تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > منتدى التاريخ > منتدى التاريخ العام

> موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
07-10-2008, 01:57 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد مشاهدة المشاركة
مع تقدير لرايك اخي العاصمي اعتقد ان المدافعين عن التعريب فيموضوع نقاش حر لم تصابوا بداء العصبية بل مارسوا حقهم الطبيعي في الدفاع عن هويتهم ضد من ربطوها بالتخريب رغم كل ما قيل عن راي ابن خلدون حول العرب ما زلت اوافق من فسروا قصده بالبدو الذين ينتقلون الى المدينة و يتحكمون في زمامها لان غير ذلك فهو غير منطقي بتاتا و يجعل العربي مرادف للتخريب بالتالي اقرب ما يكون الى الحيوانية و الهمجية و ابعد الشعو ب عن الحضارة هذا لا يصدر على عبقري مثل ابن خلدون خصوصا ان التاريخ يكذب ذلك كما ذكرت الحضارات العربية التي ذكرت في القران قبل الاسلام و اثناء الاسلام الذي جاء ليتمم مكارم الاخلاق كما يمكنكم الرجوع الى كتاب العلامة مبارك الميلي الذي تناول تاريخ الجزائر القديم و الحديث و جميع الحضارات التي تعاقبت علينا و ايهم كان لها الفضل في رقي هذا الشعب الذي دخل افواجا في هذا الدين الجديد و احتضنه و اصبح من اشد المدافعين على قيمه منذ ذلك التاريخ الى اليوم




على فكرة انا انتمي الى منطقة كان يطلق عليها في القديم قبايل الحضرة و هذا لا يمنعني من الافتخار بأصولي الامازيغية و لغتي العربية التي فضلها الله عز وجل على كل اللغات لتحمل معاني القران الكريم و هذا ليس تعصبا بل وضع النقاط على الحروف


تحياتي
اختي الكريمة كلامك درر متلألئة لم يفتئ اخوك التركيز عليها في مداخلاته ومن هنا جاء النقاش حول التعريب والذي يعتقد بعض الزملاء بانه رديف التخريب لعدم توافقه والخصوصية الحضارية للامازيغ وبالتالي فالواجب عند هؤلاء الزملاء هو الطلاق بين العربية والاسلام رغم ان في هذه العملية اندثارا للاولى وانحسار للثاني اما عن الراي الذي اتبناه في فهم موقف ابن خلدون من العرب فهو راي وجيه اعتمد صاحبه على العديد من الشواهد
من كلام ابن خلدون نفسه وقد اكتفى بايراد ثلاث شواهد لاثبات موقفه اذ يقول:
الشاهد الاول:إنه عندما تكلم عن زوال دول العرب ، قال إنهم في الأصل أمة متوحشة همهم نهب ما عند الناس ، و حتى عندما كونوا دولا منذ زمن الخلافة الراشدة ، فقد زالت بسرعة ،و تقوّض عمرانها و أفقر ساكنه . فواضح من كلامه أنه يقصد العرب جميعا بدوا و حضرا ، فأهل التوحش و النهب ما عند الناس ، هم الأعراب ، و الذين كونوا الدولة الراشدة و الأموية و العباسية ، هم عرب المدينة
الشاهد الثاني: هو إن ابن خلدون قال إن العرب لا يحصل لهم الملك إلا بصيغة دينية ، أو ولاية ، أو أثر عظيم من الدين على الجملة ، بسبب خُلق التوحش المتأصل فيهم . و كلامه هذا صريح كل الصراحة في أنه يقصد أساسا العرب من أهل الحضر ، لأن الملك الذي حصل للعرب كان في أهل المدينة ،و فيهم ظهر الإسلام أساسا و كونوا دولته
الشاهد الثالث:هو إن ابن خلدون قال إن العرب أبعد الأمم عن سياسة الملك ، لأنهم أكثر الناس بداوة ، و من طبعهم نهب ما عند غيرهم ، و حتى إنهم عندما ملكوا كان ذلك بسبب الدين ، فلما تركوه نسوا السياسة ،و عادوا إلى بداوتهم . و هذا أيضا نص صريح في أن ابن خلدون يقصد بمصطلح العرب ، البدو و الحضر معا ، فكلهم عرب و هم الذين قصدهم ، فهم أهل البادية الذين ينهبون ما عند غيرهم ، و هم الذين كونوا دولا باسم الإسلام ، و هم الذين عادوا إلى البداوة عندما تركوا الدين ... انتهى كلام الدكتور
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

التعديل الأخير تم بواسطة algeroi ; 07-10-2008 الساعة 02:25 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
07-10-2008, 02:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin مشاهدة المشاركة
أخي أنا لا أتكلم عن اللغة العربية ولا أدعو لفصلها فهي لغة القرآن الكريم ونعتز بها وبغض النظر عن الحضارات التي جاءت في القرآن الكريم دعنا نركز على حالة العرب قبل الإسلام كيف كانت شبه الجزيرة العربية وكيف كانت شمال إفريقيا آنذاك فالمجتمع العربي جاهلي بطبعه همجي بدوي متفرق لقبائل لا يعرف حضارة ولا رقي فجاء الإسلام فأخرجه من الظلمات إلى النور نتكلم عن العمران والطبيعة البشرية لا عن اللغة نقول هذا ولا ندعو للعصبية والمتأمل عبر التاريخ يلاحظ الشواهد الكثيرة في التفوق الحضاري لسكان شمال إفريقيا على شبه الجزيرة العربية " يعني بدون الشام والعراق " فهذه حقيقة تاريخية لا مناص منها ولسنا ندعو للعنصرية


اخي الكريم الحديث عن العلاقة بين الحضارة والاسلام شيق وممتع بل الواقع يفرض رفعه الى اعلى اهتمامات الادباء والمفكرين الا انه يشكل مساحة للتقاطع بيننا لامجال للنقاش فيها اذ الحديث عن المسلمات
من فضول الكلام الا اذا كان من باب الافادة واضافة الجديد ..
وحوارنا يتركز حول فهم مقولة "اذاعربت خربت" ومناقشتها في ضوء حقائق التاريخ وكنت اظن باننا قد توصلنا الى نتيجة من مداخلة الزميل العيد الا ان الامر لا لا يزال غامضا فلا بد له من تحرير
اما قولك "نتكلم عن العمران والطبيعة البشرية لا عن اللغة"
فهذه هي الخطيئة التي يرتكبها بعض المعربين في حق انفسهم اولا وفي حق حضارتهم ثانيا ..
اذ اللغة هي روح الحضارة وسياج الثقافة واي فصل بينهما يعد قتلا للاولى واهدارا للثانية وان شئت فلتراجع ما قرره العلامة شاكر في المقالات وغيرها اما عن الممايزة بين حضارات شمال افريقيا وحضارات اليمن وبلاد النهرين فياليت لو تفتح لها موضوعا مستقلا عسى ان نستفيد من الحوار هناك ...
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

التعديل الأخير تم بواسطة algeroi ; 07-10-2008 الساعة 02:23 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
العيد دوان
موقوف
  • تاريخ التسجيل : 04-03-2007
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 60
  • المشاركات : 840
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • العيد دوان is on a distinguished road
العيد دوان
موقوف
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
07-10-2008, 05:34 PM
[QUOTE=imadin;276527]
وهذا ما يجب التنبيه عليه ، نعتز بلغة القرآن وبالإسلام الذي جاء لينقذ البشرية دون التدخل في المظاهر الحضارية والثقافية للحياة العامة بما أنها غير مخالفة للدين فإذا عربت خربت
[/QUO

أنا لست فقيها وإن كنت أفقه شيئا. ولا أدعي العلم في الدين ومع ذلك أرى إن الذي يسخر باللغة العربية أو يسعى إلى الحط من شأنها فاسق وفاجر ظالم لنفسه.
  • ملف العضو
  • معلومات
imadin
موقوف
  • تاريخ التسجيل : 12-10-2007
  • المشاركات : 1,089
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • imadin is on a distinguished road
imadin
موقوف
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
07-10-2008, 05:49 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
اما قولك "نتكلم عن العمران والطبيعة البشرية لا عن اللغة"
فهذه هي الخطيئة التي يرتكبها بعض المعربين في حق انفسهم اولا وفي حق حضارتهم ثانيا ..
اذ اللغة هي روح الحضارة وسياج الثقافة واي فصل بينهما يعد قتلا للاولى واهدارا للثانية وان شئت فلتراجع ما قرره العلامة شاكر في المقالات وغيرها اما عن الممايزة بين حضارات شمال افريقيا وحضارات اليمن وبلاد النهرين فياليت لو تفتح لها موضوعا مستقلا عسى ان نستفيد من الحوار هناك ...
ها أنت تؤكد نفس كلامي فأنا بدوري أعتبر أن اللغة العربية هي روح الحضارة ولهذا فصلتها عن الطبيعة والعمران البشري ولتبسيط المفهوم لعلني لم أوفق في إيصال فكرتي أننا نريد الدين الإسلامي واللغة العربية لا عقلية و عادات العرب ، قبليتهم وجاهليتهم التي ترجعنا للوراء وربما الشق الثاني ما تكلم عنه ابن خلدون والله أعلم وهو ما عبرت عنه بتمايز الحضارات وهذا يحتاج موضوع مفصل
  • ملف العضو
  • معلومات
imadin
موقوف
  • تاريخ التسجيل : 12-10-2007
  • المشاركات : 1,089
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • imadin is on a distinguished road
imadin
موقوف
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
07-10-2008, 05:50 PM
[quote=العيد دوان;276853]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin مشاهدة المشاركة
وهذا ما يجب التنبيه عليه ، نعتز بلغة القرآن وبالإسلام الذي جاء لينقذ البشرية دون التدخل في المظاهر الحضارية والثقافية للحياة العامة بما أنها غير مخالفة للدين فإذا عربت خربت
[/QUO

أنا لست فقيها وإن كنت أفقه شيئا. ولا أدعي العلم في الدين ومع ذلك أرى إن الذي يسخر باللغة العربية أو يسعى إلى الحط من شأنها فاسق وفاجر ظالم لنفسه.
مجرد توضيح : قصدت بدون التدخل ليس اللغة وإنما جاهلية الأعراب
"الأعراب أشد كفرا ونفاقا وأجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله "
حتى يزول اللبس
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية aksal
aksal
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 28-09-2008
  • الدولة : Tamazgha
  • المشاركات : 104
  • معدل تقييم المستوى :

    11

  • aksal is on a distinguished road
الصورة الرمزية aksal
aksal
عضو فعال
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
10-11-2008, 03:25 PM
نحن قومنا اعزنا الله بالاسلام فان ابتغينا العزو في غيره اذلنا الله"نحن قومنا اعزنا الله بالاسلام فان ابتغينا العزو في غيره اذلنا الله"
صدق ابن خلدون فالمذلة التي نزلت بالمسلمين بالامس واليوم أصلها التعصب للعروبه واستقرؤا التاريخ كيف كانت نهاية الاندلس الم يستاثروا بالحكم واستبدوا الامازيغ الذين كانوا أول من فتحوها, والدولة الفاطمية التي كانت السبب في تعريب شمال افريقيا واحتلالها باسم الاسلام
اذاعربت خربت مقوله صحيحه وبديهية 100%
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
10-11-2008, 07:18 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksal مشاهدة المشاركة
نحن قومنا اعزنا الله بالاسلام فان ابتغينا العزو في غيره اذلنا الله"نحن قومنا اعزنا الله بالاسلام فان ابتغينا العزو في غيره اذلنا الله"
صدق ابن خلدون فالمذلة التي نزلت بالمسلمين بالامس واليوم أصلها التعصب للعروبه واستقرؤا التاريخ كيف كانت نهاية الاندلس الم يستاثروا بالحكم واستبدوا الامازيغ الذين كانوا أول من فتحوها, والدولة الفاطمية التي كانت السبب في تعريب شمال افريقيا واحتلالها باسم الاسلام
اذاعربت خربت مقوله صحيحه وبديهية 100%

اخي الكريم .. رغم اتفاقي معك من حيث المبدأ على الفكرة التي ترسم حدود العلاقة بين الانحطاط و التعصب الا ان السياق الذي تتحدث من خلاله يرسل رسائل سلبية حول موقفك من العروبة وعلاقتها بالاسلام وحتى ولو حاولت التعلق بنظريات ابن خلدون
في تفسير العمران البشري .. فانها لا تفيدك ولن تفيدك بشئ خصوصا والواقع التاريخي يفند اقوالك -او ما فهمته منها على الاقل- اذ الحكام في عصر ابن خلدون وما بعده في الغالب هم الامازيغ وهذا العصر هو الذي اصطلح عليه العلامة الميلي بقوله عصر الجزائر البربرية( من البربر وليس من البرابرة) .. في الانتظار
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moutanabi
moutanabi
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 27-09-2008
  • الدولة : deutschland
  • المشاركات : 258
  • معدل تقييم المستوى :

    11

  • moutanabi is on a distinguished road
الصورة الرمزية moutanabi
moutanabi
عضو فعال
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
05-12-2008, 08:15 AM
choukran lakom... domage jai pas le clavier en arab...mais choukran mes freres et soeurs...
من مواضيعي 0 salem alkoum
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية abdou.dz
abdou.dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-11-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,885
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • abdou.dz is on a distinguished road
الصورة الرمزية abdou.dz
abdou.dz
شروقي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اث زيري
اث زيري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 21-08-2009
  • الدولة : Algérie
  • المشاركات : 565
  • معدل تقييم المستوى :

    10

  • اث زيري is on a distinguished road
الصورة الرمزية اث زيري
اث زيري
عضو متميز
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
17-10-2009, 12:04 PM

قلعة بنو حماد

" border="0" alt="" onload="NcodeImageResizer.createOn(this);" />



و الله لو ندرس كيف تمكن حماد ابن بولوغين تأسسيس قلعة بني حماد في منطقة شبه صحراوية قبل ألف سنة و جعلها مدينة مزدهرة و عاصمة في العلم و العمران سبقت حضارة الأندلس و جلب اليها الرزق و الماء بطرق نجهلها حتى الان و لا نقدر على تقليدها رغم ما نكسبه من علم و مال في عصرنا هذا و نتساءل كيف أصبحت هذه المدينة الزاهرة أطلالا قليلة في سفح جبل تكربوست الأجدب و لكن رغم من يحتقر هذه الحجارة القليلة فأهل العلم يعرف أن الحضارة لا تموت بل تنتقل من مكان الى اخر و قد أسس أهل هذه الأطلال مدينة بجاية الناصرية نسبة الى ناصر بن علناس بن حماد و جعلوا منها مدينة تضاهي بغداد و قرطبة أو ما يعادل مدينة نيويورك حاليا و قد انتشرت منارة قلعة بني حماد و وصلت الى اشبيلية في الأندلس و تعددت نسخها في شمال افريقية و نجد أختا لها حتى في رملة بفلسطين و كما نجد قصر الحمراء بغرناطة نسخة لقصر البحر بمدينة بني حماد
و لو نتمكن من نزع الطابوهات المحتكمة على تاريخ الجزائر المليء بالمجد و العضمة و الذي اختزل بطريقة مخزية الى الأمير عبد القادر مع سبق الاصرار و الترصد في محو كل ما هو قبله و التنكر لكل ما أنجز من قبله لدرجة أن جيراننا المغاربة_الذين يرجعون تاريخهم الى الدولة الايدريسية_ يعلمون أولادهم في كتب تاريخهم أنه لا وجود للجزائر قبل الأمير عبد القادر و أن بلدنا أنشأه الاستعمار الفرنسي رغم أن الجزائر بغض النظر الى أمور كثيرة كانت المحرك الرئيسي في تأسيس الدولة الفاطمية التي أسست مدينة القاهرة و أصبحت امبراطورية اسلامية من المحيط الى الخليج و تأثير حضارة بني حماد على تلك في الأندلس.
لو درسنا كل هذه النقاط لفهمنا كلام ابن خلدون الذي زار الأمصار و القرى و المدن و دون الحقائق و الاستنتاجات بطريقة و موضوعية علماء القرن العشرين
التعديل الأخير تم بواسطة اث زيري ; 24-10-2009 الساعة 02:47 PM
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


المواضيع المتشابهه
الموضوع
ما هذا يا عمرو خالد
ماذا تنقمون من عمرو خالد ؟! الرجاء المشاركة من الجميع
عمرو خالد وسلمان فهد العودة في الميزان.
خالد بن الوليد
الساعة الآن 03:16 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى