معارضتها ...؟؟؟ لا علينا لكنه يدعو لتحكيم الشرع يعني الإسلام .

كلام جميل واشكرك عليه

لكن يا اخ اتمنى ان لا تنسى ان بللحاج نفسه كتب كتاب اسمه (الدمغة القوية في نسف عقيدة الديمقراطية) ، وكان جوهره بسيط ، فالحكم الاسلامي كما يقول لله ، و الديمقراطية تقوم على حكم الشعب لنفسه ، اذا فالديمقراطية كفر (وهدا راي اغلب جمهور فقهاء الاسلام السياسي )

2 و بالنسبة للعلمانية و الدمقراطية و حقوق فيا اخي ، هذه امور مترابطة فمثلا لا يمكن ان توجد حقوق انسان بدون علمانية ، وكلذك لا يمكن ان توجد ديمقراطية بدون علمانية ، لان الدقراطية بمفوهما تشترط حدا ادنى من العلمنة لتستطيع الوجود (اقلها مثلا الغاء التمييز الديني لتحقيق المساواة بين المواطنين وهذا ما يناقض الحكم الديني الذي يميز بين المؤمن والكافر ) .

اقتباس:

..مع العلم أن الحكم الإسلامي لا يقص له رقبته ولا يقص لغيره ..لأنه يدعو إلى الإسلام ويعتمد في دعوته على القرآن والسنة ...فإذا سلمنا أنه بدعوته لذالك قصت رقبته حينها نجزم أن هذا الحكم ليس حكما إسلاميا ...نقطة

نعم قد يحكم الحكم الاسلامي على بللحاج بقطع الراس ، لان الامر ليس من يحمي الاسلام اكثر من الاخر ، بل هو من يخالف السلطان المتولي بالغلبة ، وبللحاج وبخروجه عن ولي الامر في الجزائر كان يستحق قطع الراي

اقتباس:

يبدو أن المفاهيم إختلطت عليك أخي الكريم ...من جهة أنت تقول أن هؤلاء الشيوخ يحاربون العلمانية والديمقراطية ....وهنا أنت تقول أنهم راضون عنها ...أرجو أن تفصل في رايك بآخر كلمة حتى نستطيع إكمال النقاش ....يحاربون أم راضون ؟؟؟؟

اقصد راضون عنها لانفسهم وليس للناس ، فقد قلت لك انهم يمنعونها على الناس ، لكن حين ياتي الامر بالنسبة لهم فهم يقبلون العيش في كنف الدولة العلمانيةا لكافرة والمارقة (على سبيل المثال ، لماذا لم يهاجر الغونشي حين طرده بن علي الى افغانستان مثلا ، فلماذا قرر العيش في الغرب العلماني الكافر بدل العيش في كنف دولة الاسلام المجيدة ، اليس هذا دليل على انه يرتضي العلمانية لنفسه ، في المقابل هو يرفض هذا على غيره
،

اقتباس:

ههههههههههه من أجل ذالك لا يجب أن تتركوهم أنتم العلمانيون يصلون للحكم ...لكن بالديمقراطية التي تحبذونها ...الدبابة والكلاشينكوف ...وزيادة على كل ذالك إتهامهم بالإرهاب ...يعني يجب أن تطبق عليهم مقولة (ضربني وبكى وسبقني وإشتكى) ..جيد أخي لنواصل ..

عن نفسي انا ما كنت لتخدعي دعوات الاسلاميين الحملانية ، (اي ادعاء انهم حملان وديعة) لكن يا اخ هناك اغبياء يصدقون وهؤلاء يسمحون لهم بالمنافسة على السلطة ، وحين تقع الفاس في الراس يبدون النحيب لاسقاطهم

على هذا فكلامك صالح هلم لا لي

اقتباس:

هذه تخمينات الأخ حاليلوزيتش وهي تعبر عما يعتقده بنو علمان في الجزائر ...لايتركون السلطة لغيرهم حتى لو تطلب الأمر التضحية بكل الشعب ...وقد قالها رمز العلمانيين في الجزائر "رضا مالك" حان الوقت لنقل العنف للطرف الآخر ....وقال آخر ينبغي التضحية بثلاثة ملايين ليعيش الآخرون ....وهم مستعدون لقتل كل الشعب من أجل البقاء في السلطة ...... أما كلامك عن الشيخ علي بن حاج أسد الجزائر ...وإبن الشهيد البطل مادام علي بن حاج لم يحكم ...لا نستطيع الحكم عليه ...أما بنو علمان فمنذ دخلت فرنسا الجزائر وهم متربعون على عرش السلطة إلى يومنا هذا ...والنتيجة ....الذهاب لفرنسا للعلاج عند الإصابة باي وعكة صحية أو نوبة إسهال ...يبدو أنها النموذج الحي للدولة العصرية التي يخافون زوالها بتحكيم شرع الله ..

لا ...مش صحيح فلو اقتصر الامر على الجزائر لفهمنا لكن الامر موجود في كل مكان ، فحتى تركيا الذي ضننا ان رئيسها اردغان عاقل وفهم لعبة الديمقراطية ، هاهو الان يعود لهلاوس الاسلاميين المعتادة للسيطرة على الدولة ...ولو تلاحظ ، فاردغان حكم عشر سنين بدون ان يخرج الشعب عليه ، وهذا لانه التزم بما وعد به الشعب (اي انه حزب علماني يحكم جمهورية تركيا وفق الدستور والقانون) ، لكن اردغان مباشرة وبعد ان قرر ضرب اساسات الدولة التركية ، خرج الشعب عليه

اذا هذا يشرحلك لماذا الناس تنتخب الاسلاميين ثم بعدها ثثور عليهم ، فالجميع يريدون اعطاهم فرصة ، و يأملون فيهم خيرا ، لكن الاسلاميين اناسو خائنو عهد ، وليس لهم امان ، وعليه لا يردون الجميل للشعب، عدى انهم فشلة يفكرون في زواج القصرات و طول الجيبات ، بدل الاهتمام بالاقتصاد و التنمية البشرية .

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 التغذية: نصائح وحيل حول الأكل الصحي اهمالها قد يسبب لنا مشاكل صحية لا نعرف اين سببها؟
0 فوضى سينوفاك الصينية.. لقاح واحد و3 نتائج متضاربة
0 "نوع آخر مثير للقلق".. سلالات كورونا المتحورة تنتشر في 50 بلدا
0 إجراء تغييرات إيجابية: نصائح وحيل للتغذية السليمة ولتقوية الاعصاب
0 هل لديك وزن زائد؟ نستطيع مساعدتك
0 يؤثر نظامك الغذائي على صحتك: كيفية الحفاظ على التغذية الجيدة

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

فواز الجزائري

شروقي

تاريخ التسجيل : 10-10-2008
المشاركات : 1,955
معدل تقييم المستوى :
19

فواز الجزائري

شروقي

رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء

27-01-2014, 08:50 PM

[QUOTE=حاليلوزيتش;1771622][color=green][size=5]

[color=black]

اقتباس:

لكن يا اخ اتمنى ان لا تنسى ان بللحاج نفسه كتب كتاب اسمه (الدمغة القوية في نسف عقيدة الديمقراطية) ، وكان جوهره بسيط ، فالحكم الاسلامي كما يقول لله ، و الديمقراطية تقوم على حكم الشعب لنفسه ، اذا فالديمقراطية كفر (وهدا راي اغلب جمهور فقهاء الاسلام السياسي )

طيب سيدي ...إذا كان أغلبية الشعب يريد أن يُحكم بالإسلام ...كيف يفعل ؟؟؟أرجو أن تكون الإجابة واضحة ومحددة

اقتباس:

2 و بالنسبة للعلمانية و الدمقراطية و حقوق فيا اخي ، هذه امور مترابطة فمثلا لا يمكن ان توجد حقوق انسان بدون علمانية

والله ؟؟؟ألا ترى أخي المحترم أن تُجحف في حق الشريعة الإسلامية السمحاء التي كانت أول تشريع يساوي بين البشر ؟؟ وكأني بك تبالغ هنا ...

،

اقتباس:

وكلذك لا يمكن ان توجد ديمقراطية بدون علمانية ، لان الدقراطية بمفوهما تشترط حدا ادنى من العلمنة لتستطيع الوجود (اقلها مثلا الغاء التمييز الديني لتحقيق المساواة بين المواطنين وهذا ما يناقض الحكم الديني الذي يميز بين المؤمن والكافر ) .

يميز حتى بين المسلمين أنفسهم ....لكن بماذا ؟؟؟بالمال ؟؟؟ كلاّ ..بالنسب؟؟؟كلاّ ...بالمنصب ؟؟؟أبدا لا ....بشئ واحد إسمه " التقوى" إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم ....ولا تجد مثل هذا إلا في التشريع الإسلامي الذي نفتخر بالدعوة لتطبيقه والعيش في كنفه ...

اقتباس:

جميل جدا ...أوافقك عليه ...لكن ...بماذا يحكم عن ولي الأمر في الجزائر الذي خرج عن شرع الله قبل أن يخرج عليه علي بن حاج (حفظه الله)؟؟؟

اقتباس:

اقصد راضون عنها لانفسهم وليس للناس ، فقد قلت لك انهم يمنعونها على الناس ، لكن حين ياتي الامر بالنسبة لهم فهم يقبلون العيش في كنف الدولة العلمانيةا لكافرة والمارقة

اقتباس:

(على سبيل المثال ، لماذا لم يهاجر الغونشي حين طرده بن علي الى افغانستان مثلا ، فلماذا قرر العيش في الغرب العلماني الكافر بدل العيش في كنف دولة الاسلام المجيدة ، اليس هذا دليل على انه يرتضي العلمانية لنفسه ، في المقابل هو يرفض هذا على غيره

اقتباس:

أين المشكل إذا إختارهم الشعب ؟؟؟كان الأجدر أن يتركوهم يعملون ويكملون عهدتهم ...بعد ذالك ينظرون ...هذا أحسن من بدأهم النحيب لإسقاطهم بمجرد فوزهم ...أليس كذالك ؟؟؟ ومع ذالك ...
يبقى هذا رأيك وأنت حرّ في إعتقادك ...وأنا مجبر على إحترامه وإحترامك ...

اقتباس:

.

كيف يريد السيطرة على الدولة وهو رئيس وزرائها بحكم تزكيته من أغلبية الشعب التركي ..

..

اقتباس:

ولو تلاحظ ، فاردغان حكم عشر سنين بدون ان يخرج الشعب عليه ، وهذا لانه التزم بما وعد به الشعب (اي انه حزب علماني يحكم جمهورية تركيا وفق الدستور والقانون)

نعم إلتزم بما وعد به الشعب التركي بإخراج تركيا من الظلمات إلى النور ...إلتزم بما وعد به الشعب التركي بعد أن نجحت تركيا في صناعة أول سفينة حربية بخبرات وإمكانات تركية 100% وإلتزم حقا بما وعد به الشعب التركي ، لما أصبح ترتيب الاقتصاد التركي اليوم يراوح بين المرتبتين 17 و16 عالمياً، والسادس أوروبياً، مع تسجيله أعلى نسبة نمو غير موجودة في أي اقتصاد أوروبي (7 في المئة)........في 2002 كان الدولار الواحد يساوي مليوناً ونصف مليون ليرة تركية، ليصبح الدولار اليوم يساوي 1.6 ليرات تركية (بعد اختزال الأصفار وتثبيت سعر الليرة). تسلم أردوغان قيادة البلاد ونسبة النمو تساوي 9.4 في المئة تحت الصفر (-9.4)، لتسجّل حكوماته أرقاماً أسطورية جعلت من حزبهم يحقّق نموا اقتصادياً في غضون 9 سنوات من الحكم، أكثر مما تحقق في السنوات الـ79 الأولى من تأسيس الجمهورية التركية، (العلمانية)

،

اقتباس:

لكن اردغان مباشرة وبعد ان قرر ضرب اساسات الدولة التركية ، خرج الشعب عليه

هل الشعب التركي غبيا لهاته الدرجة التي تجعله ينسى كل تلك الإنجازات والمكاسب ويخرج من أجل العلمانية ؟؟؟؟ أرجوك أخي قل شئ يصدقه العقل ويقبله المنطق ..

اذا هذا يشرحلك لماذا الناس تنتخب الاسلاميين ثم بعدها ثثور عليهم ، فالجميع يريدون اعطاهم فرصة ، و يأملون فيهم خيرا ، لكن الاسلاميين اناسو خائنو عهد ، ليس لهم امان ، وعليه لا يردون الجميل للشعب، عدى انهم فشلة يفكرون في زواج القصرات و طول الجيبات ، بدل الاهتمام بالاقتصاد و التنمية البشرية .

لقد شاهدنا أردوغان كنموذج حي للإسلاميين ....وما فعله بتركيا فلتدعك أخي من الكلام التافه (زواج القصرات وطول الجيبات) ولنترك النقاش محترم في إنتظار تعقيبك حتى أعقب عليه وأرد عليه فقرة بفقرة بإذن الله ...في أمان الله وبارك الله فيك

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 لم أجد عنوانا منا
0 الجزائر بإمكانها تحقيق المعجزات شرط تغيير طريقة التسيير الحالية
0 "داعش " تقف وراء محتجي عين صالح ضد الغاز الصخري ...!!!!!!
0 بكل إختصار ...والله من أروع ما ستشاهد وتسمع
0 بوتفليقة يهنئ السيسي !!!!!!
0 مشاركة العار لأبناء "لاكوست " و "بيجار "

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

وائل (جمال)

مشرف سابق

تاريخ التسجيل : 23-12-2011
المشاركات : 6,140

معدل تقييم المستوى :
22

وائل (جمال)

مشرف سابق

رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء

27-01-2014, 08:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش

شفتيا اخي غرائب الدنيا.....السعودية ...دولة الاسلام والشريعة تسجن العلماء و تخاصم دعاة الدولة الدينية من الاخوان ، في المقابل الجزائر تلك الدولة العلمانية الكافرة تسمح لبن حاج بالخطابة و تسمح له بالتدريس في المساجد بدون ان يسجن ، فكيف يا ترى يحصل هذا ؟ ..

اليس هذا دليل على ان الدولة الجزائرية العلمانية ..افضل من الدولة الاسلامية السعودية ...؟

على مهلك أخي ،من قال لك ان هؤلاء علماء دين أو دعاة حق؟،وبأي صفة يوجه علي هذا النداء ؟

[IMG]

[/IMG]

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 الكون المحدود الذي لا حدود له.
0 تاثير زينو الكمي ووهم الحركة.
0 ميكانيكا الكم, شرح شامل ومبسط
0 ماذا تعني هذه الصورة ؟
0 ميكانيكا الكم, شرح شامل ومبسط
0 تحدي الضحك : حاول ألّا تضحك ههههه

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

حاليلوزيتش

زائر

المشاركات : n/a

حاليلوزيتش

زائر

رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء

28-01-2014, 02:55 PM

اقتباس:

طيب سيدي ...إذا كان أغلبية الشعب يريد أن يُحكم بالإسلام ...كيف يفعل ؟؟؟أرجو أن تكون الإجابة واضحة ومحددة

ولو ان هذا خارج عن الموضوع ، لان الاصل هو السؤال حول تناقض الاسلاميين ، لكن سأجيبك

اذا اراد شعب ان يحكم بالاسلام او بالكفر او بالغباء او العقلانية فهو حر ، بشرط ان لا يكون هذا منتهك لحقوق الانسان او لحريات الاخرين ، فكما تعلم لا يمكن بإسم الاكثرية ان نخلق ديكتاتورية الاغلبية ، لهذا فالديمقراطية وكما هو متعارف دوليا هي حكم الاكثرية في اطار احترام حقوق الاقلية و احترام حقوق الانسان ، واشكالية الحكم الديني هنا هي انه لا يعترف بحقوق الاقلية (سنة شيعة مسيحيين ، علمانيين شيوعيين ..لبراليين مراة ، بهائيين ...الخ .الخ ) وهذه هي ازمة الديمقراطية مع الحكم الديني

الديمقراطية ليست ضد الدين فالدين مكفول ، لكنها ضد تحوله الى ديكتاتورية دينية وهو ما نسميه الحكم الديني ، وهذا ما يجعل هناك فارق بين احزاب اوربا الدينية والتي هي مسالمة وتحترم حقوق الانسان ، وبين احزاب الاسلاميين التي هي شمولية و ديكتاتورية

والله ؟؟؟ألا ترى أخي المحترم أن تُجحف في حق الشريعة الإسلامية السمحاء التي كانت أول تشريع يساوي بين البشر ؟؟ وكأني بك تبالغ هنا ...
يميز حتى بين المسلمين أنفسهم ....لكن بماذا ؟؟؟بالمال ؟؟؟ كلاّ ..بالنسب؟؟؟كلاّ ...بالمنصب ؟؟؟أبدا لا ....بشئ واحد إسمه " التقوى" إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم ....ولا تجد مثل هذا إلا في التشريع الإسلامي الذي نفتخر بالدعوة لتطبيقه والعيش في كنفه ...

نعم في الاحاديث النبوية فالناس سواسية كأسنان المشط ، لكن حين ينتقل الامر الى الحكم الديني ، فالناس طبقات ، فهناك اهل الحل والعقد و العامة ، وهناك المؤمن ، وهناك الكافر ، و هنا المسلم والذمي ، و الحر والعبد ، وهناك المراة ، وهناك الرجل ..و ندخل في تقسيمات لها اول ما لها اخر

جميل جدا ...أوافقك عليه ...لكن ...بماذا يحكم عن ولي الأمر في الجزائر الذي خرج عن شرع الله قبل أن يخرج عليه علي بن حاج (حفظه الله)؟؟؟

ولي الامر لا يحكم عليه فطاعة ولي الامر واجبة ، واذا كان قد زاغ في امر ، فولي الامر ادرى بما يخدم مصالح العباد ، وهو لابد انه زاغ لسبب ما (اي لضرورة تبيح المحضور) ، وبالنسبة للمشايخ فما لهم له الا النصح وفق الحكم الديني ( طبعا انت قد تعترض ، لكن اعتراضك هنا يعتبر خروجا عن الحكام ولا حاجة للحاكم بالسماع لك ، فلا ديمقراطية هنا لتشتكي وتعترض )

يا أخي أدعك بحق الأخوة في الله وفي الإسلام ...أن تتقي الله فيما تقول ...من يكون هؤلاء اللذين تقول أنهم يمنعون عن الناس ...يا أخي إنهم أناس مضطهدون لا يملكون لأنفسهم الحرية الكاملة فكيف يمنعون عن الناس ...أنعل الشيطان خويا

هم يمنعون في اطار الحكم الذين يريدون انشاءه ، فالحكم الديني يمنع اي تيارات اخرى غيره ، فكل التيارات الاخرى هي تيارات وضعية كفرية برأيه وعليه فلا مكان لها في دولة الاسلام ، فهل هذا منع ام ليس منع ، على العكس من الدولة العلمانية التي تسمح بكل الاراء و الافكار (عدى طبعا الارهابية والعنيفة منها)

والله سؤال وجيه ...وفي الصميم ...لكن يا أخي ...أوليس عيبا أن تسأل سؤال مماثل ولا تسأل عن سبب ومشروعية عملية " الطرد" في حد ذاتها ...هل هذه هي مبادئ الديمقراطية التي تتغنون بها ؟؟؟؟ نطرد ونقصي من يعارضنا ...ثم نتسائل لماذا يذهب إلى هنا أو هناك ؟؟؟والله أمر مخجل ...أخبروني كيف تفكرون يا بنو علمان ؟؟؟

لا فصال اخي حول كون بن علي كان ديكتاتوريا ، لكن السؤال هل كان الغنوشي مواطنا صالحا ؟ ، الغنوشي كان ارهابيا يريد تأسيس نظام ارهابي في تونس ، وعليه بن علي طرده ، (و الغنوشي اتبث هذا اليوم في ظل تصاعد الارهاب في تونس تحت حكم جماعته ) ...وعموما ليس هذا نقاشنا ، فنقاشنا هو لماذا لم يهاجر الغنوشي الى بلاد الاسلام وهاجر الى لندن عاصمة الضباب ، و لا جواب طبعا الا كونه متناقضا يقول شيء للناس ويرضى العكس لنفسه

،

أين المشكل إذا إختارهم الشعب ؟؟؟كان الأجدر أن يتركوهم يعملون ويكملون عهدتهم ...بعد ذالك ينظرون ...هذا أحسن من بدأهم النحيب لإسقاطهم بمجرد فوزهم ...أليس كذالك ؟؟؟ ومع ذالك ...

كلام سليم وانا معك ، لكن بشرط واحد هو ان لا يكون عملهم هو الاعتداء على الاخرين ، فمثلا في مصر قرر الاخوان الاستأثار بالدستور ليكتبوه وحدهم ، وهو ما ادى الى غضب من بقية فئات لشعب ، فالدستور دستور كل الشعب وليس دستور فئة وعليه ثروا بسبب الامر ، ولو تلاحظ ، ان مثلا من اسقطوا الاخوان لم يستأثروا بالدستور كما فعل الاخوان بل اشركوا معهم النور و الازهر وصاغوا دستور في اطار من التوافق ، فهل حقا كانت الثورة على الاخوان ثورة ضدهم لانهم اخوان ، ام لانهم اقصائون ارهابيون (حصار الدستورية والاعلان الدستوري و احداث الاتحادية ..الخ..الخ )

يبقى هذا رأيك وأنت حرّ في إعتقادك ...وأنا مجبر على إحترامه وإحترامك ...

وانا شاكر لك

.

كيف يريد السيطرة على الدولة وهو رئيس وزرائها بحكم تزكيته من أغلبية الشعب التركي ..

الحكم يا اخي شيء والسيطرة شيء ، فحين يحكم الانسنا فهو يحكم وفق الدستور و القانون ، اي ان الرئيس هوس لطة تنفيذة لا سلطة جبيرة ، لكن اردغان اراد ان يكون سلطة جبيرة ، بحيث يتحكم في كل مفاصل الدولة ، ويار ريت تراجع صارعة مع القضاء و كيف ارادا لسيطرة عليه لكي لا يفضح عمليات فساده .

اذن نحن نقول ، بإمكان الاسلامي وغيره الحكم في اطار ما ارتضاه الشعب مضمنا في دستور يحمي حقوق الجميع علمانيين اوسلاميين عرب وامازيغ و مزاب الخ ، لكن ان يحاول بناء دولة على هواه الخاص فهذا لا يمكن قبوله (وهو تماما سبب انقلاب الجيش الجازئري على الفيس لان الفيس اراء بناء امارة اسلامية في مكان الدولة الجازئرية الوطنية التي شيدها مجاهدوا الجازئر عقب الاستقلال )

..

نعم إلتزم بما وعد به الشعب التركي بإخراج تركيا من الظلمات إلى النور ...إلتزم بما وعد به الشعب التركي بعد أن نجحت تركيا في صناعة أول سفينة حربية بخبرات وإمكانات تركية 100% وإلتزم حقا بما وعد به الشعب التركي ، لما أصبح ترتيب الاقتصاد التركي اليوم يراوح بين المرتبتين 17 و16 عالمياً، والسادس أوروبياً، مع تسجيله أعلى نسبة نمو غير موجودة في أي اقتصاد أوروبي (7 في المئة)........في 2002 كان الدولار الواحد يساوي مليوناً ونصف مليون ليرة تركية، ليصبح الدولار اليوم يساوي 1.6 ليرات تركية (بعد اختزال الأصفار وتثبيت سعر الليرة). تسلم أردوغان قيادة البلاد ونسبة النمو تساوي 9.4 في المئة تحت الصفر (-9.4)، لتسجّل حكوماته أرقاماً أسطورية جعلت من حزبهم يحقّق نموا اقتصادياً في غضون 9 سنوات من الحكم، أكثر مما تحقق في السنوات الـ79 الأولى من تأسيس الجمهورية التركية، (العلمانية)

كلامك كله صحيح ، لكن يا اخي العلمانية ليست نظرية اقتصاد ، بل نظرية ادارة الاحوال الدينية والثقافية ، وتركيا كانت بخير الى ان مس اردغان هذا مثلا بمحاولته بناء قلعة ذات رمز ديني ، وهو ما هيج علويي تركيا... او محاولته التدخل في حريات الناس الشخصية .فهنا الامر ليس عملا لصالحا لبلاد كما فعل مع الاقتصاد ، بل هو عمل لصالح الهوى الايدلوجي .

،

هل الشعب التركي غبيا لهاته الدرجة التي تجعله ينسى كل تلك الإنجازات والمكاسب ويخرج من أجل العلمانية ؟؟؟؟ أرجوك أخي قل شئ يصدقه العقل ويقبله المنطق ..

نعم فالشعوب التي تؤمن بقداسة حريتها الشخصية تخرج ، وليس تركيا من خرجت فكذلك التونسيون خرجوا من أجل مجلة الاحول الشخصية في تونس حين حوالت النهضة مسها ، فالمواطن الواعي بحقوقة وحرياته لن يفرط في حريته من أجل حفنه مال

لقد شاهدنا أردوغان كنموذج حي للإسلاميين ....وما فعله بتركيا فلتدعك أخي من الكلام التافه (زواج القصرات وطول الجيبات) ولنترك النقاش محترم في إنتظار تعقيبك حتى أعقب عليه وأرد عليه فقرة بفقرة بإذن الله ...في أمان الله وبارك الله فيك

اولا اردغان كان نمودج اسلامي بوسائل عمل علمانية ، فأردغان لو انتهج منهج الاسلاميين ووسائلهم ، اي محاول اقصاء الاخرين وتكفير العلمانيين ، و تعطيل الاقتصاد بإسم الحلال والحرام (لاحظ تقدم تركيا كله كان نتاج السياحة الكفرية و الدعارة ) ، واردغان لو تخلى عن تلك الامور بإسم اسلاميته لكانت ضلت تريكا دولة متواضعة

اذا اردغان تقدم لانه كان علمانيا وقاد تركيا بذهن علماني يعلي مصلحة الوطن و المواطن على احلامه الايدلوجية

اما بالنسبة لزواج الصغريات فيا أخي هذا ليس تهكما بل هو حقيقة لان جل الاسلاميين نراهم يهتمون بهذا الامر قبلا اي اهتمام بالمشاريع التي تفيد المواطن ، وهذا مثلا نراه في مصر حيث بدا السلفيون يطالبون بخفظ سن زواج الاناث ، وفي تونس ذهب الاسلاميون للحديث عن تعدد الزواجات ، وفي سوريا اليوم فالحديث هو عن منع الاغاني و فرض النقاب

فهل انا ظلمهم ام ان هؤلاء هذا هو مشروعهم..
http://www.alwafd.org/%D8%A3%D8%B3%D...A7%D8%B1%D9%83
http://www.almaghribtoday.net/2012-0...09/180249.html

وعموما يبقى سؤالي السابق قائما لان نقاشنا لم يزده سوى تأكيدا ..تشكر اخي الكريم .

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

فواز الجزائري

شروقي

تاريخ التسجيل : 10-10-2008
المشاركات : 1,955
معدل تقييم المستوى :
19

فواز الجزائري

شروقي

رد: الشيخ علي بن حاج يطالب حاكم السعودية بأطلاق سراح الدعاة والعلماء

28-01-2014, 09:37 PM

[quote=حاليلوزيتش;1772072]

اقتباس:

اذا اراد شعب ان يحكم بالاسلام او بالكفر او بالغباء او العقلانية فهو حر ،

نعم أخي بارك الله فيك ...هو حر ..لكن سؤالي كان كيف يفعل الشعب إذا كانت أغلبيته تريد الحكم الإسلامي ؟؟؟

اقتباس:

بشرط ان لا يكون هذا منتهك لحقوق الانسان او لحريات الاخرين ، فكما تعلم لا يمكن بإسم الاكثرية ان نخلق ديكتاتورية الاغلبية

مع أن العلمانيين ليسوا أغلبية إلا أنهم كونوا دكتاتوريات لا حصر لها ...كيف حصل هذا ؟؟؟أليس المفترض أن يكون الحكم للأغلببية ؟؟؟ أترك لك الجواب ..

،

اقتباس:

لهذا فالديمقراطية وكما هو متعارف دوليا هي حكم الاكثرية في اطار احترام حقوق الاقلية و احترام حقوق الانسان ، واشكالية الحكم الديني هنا هي انه لا يعترف بحقوق الاقلية (سنة شيعة مسيحيين ، علمانيين شيوعيين ..لبراليين مراة ، بهائيين ...الخ .الخ ) وهذه هي ازمة الديمقراطية مع الحكم الديني

نعم نعم ...هذا أكيد ...أتذكر أنه في يوم من الأيام أقيمت إنتخابات حرة ونزيهة في الجزائر ...وفاز بها العلمانيون بالأغلبية الساحقة ...إلا أن الإسلاميين اللذين كانوا حينها مسيطرين على الجيش إنقلبوا على إرادة الشعب وألغوا الإنتخابات ورموا قادة ومناضلي الحزب العلماني الفائز في الإنتخابات في السجون والمعتقلات ...هذا من الواقع الجزائري ...وهو يؤكد كلامك أخي الكريم بالأدلة ..

اقتباس:

الديمقراطية ليست ضد الدين فالدين مكفول ، لكنها ضد تحوله الى ديكتاتورية دينية وهو ما نسميه الحكم الديني ، وهذا ما يجعل هناك فارق بين احزاب اوربا الدينية والتي هي مسالمة وتحترم حقوق الانسان ، وبين احزاب الاسلاميين التي هي شمولية و ديكتاتورية

لماذا ليست لديك الشجاعة لإعلان ذالك بصراحة ...لماذا اللف والدوران ؟؟؟قل صراحة أن مشكلتكم يا بنو علمان لم تكن أبدا مع الدين أو الحكم الديني ...إنما مشكلتكم مع الإسلام ...أتحداك أن تقولها بصراحة ...

اقتباس:

نعم في الاحاديث النبوية فالناس سواسية كأسنان المشط ،

أووف ...الحمد لله ...يكفي أنك تعرف هذا ...وهذا يكفي كمثال ..هذا هو الحكم الإسلامي الذي نرومه ونبتغيه وندعو إليه ونتوق للعيش في كنفه ...

اقتباس:

لكن حين ينتقل الامر الى الحكم الديني ، فالناس طبقات ، فهناك اهل الحل والعقد و العامة ، وهناك المؤمن ، وهناك الكافر ، و هنا المسلم والذمي ، و الحر والعبد ، وهناك المراة ، وهناك الرجل ..و ندخل في تقسيمات لها اول ما لها اخر

كل تلك التقسيمات حقيقية ...لكن لكل فئة حقها المكفول بحكم الشرع ...

اقتباس:

ولي الامر لا يحكم عليه فطاعة ولي الامر واجبة

مادام يحكم بشرع الله ...فهي واجبة ..

،

اقتباس:

واذا كان قد زاغ في امر ، فولي الامر ادرى بما يخدم مصالح العباد ، وهو لابد انه زاغ لسبب ما (اي لضرورة تبيح المحضور)

مادام يحرص على تطبيق شرع الله ...ويحافظ على حقوق الرعية ...لما الخروج عليه ؟؟؟

،

اقتباس:

وبالنسبة للمشايخ فما لهم له الا النصح وفق الحكم الديني ( طبعا انت قد تعترض ، لكن اعتراضك هنا يعتبر خروجا عن الحكام ولا حاجة للحاكم بالسماع لك ، فلا ديمقراطية هنا لتشتكي وتعترض )

قلت لك مادام يحرص على تطبيق أحكام الشريعة التي تضمن الحقوق وتحفظ الكرامة فأنا أقبل على نفسي القتل والصلب إذا خرجت عن الحاكم ...

اقتباس:

هم يمنعون في اطار الحكم الذين يريدون انشاءه ، فالحكم الديني يمنع اي تيارات اخرى غيره ، فكل التيارات الاخرى هي تيارات وضعية كفرية برأيه وعليه فلا مكان لها في دولة الاسلام ، فهل هذا منع ام ليس منع ، على العكس من الدولة العلمانية التي تسمح بكل الاراء و الافكار (عدى طبعا الارهابية والعنيفة منها)

تماما مثل الدولة الإسلامية فهي تكفل حقوق جميع البشر حتى غير المسلمين ...وتعتبرهم أهل ذمة ولهم الحق في الحماية من الأخطار الداخلية والخارجية ومن المواقف التاريخية التي تؤكد تحكيم المسلمين لتلك النصوص وعدم التغاضي عنها موقف ابن تيمية عندما فاوض المغول على أسرى من المدنيين قد أسروهم في هجماتهم على المدن في سوريا. وقد حاولوا تسليم الأسرى المسلمين فقط دون أهل الكتاب والاحتفاظ بهم كعبيد فقال لهم المفاوض: أهل الذمة (يقصد أهل الكتاب) قبل أهل الملة (يقصد المسلمين) أي أنه يطلب تسليم المسيحيين واليهود قبل المسلمين....الحكم الإسلامي يحفظ حقوق جميع البشر (عدى المفسدين في الأرض اللذين يريدون إشاعة الفاحشة بدعوى الحرية الفكرية تارة والحرية الجنسية تارة أخرى ...على غرار من يريدون تشريع زواج المثليين (حاشاكم) ...)هل رأيت أخي كيف أن الحكم الإسلامي مثل العلماني تماما من حيث حفظ الحقوق ...إلا أن الفرق بينهما هو أن الأول يبتغي الفضيلة ويحارب الرذيلة ..والثاني يفعل العكس فأيهما في نظرك أحسن ؟؟؟

اقتباس:

لا فصال اخي حول كون بن علي كان ديكتاتوريا

وبن علي طبعا محسوب على الإسلاميين الدكتاتوريين على ما أظن ؟؟؟

،

اقتباس:

لكن السؤال هل كان الغنوشي مواطنا صالحا ؟

طبعا لا ....فهو كان دكتاتوريا مختلسا ....إستأثر لنفسه وأهله بأموال الجمهورية التونسية ...وترك شعبه يتخبط في الفقر ...

،

اقتباس:

الغنوشي كان ارهابيا يريد تأسيس نظام ارهابي في تونس ، وعليه بن علي طرده ،

إذن أخطأت في حق الرجل ...أقصد بن علي ...لما وصفته فوق أنه دكتاتورا ...

اقتباس:

...وعموما ليس هذا نقاشنا ، فنقاشنا هو لماذا لم يهاجر الغنوشي الى بلاد الاسلام وهاجر الى لندن عاصمة الضباب ، و لا جواب طبعا الا كونه متناقضا يقول شيء للناس ويرضى العكس لنفسه

لا أخي خطأ ....وأنت تعلم جيدا أنه لا توجد بلد إسلامي حقيقي ...هذا ماكان ..

اقتباس:

كلام سليم وانا معك ، لكن بشرط واحد هو ان لا يكون عملهم هو الاعتداء على الاخرين ، فمثلا في مصر قرر الاخوان الاستأثار بالدستور ليكتبوه وحدهم ، وهو ما ادى الى غضب من بقية فئات لشعب ، فالدستور دستور كل الشعب وليس دستور فئة وعليه ثروا بسبب الامر ، ولو تلاحظ ، ان مثلا من اسقطوا الاخوان لم يستأثروا بالدستور كما فعل الاخوان بل اشركوا معهم النور و الازهر وصاغوا دستور في اطار من التوافق ، فهل حقا كانت الثورة على الاخوان ثورة ضدهم لانهم اخوان ، ام لانهم اقصائون ارهابيون (حصار الدستورية والاعلان الدستوري و احداث الاتحادية ..الخ..الخ )

أخي الكريم ...كلنا يعرف ماذا حصل في مصر فلا داعي لتغطية الشمس بالغربال ...كلما في الأمر وبإختصار شديد هو مصلحة وأمن اليهود ...ولا أريد الخوض أكثر في هذا ...

اقتباس:

الحكم يا اخي شيء والسيطرة شيء ، فحين يحكم الانسنا فهو يحكم وفق الدستور و القانون ، اي ان الرئيس هوس لطة تنفيذة لا سلطة جبيرة ، لكن اردغان اراد ان يكون سلطة جبيرة ، بحيث يتحكم في كل مفاصل الدولة ، ويار ريت تراجع صارعة مع القضاء و كيف ارادا لسيطرة عليه لكي لا يفضح عمليات فساده .

مهما كان ....لا ينفي ذالك من كون أٍدوغان يستمد شرعيته وسلطته من تزكية الشعب له ..بموجب إنتخابات حرة ونزيهة لا تشوبها شائبة ...

ا

اقتباس:

ذن نحن نقول ، بإمكان الاسلامي وغيره الحكم في اطار ما ارتضاه الشعب مضمنا في دستور يحمي حقوق الجميع علمانيين اوسلاميين عرب وامازيغ و مزاب الخ ،

جميل جدا ...لكن هل يقبل العلمانيون في الجزائر حقا ذالك ؟؟؟هل يقبلون التداول على السلطة ؟؟؟

اقتباس:

لكن ان يحاول بناء دولة على هواه الخاص فهذا لا يمكن قبوله (وهو تماما سبب انقلاب الجيش الجازئري على الفيس لان الفيس اراء بناء امارة اسلامية في مكان الدولة الجازئرية الوطنية التي شيدها مجاهدوا الجازئر عقب الاستقلال )

ليس الإنقلاب على الفيس أخي إنما الإنقلاب على الشعب وإرادته ...والحقيقة أن جهات أخرى كثيرة شاركت في هذا الإنقلاب ..منها الجهة التي كان المجاهدون يحاربونها بالأمس ...أقصد فرنسا ...والأدلة موجدة أخي ...
..

اقتباس:

كلامك كله صحيح ، لكن يا اخي العلمانية ليست نظرية اقتصاد ، بل نظرية ادارة الاحوال الدينية والثقافية ، وتركيا كانت بخير الى ان مس اردغان هذا مثلا بمحاولته بناء قلعة ذات رمز ديني ، وهو ما هيج علويي تركيا... او محاولته التدخل في حريات الناس الشخصية .فهنا الامر ليس عملا لصالحا لبلاد كما فعل مع الاقتصاد ، بل هو عمل لصالح الهوى الايدلوجي .

أخي الكريم تركيا قبل مجئ أردوغان (الإسلامي) لم تكن بخير ..هذه حقيقة لا تستطيع نكرانها ...

،

اقتباس:

نعم فالشعوب التي تؤمن بقداسة حريتها الشخصية تخرج ، وليس تركيا من خرجت فكذلك التونسيون خرجوا من أجل مجلة الاحول الشخصية في تونس حين حوالت النهضة مسها ، فالمواطن الواعي بحقوقة وحرياته لن يفرط في حريته من أجل حفنه مال

أوافقك تماما في هذا أخي ...من أجل الحرية خرج التونسيون في عهد بن علي وأسقطوا حكمه ونظامه العلماني بعد أن وصلت به ذكتاتوريته وحقده العلماني أن يجعل كل مواطن يصلي صلواته الخمس في المسجد محل شك وشبهة ...إذن يا أخي الشعوب تثور ضد حكامها ليس من أجل العلمانية بل من أجل الحرية ...التي تقصيها العلمانية في كثير من الأحيان

اقتباس:

[color=black]اولا اردغان كان نمودج اسلامي بوسائل عمل علمانية ، فأردغان لو انتهج منهج الاسلاميين ووسائلهم ، اي محاول اقصاء الاخرين وتكفير العلمانيين ، و تعطيل الاقتصاد بإسم الحلال والحرام (لاحظ تقدم تركيا كله كان نتاج السياحة الكفرية و الدعارة ) ، واردغان لو تخلى عن تلك الامور بإسم اسلاميته لكانت ضلت تريكا دولة متواضعة

أعترف أنني كنت مخطئ هنا ..كنت أظن أن تركيا تقدمت وإزدهرت بفضل تطوير صناعتها وتجارتها ...وتشجيعها للبحث العلمي ...ولم أتصور أبدا أنها وصلت لذالك بفضل الدعارة ...

اقتباس:

اذا اردغان تقدم لانه كان علمانيا وقاد تركيا بذهن علماني يعلي مصلحة الوطن و المواطن على احلامه الايدلوجية

سبحان الله ....ولماذا لم يتقدم من سبقه في حكم تركيا من العلمانيين الصرحاء ...بما أن العلمانية هي سبب التقدم والإزدهار ...؟؟؟ هل أنت مقتنع حقا بهذا يا أخي ؟؟؟

ا

اقتباس:

ما بالنسبة لزواج الصغريات فيا أخي هذا ليس تهكما بل هو حقيقة لان جل الاسلاميين نراهم يهتمون بهذا الامر قبلا اي اهتمام بالمشاريع التي تفيد المواطن ، وهذا مثلا نراه في مصر حيث بدا السلفيون يطالبون بخفظ سن زواج الاناث ، وفي تونس ذهب الاسلاميون للحديث عن تعدد الزواجات ، وفي سوريا اليوم فالحديث هو عن منع الاغاني و فرض النقاب

فهل انا ظلمهم ام ان هؤلاء هذا هو مشروعهم..

أخي الكريم تعدد الزوجات أمر مشروع فلمَ يتم منعه ؟؟؟ في تونس مثلا في عهد بن علي العلماني كان يجرم من يعدد الزوجات لكن يسكت عمن يتخذ الخليلات ...ولا يعاقب فأين المعقول واين العجيب والغريب ؟؟

اقتباس:

وعموما يبقى سؤالي السابق قائما لان نقاشنا لم يزده سوى تأكيدا ..تشكر اخي الكريم .

أي سؤال أخي؟؟ ...سأكون سعيدا جدا لمناقشتك حوله ..

ملاحظة : سأغيب عن المنتدى لمدة أسبوع لأسباب شخصية فأرجو ألا تقلق أخي في حال تأخرت عن التعقيب على ردوردك ...سعدت كثيرا بمناقشتك بارك الله فيك وفي أمان الله