تسجيل الدخول

و الله لم تطلع على الرابط في الاولى
و في الثانية ربما قرات بعض المقاطع
و الرابط يجيبك على تساؤلك بخصوص
الخلق الكلي الارض السماء و الكائنات
و النظرية هي مشتركة بين الديانات
السماوية الثلاث المعروفة و انت بمنطلقاتك
الايديولوجية تبحث في سياق مادي بحت
دون اي اعتبار اخر و بالنسبة لنا كاسلاميين
نظرية الخلق لا تتعارض ابدا مع المعطيات
او الدلائل العلمية و لست عاجزا كما تظن
لانه يكفيني فقط التفكير و التامل في ايات الله
العزيز الحكيم و اضافة اخرى لك انا مختص
في السياسة و العلاقات الدولية و ما مجادلاتي
معك الا خدمة للاسلام

عموما لم يكن هناك داعي للحلف .

لا صدقني ليس صحيحا ، الرابط يحاول نفي فكرة ان تكون الخلية الاولى نشأة صدفة ، لكن هل عدم نشاءة الخلية صدفة ينفي التطور ؟. ابدا فالتطور يناقش اصل الانواع ، لا اصل الحياة ، الامر الاخر كون الخلية لم تنشأ صدفه فهذا لا يعني ان الله بالظرورة هو من خلقها ، وهذا ما اطلبه منك اي تقديم دليل على ان الله وليس غيره خلق الحيوانات خلقا كليا ،


ما هذا هو العلم ، اي الاعتماد على الادلة المادية ، ولهذا نحن نقول ان اطروحةا لخلق الدينية هي اطروحة غير علمية لانها لا تعمد على دليل مادي لتفسيرها ، على عكس التطور ، واذا لديك كلام اخر فهاته



حسنا اخي و انا اقول العكس فهلا تكرمت بتقديم الدليل الذي يدحض كلامي ،

بصراحة لا ادري لما انت مرتاب من تقديم دليل على صحة نظرية الخلق الكلي ، فأنت المفروض مؤمن بها ، وانت تقول انها صحيحة ، حسنا قدملي الدلائل التي جعلتك انت مؤمن بها ، وافترض هذا امر غير صعب .

تحياتي لك والى غد

نظرية دارون ومفهوم التطور .....(عمرو شريف جراح وكاتب)
لاشك ان هذه القضية من اكثر القضايا سخونة بين العلم والدين .. وان كان تناولي لها قد اثار بعض الاعتراضات ، فاحسب انني قد قدمت في كتاباتي طرحا متوازنا يحترم كلا من الطرح الديني والطرح العلمي علي السواء ، وألخص ما طرحت في بضع نقاط :

(١) منذ أربعين سنة طرح د مصطفي محمود مفهوم " التطوير الالهي " الذي يتبني ان العلم قد قدم الأدلة علي تطور الكائنات الحية ، لكن العلم يعجز عن إثبات عشوائية التطور ، بل يثبت احتياجه الي الاله العليم الحكيم القادر .ومن ثم تبني د مصطفي محمود مفهوم " التطوير الالهي " الذي تبنته منذ عشر سنوات " حركة التصميم الذكي " في الولايات المتحدة .
اي ان هذا المفهوم يرفض تماماً الداروينية الملحدة ، ويقبل قيام الله عز وجل بتوجيه التطور ان أثبته العلم .
(٢) طرحت في كتاباتي الأدلة التي يقدمها العلم علي حدوث التطور ، وفي نفس الوقت طرحت الأدلة المعارضة لذلك ، استنادا الي أقوي الكتب في ذلك المجال ( كتاب أيقونات التطور ) ..وذكرت ان الرأي الأكثر قبولا علميا حتي الان هو قبول التطور ...

(٣) ذكرت ان العلم في "علوم البدايات " (بداية الكون ، الحياة ، العقل ..)لا يستطيع ان يقدم حقائق علمية ، لكنه يقدم ما يعرف " باللجوء الي أفضل التفسيرات " inference to the best explanations " . ومن ثم "" لا يمكن اعتبار التطور حقيقة علمية "" . لكن القول به هو أفضل التفسيرات للربط بين ما تجمع من ادلة علمية ..

(٤) ذكرت في كتابي " وهم الالحاد " ص 83 ما نصه : " اذا لم يقدم الخلقويون ( القائلين بالخلق الخاص ) ادلة علمية قوية تنفي حدوث التطور ، فان في القول بالتطوير الالهي مخرجا وجيها وصحيحا من وجهتي النظر العلمية والدينية " .
وأضفت في نفس الكتاب ص 86 : " ان كل ما ذكرنا عن الخلق التطوري بالنسبة للإنسان خاص بالجسد ، ام الملكات العقلية فلم تنشأ تطورا من كائنات ادني ، بل صاحبت نفحة الروح التي اختص بها الانسان " .. ثم أضفت : "اذا لم يقدم العلم ما يثبت خطا مفهوم التطور ، فان الرأي الراجح حتي الان ان: جسم الانسان خلق تطوري ، اما الانسان ككل (جسم وعقل )

(٥) اذا اضطررنا للقول بالتطوير الالهي فلا نري في ذلك تعارضا مع الدين ، لسببين ( ذكرتهما في وهم الالحاد ص 83-84 ) وهما :
ا- " الله تعالي هو الخالق ، سواء تم ذلك بأسلوب الخلق الخاص او بأسلوب الخلق التطوري "
ب-ذكر العديد من كبار علماء المسلمين ( ذكرتهم في الكتاب ) "ان الآيات القرانية ( الخاصة بخلق الانسان ) يمكن تأويلها (مع المحافظة علي ثوابت العقيدة ) في ضوء الخلق التطوري ، اذا ثبت مفهوم التطور لدي العلماء المتخصصين "

(٦) وأخيرا أقول : ان ما ذكرته من اجتهادات في تأويل آيات خلق الانسان في القران الكريم في ضوء مفهوم الخلق الخاص لم يكن من اجتهادي ، بل كان من اجتهاد د حسن حامد عطية ، من كتابه " قضية الخلق " ( دار الخيال 1999) ، وقد ذكرت ذلك بوضوح في كتابي " كيف بدا الخلق " ص 351 . وقد قدم لكتاب قضية الخلق الاستاذ الدكتور عبد المعطي بيومي عميد كلية أصول الدين الأسبق بجامعة الأزهر الشريف ، وأشاد بالكتاب وذكر ان ما فيه من تأويل للآيات لا يخالف ثوابت العقيدة ، وان كان قد اتفق مع المؤلف في بعض التأويلات واختلف في بعضها ،وذكر انها اجتهادات مشروعة ، للمؤلف عليها أجران ان أصاب وآجر ان أخطا ..
..
والله من وراء القصد
عمرو شريف

الكلام الاخر هو انك مشاكس و اعتباطي
اطروحة الخلق الدينية او بما اخبرنا به الله تعالى
امرنا ان نبحث فيه و نسترشد من خلال التامل و التفكير
و البحث العلمي الدال عليه (( يَرْفَعِ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ
وَالَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ دَرَجَاتٍ)) المجادلة 11
الى الغد بارادة الله تعالى

شكرا الاخ الفاضل على التدخل و الافادة و على الاقل تركت الجدال مفتوحا
و كنت حياديا بيني و بين هاداك حليلو بارك الله فيك

لا أعلم تماما ماذا يقصد عدنان بأنه لا وجود لأي آية تثبت ان الإنسان خلق خلقا كاملا في لحظة واحدة،الم يقل الله تعالي ان الإنسان خلق من طين.
المشكلة انه لا علم لي بالعلوم الطبيعية.حتى ارد بأسلوب علمي
قد صدق انشتاين بالفعل ف مقولته،فالدين والعلم صنفان يكمل كل منهما الآخر،
حتى العلوم الحديثة لا تزال عاجزة عن حل بعض الإشكاليات

أخ لؤي:

ها أنت تقر بأن عالم الدين معرض للخطأ ، اذن عالم الدين قد يخطيء هو أيضا فالمانع أن يشمل خطؤه أيضا تأويله وتفسيره للقران الكريم ، و من ذلك ادعائه المغلوط أن القران ضد نظرية التطور، خصوصا اذا كان العلم قد أثبت أن نظرية التطور صحيحة و متماسكة لأنها مدعمة بجبل صلب من البراهين و الأدلة القوية المتراكمة ، والتي ليس أمامنا سوى التسليم بصحتها لا انكارها و المكابرة على الحقيقة ، فالحق هو الأحق أن يتبع ، ضف الى ذلك أنه من المهم أن لا نغفل عن أمر هام للغاية و هو اعادة قراءة القران على ضوء المنهج التجريبي و الكشوفات العملية و ليس العكس

مقبولة منك اخ موح ، انا مشاكس واعتباطي و كل ما تريد ، لكن انت قدم لنا ادلتك العلمية على حدوت الخلق الكلي، افلست تقول (هاتوا برهانكم ان كنت صدقين ) فهات يا اخي ادلتك على حدوث الخلق كما طلبت من التطور ، و التي اعتبرتها بدون ادلة انها نظرية باطلة ،

ها نحن في الانتظار لنرى ادلتك او سيعتبر كلامك باطلا (بالمناسبة طالبني بالمثل وسترى ما اقدمه لك من ادلة على التطور ) تشكر

تشكر الاخ بن جميلة على النقل الكريم ، فالواقع اليوم ان اي انسان عقلاني ومنصف لابد ان يقتنع بوجود التطور ، فالامر ليس نظريات و فرضيات كما يروج البعض ، بل الامر هو ادلة مادية لا تقبل النقض ، وعليه فالانسان لا يمكن غير الانصياع للحق .

تحية الاخ جمال

في الواقع السيد عدنان لا يقول ما يقول اعتباطا ، بل هو يقول هذا لانه لا يوجود اي دليل يثبث ان الانسان خلق خلقا كاملا ، فهو و لو ادعى هذا الزعم فسيجد الكثير من المعارضة من الناحية العلمية ، لكون العلم يقول و بكل ثقة ان الانسان تطور ، ، ومنه عدنان و منعا للصدام بين العلم و القران يقول ان القران ليس فيه اية تتبث ان الانسان خلق خلقا كاملا ، فلو كنت هناك تلك الاية فالقران يعارض ما لدينا من حقائق كشفها العلم ، وهذا امر غير مريح للعقل العلمي .

تشكر