تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> الإعلامي سليمان بخليلي ، يطلق مبادرة لغوية .

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: الإعلامي سليمان بخليلي ، يطلق مبادرة لغوية .
01-09-2015, 02:50 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلحاج بن الشريف مشاهدة المشاركة
في مداخلاتك يا أخي ( بلحاج ) حاولت تبرير مالا يبرر في مواقف الشيخ الإبراهيمي ، فأنت أولت كلامه لإخراجه من مستنقع ( العنصرية اللغوية ) وأسأت بتحليلك الظني لأناس خدموا الثقافة الجزائرية بشقيها ( الأمازيغي والعربي) عبر الأثير طوال الخمسينيات من القرن الماضي وحتى بداية الإستقلال في الإذاعتين الناطقتين بالأمازيغي والعربي .
أنا لا أبرر شيئا ،و لا أنطلق من الظن ، النص موجود للفصل في ما قصد الشيخ رحمه الله ، و الشيخ العلامة البشير الابراهيمي غني عن كل مبرر ،و القارئ لكلامه بموضوعية و بدون خلفيات ، لا يحمله كل ما حملته أنت يا أخي الكريم أمازيغي52 ؛ فلا توجد اي قرينة تدل على العنصرية أو الشوفينية ،أو مزاحمة الآخر لسحقه ، هذا كله بعيد عما ورد في كلام الشيخ رحمه الله .
-أما أنك تعد هؤلاء الذي كانوا يعملون تحت الوصاية الاستعمارية بأنهم خدموا الثقافة الجزائرية ، فهذا غير صحيح ، إن الاستعمار كان يحارب الثقافة الوطنية بكل الوسائل ، و هؤلاء كانوا ينفذون تعليماته و سياسته الاستعمارية ، ولم
يكن لهم أي اختيار في عملهم.

أهلا بالأخ بلحاج .

كلامك هذا يا أخي بلا دليل ، كلام إنشائي استهلاكي بلاحجة تسنده .

°°°هات مثلا مقالا له أشاد فيه ببطولات الأمازيغ عبر التاريخ وبالأخص في العصر الإسلامي ، فتش فيما كتبه ودلل لأروي به ضمئي بما لا أعرفه ؟
نكرانك هذا سيدفعني إلى إعادة قراءة لما كتبه في ( البصائر )في عددي 41 و42 لعام 1948 لأبين لك بأنه ينظر هذا الوطن الجزائري بأنه قطعة من الشرق العربي
لنا عودة بإذن الله .


  • ملف العضو
  • معلومات
mohamed yakon
زائر
  • المشاركات : n/a
mohamed yakon
زائر
رد: Re: الإعلامي سليمان بخليلي ، يطلق مبادرة لغوية .
01-09-2015, 11:08 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
شكرا على التحية ، وهي متبادلة .
إ

°°الجزائر كانت مستعمرة فرنسية فهي (أي فرنسا) توظف إمكاناتها اللوجيساية لترسيخ قيمها للبقاء في هذا البلد باللغة التي يفهمها الشعب ، هذه طبيعة إستعمارية ، فالقائد الفرنسي ( دوبورمون ) قبل نزوله على شاطيء الجزائر وزع منشورا بالعربية المكسرة على الأهالي ليوهمهم بأنه جاء محررا لا مستعمرا ، وكذا فعل من جاء قبلهم .

°°إذا كان التماهي مع السياسة الفرنسية ، فذاك أمر واضح ، لكن المحتوى الثقافي والمعرفي يقدم بسلاسة ، فهم يعاقبون ويحجرون عن كل صوت تحرري كما فعلوا مع سليمان أعزام المنفي عن وطنه مرتين في زمن فرنسا وزمن الإستقلال ، أو ما فعلوه مع جمعية علماء المسلمين نفسها ، بأن حولوها إلى جمعية لائكية تقر مرغمة بفصل الدين عن الدولة .

°°نحن هنا لسنا في دراسة لدور الإذاعة في الثورة ، وإنما الأمر جاء لإظهار نظرة شيخ جليل للغة الأمازيغية ؟ فلماذا هو يكيل بمكيالين ، فمادام هناك ثلاث إذاعات جزائرية خاضعة لفرنسا وتعمل بالتوازي والتنسيق وفق اسلوب واحد وخطط واحدة تشابه في المحتوى واختلاف في اللغة فلماذا التحامل على هذه دون أخريات ؟.

°°فالإذاعة والتلفزة الناطقة بالأمازيغية حاليا في الجزائر المستقلة مقيدة بضوابط ومراقبة ..... فالثقافة الأمازيغية يجب أن تبقى ديكورا و فلكلورا فقط ، ورغم قيدها فهي تقدم أحيانا أشياء جميلة للهوية الأمازيغية ، ونفسه تفعله القنوات المعربة .
، فما معنى أن مولود معمري يُمنع من تقديم محاضرة عن الأدب الأمازيغي في عز الإستقلال ؟
يبدوا أن شوفينية الفرنسيين وشوفينية الشيخ الإبراهيمي تخرج من مشكاة واحدة .


ماذا بوسع الابراهيمي ان يقدم للثقافة الامازيغية وهو الذي ينتمي الى المدرسة العروبية الاسلامية و لو ان الاسلام , ليس له مشكلة مع هوية الشعوب . الابراهيمي بالتأكيد , لن يكتب شيئا فيه نفع او دفاع عن الثقافة الاصلية للشعب الجزائري . نشكر امازيغي 52 عن توضيحه المسألة بطريقة اقرب الى الدراسة الاكاديمية و لا أدري كيف يحاول بعضهم تبرير ما لا يبرر و الدفاع عن اطروحات واضحة المعالم و الاهداف.
التعديل الأخير تم بواسطة mohamed yakon ; 01-09-2015 الساعة 05:03 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بلحاج بن الشريف
بلحاج بن الشريف
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 31-07-2015
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 345
  • معدل تقييم المستوى :

    11

  • بلحاج بن الشريف is on a distinguished road
الصورة الرمزية بلحاج بن الشريف
بلحاج بن الشريف
عضو فعال
رد: Re: الإعلامي سليمان بخليلي ، يطلق مبادرة لغوية .
01-09-2015, 11:43 AM
{و هي استغلال المستدمر للقضية الأمازيغية بل هو من جعل منها قضية و الهدف هو سياسته الاستعمارية القديمة فرق تسد و ضرب وحدة الأمة في الصميم}
لقد أصبتَ الحقيقة بقولك هذا، أخي الفاضل مشتاك ، و كل المخلصين من الشعب الجزائري على رأيك هذا، و عبرت بعقل راجح ، عن موقف الشيخ البشير الابراهيمي و من ورائه جمعية العلماء المسلمين . هؤلاء كانت حربهم على جبهتين : جبهة الاستعمار الفرنسي الذي كان يحارب و يصادر كل ما له علاقة بالوطنية و مقوماتها ، و جبهة العملاء الخونة- الطابور الخامس- الذين اصطنعهم الاستعمار ليواجه بهم مقاومة المخلصين ، و بثهم في كل الميادين ليحاصر المقاومة الشعبية و من بعدها الثورة ؛ أسس أكاديمية الجزائر لتخرج له أدمغة فرنسية في ثوب جزائري ، و مدارس الفرنكو- مسلمين ،و عَيَّنَ أئمته في المساجد ليحاربوا الروح الجهادية في الشعب ، و يقفوا بالمرصاد لشيوخ الجمعية المناهضة دوما للاحتلال ، و صنع معلميه في المدارس الكولونيالية لتشويه اللغة العربية بالعامية(المشروع الذي يريدون بعثه من جيديد في جزائر الاستقلال) ،و منهم الاعلام الفرنسي المدسوس بلسان جزائري و عقل استعماري. لا أتصور فرنسا المتتبعة لكل آثار الهوية الجزائرية ، تمنح وسائل إعلامها ، خاصة الاذاعة ، لغير عملائها الذين حظيوا بثقتها التامة ، من خلال إخلاصهم للعدو و خيانتهم لشعبهم . و صنائع الاستدمار الفرنسي من هذا القبيل كثيرة ، و كل شيء مسجل في زبور التاريخ، لمن أراد الحق ، و لو قلنا كل شيء من هذا ، لقرأ الجزائريون الحقائق المرة ... إن فرنسا هي التي كانت تقول( علموا القبائل كل شيء إلا العربية و القرآن .. و على هؤلاء القبائل أن يتعلموا الفرنسية و المسيحية ، و إلا نرمي بهم في الصحراء ). فهل هذه هي فرنسا التي عطفت على القبائل و حنت على لغتهم و ثقافتهم فيما بعد ؟؟؟ لا حول و لا قوة إلا بالله . حسبنا الله و نعم الوكيل .
بلادي و إن جارتْ علي عزيزة ٌ** و قومي و إن ضنوا علي كِرامُ
التعديل الأخير تم بواسطة بلحاج بن الشريف ; 05-09-2015 الساعة 09:26 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: الإعلامي سليمان بخليلي ، يطلق مبادرة لغوية .
01-09-2015, 01:32 PM
الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:

ابتداءا: أيها الأمازيغي52.
ومرة أخرى!!؟: لم تترحم على الشيخ:" الإبراهيمي" رحمه الله – رغم أننا نبهناك لذلك في مشاركتنا رقم:(27)!!؟.
صدق الشاعر القائل:
وعين الرضا عن كل عيب كليلة ÷ كما أن عين السخط تبدي المساويا

وهذه نقطة أخرى:
لا أدري ما هو سبب تجاوزك، وعدم إجابتك عن الإشكالين اللذين أوردتهما في مشاركتي رقم:(22)، فالظاهر أنهما بالفعل:" إشكالان عويصان!!؟".
وقد أشار الشيخ العلامة:" الإبراهيمي" رحمه الله للإشكال الأول حين قال:
{وقد فات هذه الحكومة، التي تنفق أموال الأمة فيما لا يفيدها، أن اللهجات البربرية بهذا الوطن متعددة متباعدة، بحيث لا يفهم أهلها بعضهم عن بعض، وهبها أرضت بهذا الصنيِع واحدة فأين الأخريات؟، وأين المزابية والشاوية؟، أم أنها ستخصّص لكل واحدة موجةً حتى ترضي الجميع؟}.
وهو نفس السؤال المطروح على من يريد:" إلزام الجزائريين بتعلم الأمازيغية دون تحديد بأي لهجة من لهجاتها المتباعدة يكون التدريس!!؟.

أيها الأمازيغي52: ومرة أخرى تظهر:" قراءتك الجهوية الضيقة العطن": لكلام العلامة:" الإبراهيمي" رحمه الله الذي قاله في ظروف خاصة جدا، وهي:" الفترة الاستدمارية الفرنسية المملوءة بالدسائس والمؤامرات على الأمة الجزائرية"، ومن القواعد المنطقية أن:" لكل مقام مقال"، و:" لكل حادث حديث!!؟"، ولو عاش الشيخ رحمه الله: لكانت له آراء أخرى، وهو يعلم بأن:" الفتوى تتغير بتغير الزمان والمكان"، فلا داعي للربط المغالط بين:" ترجمة القرآن ل:" سي الحاج محند الطيب"، وبين ما سماه العلامة:" الإبراهيمي" رحمه الله:" القرآن القبائلي"، فالشيخ خبر الغزاة الفرنسيين، وعرف دسائسهم، وقد صدق حدسه مؤخرا لما أرادت:" أمريكا": أن تنسج للمسلمين:" قرآنا أمريكيا!!؟"، و:" نصبت امرأة إماما للمصلين الرجال!!؟".
أيها الأمازيغي 52:" الشمس ما تتغطاش بالغربال!!؟".
ولأن ما نقلته من مقال العلامة:" الإبراهيمي" رحمه الله: طويل نوعا، فسأذكر عبارات مختصرة تبين مقصوده، وحيثيات كلامه، فلنتأمله بعين العدل والإنصاف، لا عين الهوى والإجحاف!!؟:

قال العلامة:" الإبراهيمي" رحمه الله:
1){ وإذاعة القرآن في الموجة القبائلية هدم للغرض الاستعماري الخبيث، ونقض له من أساسه، وصفعة يتلقاها قفا الاستعمار من كف الاستعمار.
2)وإن أمرَ هذه المسألة لأعظم مما يتوهمون، إنها فرع من شجرة خبيثة غرسها الاستعمار بيده وتعهدها بالعناية والتربية، واسمها الحقيقي "التفريق بين الأخوين العرب والبربر".
3)وليست الحكمة في الإذاعة القبائلية هي الأخذ بخواطر القبائل وتشريف لغتهم.
4)إن هذه (العملية) الجديدة سلاح مبتكر لحرب العربية، ومكيدة مدبرة للتقليل من أهميتها، وحجة مصطنعة لإسكات المطالبين بحقها في وطنها، ولكنه سلاح مفلول، ومكيدة فاشلة وحجة داحضة، يسخر منها القبائلي قبل العربي.
5) لسنا بهذه الكلمات ننتقد راديو الجزائر ولا برامجه ولا رجاله، ولو شئنا نقده لنقدناه في الصميم، ورميناه بالمقعد المقيم... وما الراديو إلا أداةٌ حكومية تسيره في أغراضها ينشر مكايدها الاستعمارية، ويُلبسها حللًا مستعارة، تمزقها نسمات الحق: فضلًا عن عواصفه.
6) كل هذا إنصاف للقبايلية، وإكرام لأهلها، واعتراف بحقها في الحياة، وبأصالتها في الوطن؟.
كلا: إنه تدجيل سياسي على طائفة من هذه الأمّة، ومكر استعماري بطائفة أخرى، وتفرقة شنيعة بينهما، وسخرية عميقة بهما}.


ويكفي تأييدا لرؤية الشيخ العلامة:" الإبراهيمي" رحمه الله عن:" دسيسة فرنسا بإنشائها لراديو القبائلية": ما أحد المختصين (هو فيكتور بيكي Victor Piquet مستشهدا برأي مختص آخر هو (دوته Douté) بهذه المسألة: " إن العالم المختص في أمور البربر:" المسيو دوتيه": الذي جال بين قبائل البربر، نوَّه بمحاسن سجايا هذا الشعب البربري، وقال:" إن به مناط الآمال في إفريقيا ... إنه شعب يظهر عليه الميل من نفسه إلى المدنية الفرنسية (أنظر هذا الزعم العلمي!)، لذلك يجب علينا قبل كل شيء أن لا نعرِّبه أكثر ممَّا هو، ولأجل بلوغ هذه الغاية، يجب أن يحمل البربر على الثقافة الفرنسية، أو أن يتكلموا بالفرنساوي قبل وصول الثقافة العربية واللسان العربي إليهم، وعلى هذا الشكل يتحقق بلا ريب- أكثر ممّا هو مظنون- خيالنا العظيم بمراكش فرنسية ... وفي النية: تأسيس مكاتب فرنسوية بربرية في الجهات التي لم تستعرب من بلاد البربر، وهذا تصور حسن جداً ... فإذا كانت بلاد القبائل من الجزائر ليس فيها إلا بعض أقوام من البربر، فإن قسماً عظيماً من أهل المغرب الأقصى، لا يعرفون العربية، أو يتكلمون اللغتين البربرية والعربية، وليس لنا أدنى مصلحة أن ننشر بينهم اللغة العربية، لغة الجامعة الإسلامية، بل بالعكس".
أقول معلقا: إنه الغرض الفرنسي الخبيث من وراء إنشاء فرنسا لراديو القبائلية، وعلى كشفه وفضحه: يحمل كلام العلامة:" الإبراهيمي" رحمه الله، لا ما يسعى بعض المغالطين ترويجه وتسويقه لحاجة في نفسه!!؟.

  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: الإعلامي سليمان بخليلي ، يطلق مبادرة لغوية .
01-09-2015, 01:33 PM

الأخ الفاضل:" بلحاج بن الشريف".
بارك الله فيك، وجزاك خير الجزاء على إضافتك القيمة جدا في مشاركتك رقم:(32)، فقد لخصت ب:" أوجز إشارة، وألطف عبارة": أهم ما ينبغي ويجب قوله في هذه المسألة، وهو أشرت إليه على متصفحي:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر"، لكن:" الأمازيغي52": تحاشى الرد عليه، وانقطع عن مواصلة الحوار!!؟.

بخصوص قولك:{ اللغة الأمازيغية هي لغة العرب العاربة ، أي أنها هي أُمّ اللغة العربية}، وقولك:{إن ترقية اللغة الأمازيغية هي ترقية تلقائية للغة العربية ، لأنهما من أصل واحد}، أقول معلقا:

هذا بحث كتبته نقلا من مصادر تاريخية متعددة، وقد ذكرت بعضها:( تمثيلا لا حصرا)، إذ أن أكثرها متطابق في التأصيل للمسألة، قد نشرت بحثيؤوذلك في إحدى مشاركاتي على متصفحي:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر"، وهو يؤكد صواب قولك أخي الفاضل:" بلحاج بن الشريف" بخصوص:" مسألة أصلنا نحن الأمازيغ أصالة، وأصل لغتنا تبعا"، فقد كتبنا الآتي معلقين على قول:" الأمازيغي52":

قولك:{ النسب والانتساب يا أخي هي مفاهيم [عرقية سلالية ]...... ............وبدلناه [بنسب العروبة ] من باب [ مولى]القوم منهم}.


التعليق:ما ذكرته عن الانتساب للعروبة، وما فرعت عليه من أحكام تكون صادقا فيه لو نزلته على أدبيات القوميين العرب، لكنك تكون واهما لو قصدت بذلك مقولة العلامة:" ابن باديس" رحمه الله، فأدبياته وتقريراته بعيدة كل البعد عمن أردت إلحاقه بهم؟؟؟، ومقولته الشهيرة إنما قالها ردا على كيد الشمطاء:" فرنسا" الاستدمارية التي أرادت فرنسة الجزائريين جميعا بعد أن اعتبرت:" الجزائر:فرنسية"؟؟؟.


إن:" ابن باديس" رحمه الله، لم يقصد بمقولته تلك إنكار أصل الأمايغ، وإلحاقهم بالعرب بالقوة، وقد قرأت مقالته الشهيرة الأخرى، والتي نقلتها في مشاركتي:(77) حين قال:

{ إن:" أبناء يعرب وأبناء مازيغ": قد جمع بينهم الإسلام منذ بضع عشرة قرنا، ثم دأبت تلك القرون تمزج ما بينهم في الشدة والرخاء، وتؤلف بينهم في العسر واليسر، وتوحدهم في السراء والضراء، حتى كونت منهم منذ أحقاب بعيدة:" عنصراً مسلما جزائرياً: أمه الجزائر، وأبوه الإسلام"}.
فتأمل جيدا في فصله بين:" أبناء يعرب وأبناء مازيغ"، فلم يجعل الجميع من أصل واحد، ثم تأمل أيضا فيما صنعه الإسلام بالفريقين، فقد كون منهما:" عنصراً مسلما جزائرياً: أمه الجزائر، وأبوه الإسلام"}.


فهاهو:" ابن باديس" رحمه الله يصرح بأن ذلك العنصر الجزائري:
"
مسلم"، ولم يقل:" عربي؟؟؟"، وقال بأن:" أمه الجزائر، وأباه الإسلام".، ولم يقل:" أبوه: يعرب؟؟؟".
إن فكر أي إنسان لا يؤخذ من جملة أو نصفها قالها هنا أو هناك، ولكن يؤخذ من مجموع مقالاته ومواقفه.
وافتراضا وجدلا بأن :" ابن باديس" رحمه الله: أخطأ في كلمته تلك في وجهة نظرك، ألا يمكنك أن تجد لخطأ المسلم محملا وعذرا؟؟؟، وقد أمرنا أن نلتمس لإخواننا سبعين عذرا.
يمكنني أن أقول بأن :" ابن باديس" رحمه الله: قصد بالفعل نسبة:" الأمازيغ" إلى العرب، لكن ليس لهوى فاسد في نفسه، ولكن قد يكون ذلك: قناعة منه بصحة تلك النسبة: اعتمادا على آراء كثير من المؤرخين ممن يؤيدون هذا القول، وليس عند الموافق أو المخالف: دليل قاطع بصدق رأيه دون رأي مخالفه، فأكثر ما عند الجميع:" تأريخات مظنونة غير قطعية!!؟"، وإليك إشارة بسيطة في بيان:" أصل الأمازيغ:"


جاء في كتاب:" المسالك والممالك":لأبي عبيد عبد الله بن عبد العزيز بن محمد البكري الأندلسي": (المتوفى: 487هـ):(1/328-329):" ذكر البربر:
وأمّا البربر فإنّ ديارهم كانت فلسطين من بلاد الشّام وكان ملكهم جالوت، وهذا الاسم سمة لسائر ملوكهم إلى أن قتل داود جالوت، فساروا إلى بلاد المغرب إلى موضع يعرف بالونية ومراقية، وهما كورتان من كور مصر الغربية ممّا يشرب من ماء السّماء لا ينالها النيل، فانتشرت هناك فنزلت منهم زناتة ومغيلة وضريسة الجبال من تلك الديار، ونزلت لواتة أرض برقة وهي بالرومية أنطاليس ، ونزلت هوارة بلاد أطرابلس المغرب وهي مدينة إياس، ونزلت نفوسة مدينة صبرة. وكانت هذه الديار للإفرنجة فاحتلّتها البربر عنها إلى جزائر صقلّية وغيرها، وتفرّقت البرابر في بلاد إفريقية وطنجة إلى أقاصي بلاد المغرب، وانتهت إلى موضع يعرف بقبوسة على أكثر من ألفي ميل من بلاد القيروان. ثمّ تراجعت الإفرنج إلى مدنهم وعمائرهم على موادعة وصلح من البربر، واختارت البربر سكنى الجبال والأودية والرمال وأطراف البراري والقفار وصارت المدائن رومية حتّى افتتحها المسلمون.
والبربر قبائل كثيرة وشعوب جمّة: هوّارة وزناتة وضريسة ونفزة وكتامة ولواتة وغمارة ومصمودة ومزاتة وصدينة ويصدريان وورتجن وصنهاجة ومجكسة وواكلان وغيرهم.
وقد [اختلف] في نسبهم، فزعم بعضهم أنّهم من ولد كنعان بن حام، وقيل إنّهم أوزاع من اليمن تفرّقوا عندما كان من سيل العرم ما كان، وقيل إنّ أبرهة ذا المنار خلّفهم بالمغرب، ومنهم من رأى أنّهم من قيس عيلان، والله أعلم بحقيقة ذلك. قال الكندي إنّهم من ولد بربر بن قيس بن عيلان، وقال قوم إنّهم من ولد نيصر، وقال آخرون من ولد نبيط (بن حام، فلمّا نزل إخوتهم بمصر خرج بربر بن نبيط) إلى ناحية المغرب فسكنوا ما وراء عمل مصر، وهو ما وراء برقة إلى البحر الأخضر إلى منقطع الرمل متّصلين بالسّودان. وقال آخرون إنّهم من ولد لخم وجذام، وكانت منازلهم فلسطين فأخرجهم منها بعض ملوك فارس، فلمّا وصلوا إلى مصر منعتهم ملوك مصر النزول، فعبروا النيل وانتشروا في البلاد".

وجاء في كتاب:" قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان":(1/33-35) لمؤلفه:" أبي العباس أحمد بن علي القلقشندي": (المتوفى: 821هـ)، قال:

" والبربر - فيهم خلاف يرجع إلى أنهم، هل هم من العرب أو من غيرهم؟، وقد اختلف في نسبهم اختلافاً كثيراً، فذهبت طائفة من النسابين إلى أنهم من العرب ثم اختُلف في ذلك، فقيل: أوزاع من اليمن، وقيل: من غسان وغيرهم تفرقوا عند سيل العَرم، قاله المسعودي.
وقيل: خلَّفهم أبرهة ذو المنار، أحد تبايعة اليمن حين غزا العرب.
وقيل: من ولد لقمان بن حِمْير بن سبأ، بعث سريّة من بنيه إلى المغرب ليعمروه فنزلوا وتناسلوا فيه. وقيل: من لخم وجُذام كانوا نازلين بفلسطين من الشام إلى أن أخرجهم منها بعض ملوك فارس فلجأوا إلى مصر، فمنعهم ملوكها من نزولها، فذهبوا إلى الغرب فنزلوه.
وذهب قوم إلى أنهم من ولد يقشان بن إبراهيم عليه السلام.
وذكر الحمداني أنهم من ولد بر بن قيذار بن إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام، وأنه كان قد ارتكب معصية فطرده أبوه، وقال له: البر، البرّ، اذهب يا بَر، فما أنت بَر.
وقيل: هم من ولد بربر بن كسلوحيم بن حام.
وقيل: من ولد تميلة بن مأرب بن قاران بن عمرو بن عمليق بن لاوذ ابن إرم بن سام بن نوح.
وقيل: من ولد قبط بن حام بن نوح.
وقيل: أخلاط من كنعان والعماليق.
وقيل: من حمير ومصر، والقبط.
وقيل: من ولد جالوت، ملك بني إسرائيل، وأنه لما قَتَلَ داود عليه السلام جالوت تفرقوا في البلاد، فلما غزا إفريقش الغرب نقلهم من سواحل الشام، وأسكنهم المغرب وسماهم البربر.
وقيل: بل أخرجهم داود عليه السلام من الشام فصاروا إلى المغرب.
وهم قبائل كثيرة، وشعوب جمة، وطوائف متفرقة، وأكثرهم ببلاد المغرب، وقد صار بعضهم من المغرب إلى مصر، فنزلوا وتلبسوا بالعرب بعضهم بالوجه البحري ببلاد البحيرة والمنوفية والغربية، وبعضهم بالوجه القبلي بالجيزة وبلاد البهنسا إلى أقصى الصعيد.
قال صاحب العبر: وهي على كثرتها ترجع إلى أصلين لا تخرج عنهما، وهم: الأول: البرانس، وهم بنو برنس من بربر. والثاني: البتر، وهم بنو مادغش الأبتر بن بربر.
قال: وبعضهم يقول: إنهم يرجعون إلى سبعة أصول، وهم: إردواحة، ومصمودة، وأَوْرَبَّة، وعجبة، وكُتامه، وصنهاجة، وأوريغة.
ثم قال: وزاد بعضهم: لمطة، وهكسوره، وكزولة".


أيها:" الأمازيغي52": لا أريد أن أدخل معك في سجال:" جدلية أصل البربر"، فلكل مؤرخ رؤيته وأدلته، ولست حريصا على إلحاق الأمازيغ بالعرب، لأن الأهم عندي هو كونهم:" مسلمين"، وهذا يغنيني عن البحث في أصولهم، ولكنني أحببت فقط: التنبيه إلى إمكانية حمل كلمة:" ابن باديس" رحمه الله - على افتراض خطئه - على اعتباره بصحة رؤية كثير من المؤرخين القائلين بأن:" الأمازيغ" يرجع أصلهم إلى العرب، وقد قرأت تلك النقول، وغيرها كثير}.


كان ذلك جوابي على :" الأمازيغي52":بخصوص مسألة:" أصل الأمازيغ" في سياق التعليق على كلمة الشيخ المصلح العلامة:" ابن باديس" رحمه الله.

والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.


  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
شبهة اللهجات الأمازيغية .
01-09-2015, 08:58 PM
الأخ[ الأمازيغي مسلم ]
°°° ردودك خليط غير متجانس فكريا مع أيقونة المدافعين عن الحق الهويايتي للأمازيغ ، وأنا لست ملزما بالرد على هكذا كم من المعارف التي ينقصها التبويب ، فنحن في هذا الموضوع لا نتكلم عن أصل الأمازيغ الذي أكل كبدك والموضوع فصل فيه العلم الجيني وليس القول والرأي وأعجب لمسلم سلفي يتبيدق في صفوف القومية إدعاء وكأنه لزيق بهم .والله يقول :

[ادعوهم لآبائهم*هو أقسط عند الله فإن لم تعلموا آباءهم فإخوانكم في الدين ....]
عن*أبي ذرٍ*رضي الله عنه، أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (ليس من رجلٍ ادعى لغير أبيه وهو يعلمه إلاَّ كفر.)*

اقتباس:
وقد أشار الشيخ العلامة:" الإبراهيمي" رحمه الله للإشكال الأول حين قال:
{وقد فات هذه الحكومة، التي تنفق أموال الأمة فيما لا يفيدها، أن اللهجات البربرية بهذا الوطن متعددة متباعدة، بحيث لا يفهم أهلها بعضهم عن بعض، وهبها أرضت بهذا الصنيِع واحدة فأين الأخريات؟، وأين المزابية والشاوية؟، أم أنها ستخصّص لكل واحدة موجةً حتى ترضي الجميع؟}.
°°°أما قضية تقسيم اللغة الأمازيغية إلى لهجات ، فذاك أسلوب انتهجه الإستعمار الوافد ، وهي دسيسة عمق شرخها أمثال الشيخ الإبراهيمي ،فهي لغة واحدة تنوعت بفعل الإمتداد الجغرافي ، فما تقولونه [ بأي لهجة] هو ضمنيا اسلوب استعماري قح وهو هادف في أصله إلى تشتيت المشتت وبلقنة المحيط اللغوي بجعله طيعا ووضيعا سهل الركوب ، فالإبراهيمي من موقعه المؤدلج يرى لنفسه مالا يرى لغيره .

°°°فاللغة الأمازيغية مشتتة نظريا حسب الرسم أسفله :


°°°فقد بينت التقاربات بأن الأمازيغية واحدة وان اختلفت قليلا في المترادفات ، فأنا تحدثت مع النفوسيين ، ومع الشاوية وابناء ميزاب والتوارق والريفيين .. فوجدت تقاربات كبرى ، والدليل هو النقاشات واللقاءات الدائرة على مستوى الإذاعة والتلفزة الجزائرية والمغاربية عموما .

°°° كل اللغات كانت في الأصل لهجات محكية ، فالعربية مثلا حسب المراجع التي اطلعت عليها يزيد عدد لهجاتها عن الخمسين لهجة ، رسخ بعضها القرآن الكريم بأن نزل (على سبعة أحرف ) وأخذت القرشية فيها نصيب الأسد ، فلنا الإختيار في ذلك .

°°° إعتمادك على آراء متقادمة ظنية وليست علمية هو سبب في [مازوخية ] بعضنا تجاه لساننا ، فعندما أسمع المديح الأمازيغي والقصائد الشعرية أنبهر بعجيب فصاحتها بنفس الإعجاب الذي أراه في العربية ،
.فبعضنا سامحه الله شبيه ( بالهدهد) ، الطائر الوحيد بين الطيور التي [لا] تحافظ على نظافة عشها .

°°° أنت ترى الأمور ليس بالمنظور الإسلامي السليم ، وإنما تنظر للتعدد اللساني في الفضاء الجزائري نقمة ، فأنت يا أخي تنظر بمنظار قومي عربي لا بمنظار قومي محلي ، فالقوميات عديدة والإسلام واحد ، فأنت منقاد وأسير لما يسمى [ بالتيار القومي الإسلامي ] الذي يجعل العروبة قاطرة والإسلام مجرور بها ، ولإدراك ما أقول أقرأ كتاب : محمد عمارة المعنون بالتيار القومي الإسلامي .

°°° التعدد اللهاجي في الأمازيغية ليس تفردا كما أسلفت ، وإنما هو راجع للتباعد الجغرافي والكيد الإستعماري الذي خلق كنتونات لغوية مغذيا الفرارق بينها ، وهو ما نشهده في العالم الإفتراضي بين الشاوية والقبائلية وإن بدت الغيوم تنقشع تدريجيا بالبحث من جهة وانفتاح وسائل الإعلام و الوسائط الرقمية التي استطاعت بسوقها الرائج أن تزيح الكثير من القناعات البائسة التي كانت منغرسة في مجتمعاتنا .

°°° أنا لست خبيرا في الألسنة لأفصل في الموضوع علميا ، لكن تناهى إلى سمعي إجتهادات عديدة في الموضوع .

فاللألسني الجزائري الدكتور كمال نايت زراد. في كتابه Grammaire moderne du kabyle يحدد زراد “اللغة” الأمازيغية (كالقبايلية أو الشلحية) بأنها: “مجموعة من لهيجات منطقة معينة حيث لا توجد صعوبات في التفاهم فيما بينها”.
فمقاربة (زارد ) تجعل كل لهجة قائمة بذاتها نابعة من إهتمام خاص بمنطقة القبائل وجوارها ، فمشروعه سائر إلى أثبات التعدد اللغوي في الأمازيغية ، يعنى لغة قبائلية ، ولغة شلحية ، ولغة مزابية ... لكنها جميعا من مشكاة واحدة بها تقاربات عدة ، وفي عمله دلالات على أن تلك اللهجات الأمازيغية هي لغة ، و اعتبار اللغة الأمازيغية لغة واحدة في مشروعه العملاق الذي يصدر بشكل تدريجي وما زال لم يكتمل بعد وهو: “معجم الجذور الأمازيغية” (أمازيغي فرنسي).

°°° هناك عملاق ألسني ( لغوي ) آخر هو [ سالم شاكر ]، فهو سار نقيض زارد ، فهو لا يرى بأن اللهجات الأمازيغية مستقلة عن بعضها ، وله دلائل علمية قوية في ذلك ، فهو يقول في موسوعته الإلكترونية [القاموس الإلكتروني الأمازيغي الشامل ]
“على المستوى اللغوي البحت، فإن اعتبار الأمازيغية لغة واحدة يبقى اعتبارا صحيحا ومبرهنا عليه بقوة. ولا يوجد أبدا في الأمازيغية ما يسمح برسم حدود فاصلة بين اللهجات... لا توجد خاصية بنيوية قبايلية تنتمي إلى القبايلية فقط، وليست هناك ظاهرة شد شلحية غير معروفة في مناطق أمازيغية أخرى.”
ولا شك في أن التناغمات بين الأمزيغوفونيين على مستوى أجهزة التواصل الإجتماعي كفيلة بإظهار التكاملية والإنسجام .

°°° وأبرز اللغوي الفرنسي ، ANDRE' BASSETوالمغربي[ محمد شفيق ] سهولة الإتصال بين اللهجات الأمازيغية وسهولة تعلمها ، ولمحمد شفيق معجم قيم سماه المعجم العربي الأمازيغي .
الإشكال في تقديري هو أن انعدام التواصل بين الأمازيغ بلغتهم الأصلية أحدث فكرا نكوصيا مزمنا ، فإعادة اللحمة والتكامل يستلزم إقامة جسور ثقافية ومهرجانات وتظاهرات مثل مهرجان الأدب الأمازيغي ، مهرجان الثقافة الأمازيغية ، الفيلم الأمازيغي .....

°°°النغمة النشاز ، والنغمة السمجة ، هي لغة محلية ذات أصول عريقة ، لها تواصلات قيمية مع اللهجات الأمازيغية في كل الفضاء المغاربي من سيوا المصرية إلى إخواننا الغوانش في الكناري الذين أسبنهم الأسبان .
فتمزيق لحمة اللغة الواحدة دعاية [عروبية ] غرضها فرق تسد .

تقديري لمن فهم وقدر
.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بلحاج بن الشريف
بلحاج بن الشريف
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 31-07-2015
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 345
  • معدل تقييم المستوى :

    11

  • بلحاج بن الشريف is on a distinguished road
الصورة الرمزية بلحاج بن الشريف
بلحاج بن الشريف
عضو فعال
رد: الإعلامي سليمان بخليلي ، يطلق مبادرة لغوية .
05-09-2015, 09:12 PM
بارك الله فيك ، و و نفع بك . و الله إن جوابك لشافٍ كافٍ لمن أراد المعرفة ، غير مجادل و لا متعصب . و إن في ما نقلت الكثير من القول الحكيم ، الداعي إلى الخير و جمع الكلمة ، و الابتعاد عن الجدل ، و إثارة نقاط لا طائل من نقاشها اليوم ، و قد قُتلت بحثا منذ قرون ، و بعثها من جديد ضرره أكثر من نفعه .
الحمد لله على نعمة الاسلام ، و لقد قلتَ الحق لما ربطت الجميع بالاسلام . فالعرب و الأمازيع بعد الاسلام أمة جديدة ، و ما أتاهم من مجد بعد الاسلام خير و أكثر مما كانوا عليه قبله . و قد كفانا الامام ابن باديس رحمه الله عناء هذا الجدل بمقولته الحكيمة الحقة : {إن:" أبناء يعرب وأبناء مازيغ": قد جمع بينهم الإسلام منذ بضع عشرة قرنا، ثم دأبت تلك القرون تمزج ما بينهم في الشدة والرخاء، وتؤلف بينهم في العسر واليسر، وتوحدهم في السراء والضراء، حتى كونت منهم منذ أحقاب بعيدة:" عنصراً مسلما جزائرياً: أمه الجزائر، وأبوه الإسلام"}.
و نقول اليوم لكل الجزائريين : إن كنتم عربا فالأمازيغ أخوالكم ، و ابن بنت القوم منهم ، كما جاء في الحديث الشريف . و إن كنتم أمازيغ فالعرب إخوانكم و أهلكم ، و بعضكم ولي بعض ، شئتم أم أبيتم . إن هذا الباب قد فتحه الاستدمار الفرنسي ليمزق أواصر المجتمع الجزائري الواحد ، فاغلقوه ، و إن الخوض في القومية و الشعوبية ضرب من الجاهلية ،التي قال عنهاالمصطفى صلى الله عليه و سلم أنها نتنة،(اتركوها ، فإنها نتنة)

بلادي و إن جارتْ علي عزيزة ٌ** و قومي و إن ضنوا علي كِرامُ
التعديل الأخير تم بواسطة بلحاج بن الشريف ; 06-09-2015 الساعة 09:02 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: الإعلامي سليمان بخليلي ، يطلق مبادرة لغوية .
06-09-2015, 01:18 PM
الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:



وفيك بارك الله أخانا الفاضل:" بلحاج بن الشريف" على روعة ما دبجه يراعك، وخطته أناملك في مشاركتك:( رقم 47 ) بأوجز عبارة، وألطف إشارة.
وجزاك الله خيرا على حسن ظنك بأخيك:" أمازيغي مسلم".
صدقت وبررت في قولك:{إن جوابك لشافٍ كافٍ لمن أراد المعرفة، غير مجادل و لا متعصب. و إن في ما نقلت الكثير من القول الحكيم، الداعي إلى الخير و جمع الكلمة، و الابتعاد عن الجدل، و إثارة نقاط لا طائل من نقاشها اليوم، و قد قُتلت بحثا منذ قرون، و بعثها من جديد ضرره أكثر من نفعه}.

إن جمع كلمة الجزائريين على الحق: عربا كانوا أو أمازيغ: أسمى ما نسعى لتحقيقه: قطعا للطريق على من يجيدون الاصطياد في المياه العكرة؟؟؟.

وصدقت وبررت أيضا في قولك:ِ{الحمد لله على نعمة الإسلام ، و لقد قلتَ الحق لما ربطت الجميع بالاسلام .فالعرب و الأمازيع بعد الإسلام أمة جديدة ، و ما أتاهم من مجد بعد الإسلام خير و أكثر مما كانوا عليه قبله }.
أقول معلقا: الظاهر أن هؤلاء القوم لم يكفهم ذلك، فتراهم ينبشون في أمور تفرق ولا تجمع، وتشتت ولا ترص، وذلك لحوائج في أنفسهم لم تعد تخفى على النابهين، وقد أشرت إلى شيء من ذلك أخانا الفاضل:" بلحاج بن الشريف" عندما كتبت:{إن هذا الباب قد فتحه الاستدمار الفرنسي ليمزق أواصر المجتمع الجزائري الواحد ، فأغلقوه ، و إن الخوض في القومية و الشعوبية ضرب من الجاهلية ،التي قال عنها المصطفى صلى الله عليه و سلم أنها نتنة،(اتركوها ، فإنها نتنة}.
فيا ليت قومي يعلمون بحقيقة ما يدبره لهم أعداؤهم؟؟؟.
ومع وضوح الرؤيا لكل عاقل منصف إلا أن هؤلاء يصرون على جدالهم العقيم، فنبشرهم بأننا هنا لنفند آراءهم الهادمة ، وسنعود قريبا للتعليق على مشاركاتهم إن شاء الله.
والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بلحاج بن الشريف
بلحاج بن الشريف
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 31-07-2015
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 345
  • معدل تقييم المستوى :

    11

  • بلحاج بن الشريف is on a distinguished road
الصورة الرمزية بلحاج بن الشريف
بلحاج بن الشريف
عضو فعال
رد: الإعلامي سليمان بخليلي ، يطلق مبادرة لغوية .
06-09-2015, 09:00 PM
سلمتَ و سلمتْ يدك أخي الكريم أمازيغي مسلم . إن لله جنودا لا يعلمها إلا هو ، يستعملهم لدحض الباطل و إحقاق الحق ، و أشهد، و الله بكل شيء عليم أنك لا تدعو إلى عصبية و لا إلى قبلية و لا إلى فُرقة ، بل أنت تدعو إلى الوحدة ، و جمع الشمل ، و أنك تتصدى للفتنة حيثما كانت ، و لذلك تراني أسندك بما وفقني الله إليه ، فامضِ في طريقك ، و اللهُ لا يخيِّبُ من دعا إلى الحق و قال إنني من المسلمين . و العاقبة لهذه الأمة المحمدية و لو كره الذين يعادونها . حسبنا الله و نعم الوكيل ، عليه توكلنا و به نستعين .
بلادي و إن جارتْ علي عزيزة ٌ** و قومي و إن ضنوا علي كِرامُ
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: الإعلامي سليمان بخليلي ، يطلق مبادرة لغوية .
08-09-2015, 02:07 PM
الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:

و سلمتَ و سلمتْ يمينك أخانا الفاضل:" بلحاج بن الشريف".
نسأل الله تعالى بأسمائه الحسنى، وصفاته: أن يتقبل منا ومنكم صالح الأعمال بقبول حسن.
بارك الله فيك، ووفقك لعظيم ما تسعى إليه.
وأختم بجميل دعائك:" حسبنا الله و نعم الوكيل ، عليه توكلنا و به نستعين".
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 11:29 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى