تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > المنتدى العام

> يقين علم الفلك.... ورؤية الهلال

موضوع مغلق
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمرو2008
عمرو2008
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 489
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • عمرو2008 is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمرو2008
عمرو2008
عضو فعال
يقين علم الفلك.... ورؤية الهلال
25-09-2008, 12:53 AM
يقين علم الفلك.... ورؤية الهلال

أحبائي أعضاء المنتدى الأغر...
بمناسبة اقتراب رصد هلال عيد الفطر لعام 1429 يسرني أن أقدم هذا الموضوع الهام الذي استحوذ على اهتمامي وفضولي منذ زمن طويل...
1)حيرة الثمانينيات
البداية كانت مع أواخر الثمانينيات عندما كنا نعيش فوضى عارمة مع دخول كل رمضان، حيث قد تجد في البيت الواحد من هو صائم ومن هو مفطر.
وباللجوء لحسابات علم الفلك توصلت بمشيئة الله مع مطلع التسعينيات إلى اليقين! لقد كان الشرقيون على خطأ عندما وجدت في إحدى المرات أن هلال رمضان المزعوم رؤيته في السعودية قد غرب في جدة قبل الشمس بعشرين دقيقة! وأسعدني أننا كنا على صواب في الجزائر لأننا كنا نربط العملية بعلم الفلك فتُقصى بذلك المشاهدات الخاطئة للأفراد.

2)موضع الهلال ورؤية الهلال
تستطيع حسابات علم الفلك الموضعي Astronomie de position تحديد موضع أو مكان وجود القمر في السماء بدقة كبيرة للغاية (يبلغ خطأ القياس في زاوية الموضع حوالي 0.0002 ثانية! وربما أقل) والدليل على ذلك هو مقدرة علم الفلك على تحديد مواعيد الكسوفات والخسوفات السابقة والقادمة على مدى آلاف السنوات بدقة متناهية.
ولهذا لا يختلف اثنان من العلماء أبدا في الجزم بوجود القمر بالضبط في نقطة معينة من السماء بل وحتى في شكل الهلال واتجاهه ونسبة السطح المضيء ... إلخ، دون أن يجزم علم الفلك برؤية العين له!! لأن الروية إحساس العين بالضوء المنبعث من الهلال وهذا ليس من مهام علم الفلك!
والروية الشرعية (بالعين المجردة) تعتمد أساسا على سطوع الأفق الغربي الناتج عن تأثير الشمس التي غربت حديثا شان الهلال في ذلك شأن بقية النجوم التي تنتظر وقتا طويلا نسبيا بعد غروب الشمس لتظهر للعين! ونظرا لأهمية الموضوع جُمعت بحوثٌ و دراساتٌ ميدانية معمقة حول إمكانية رؤية الهلال الجديد، وجدتها في كتاب "إثبات الشهور الهلالية ومشكلة التوقيت الإسلامي" (دراسة فقهية وفلكية، تأليف د. نضال قسوم، أ. محمد العتبي، أ. كريم مزيان) ملخصها أنه يمكن رؤية الهلال الجديد بالعين المجردة بعد غروب شمس يوم ما إذا تحقق الشرطان التاليان معاً:
أ-أن يكون عمر الهلال عند غروب شمس ذلك اليوم يفوق 15ساعةمر الهلال هو الفترة التي تمر على الاقتران والاقتران هو تواجد القمر جنب الشمس أو على استقامة معها بالنسبة للأرض والحالة الأخيرة هي التي تسبب الكسوف)
ب-أن يكون الفارق الزمني بين غروب الشمس والقمر في ذلك اليوم 22 دقيقة على الأقل (رقم قياسي)

3)مثال1 على دقة علم الفلك: هلال عيد الفطر لعام 1429هـ
يحدث الاقتران يوم الاثنين 29 سبتمبر2008 في الساعة 9 صباحا و13 دقيقة بتوقيت الجزائر وعند غروب شمس ذلك اليوم يكون الشرطان السابقان شمال الجزائر كما يلي (القيم التالية خاصة بالجزائر العاصمة) :
-عمر الهلال: 9 ساعات و21 دقيقة (حيث غروب الشمس بالعاصمة الساعة 18 و 34 دقيقة)
-الفارق الزمني بين غروب الشمس والقمر : المفارقة هنا هي أنه رغم مرور أكثر من تسع ساعات على الاقتران فإن القمر في هذا اليوم سيغرب قبل الشمس في الجزائر العاصمة بـإحدى عشرة دقيقة !
-وعليه لا يمكن بأي حال من الأحوال رؤية هلال العيد مساء الاثنين 29 سبتمبر 2008 في الجزائر العاصمة لأنه بكل بساطة سيغرب قبل الشمس! وللتعميم وبما أن وقت الغروب في الجزائر العاصمة: للشمس الساعة 18 و34 دقيقة وللقمر الساعة 18 و 23 دقيقة وبالقياس على بقية المدن العربية يمكن الجزم باستحالة رؤية الهلال مساء ذلك اليوم في كافة الأقطار العربية والإسلامية.
وعليه وباعتماد الرؤية سيكون بحول الله يوم الثلاثاء هو المتممم لرمضان والعيد الأربعاء 1 أكتوبر والله أعلم.
وحتى مساء الثلاثاء 30 سبتمبر 2008 سيكون الشرطان السابقان كما يلي:
- عمر الهلال: 33 ساعة و19 دقيقة (حيث غروب الشمس بالعاصمة الساعة 18 و 32 دقيقة)
-الفارق الزمني بين غروب الشمس والقمر: 17 دقيقة فقط (وارتفاعه عن الأفق في حدود درجتين فقط)
إذن حتي مساء الثلاثاء لايمكن رؤية الهلال في الجزائر العاصمة لأنه رغم وجوده فوق الأفق عند غروب الشمس لكنه قريب جدا منه بحيث لا يمكن أن يرى بسبب وهج الأفق ويغرب قبل أن يظلم الأفق إلى الدرجة التي تسمح بظهوره.

(ملاحظة: الدول التي تعتمد الاقتران فقط في بدايات الشهور القمرية سيكون الثلاثاء عندها هو أول أيام العيد)

4) مثال 2 :كسوف من الماضي يهمنا نحن المسلمين:
أدى بي فضولي وولعي الشديدين بعلم الفلك وحركة القمر بصفة خاصة والدقة الفائقة لهذا العلم في تحديد أوقات الكسوفات السابقة والقادمة على مدى آلاف السنين إلى البحث في الكسوفات الماضية عن كسوف الشمس الذي شوهد في المدينة المنورة والذي صاحب وفاة إبراهيم نجل النبي صلى الله عليه وسلم في السنة العاشرة للهجرة. وبفحص جداول كل الكسوفات التي حدثت بعد الهجرة النبوية والتي يمكن أن ترى في المدينة المنورة بشكل واضح (حسب نسبة قرص الشمس المكسوف) توصلت إلى قناعة أن ذلك الكسوف هو الكسوف الحلقي الذي حدث صباح يوم الاثنين 27 جانفي (يناير) سنة 632 م (الموافق 29 شوال 10هـ) وقد بلغت النسبة القصوى لقرص الشمس المغطى به 76.5% في المدينة المنورة، وهي نسبة كافية لجذب الانتباه للكسوف. والله أعلم.
التعديل الأخير تم بواسطة عمرو2008 ; 25-09-2008 الساعة 01:00 AM سبب آخر: إضافة بعض التنسيق
  • ملف العضو
  • معلومات
أرسطو طاليس
زائر
  • المشاركات : n/a
أرسطو طاليس
زائر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمرو2008
عمرو2008
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 489
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • عمرو2008 is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمرو2008
عمرو2008
عضو فعال
رد: يقين علم الفلك.... ورؤية الهلال
25-09-2008, 01:38 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس مشاهدة المشاركة
والله مشكور أخي على الموضوع القيم
إذا أمكن روابط المراجع التي استندت عليها
كما أقترح نقل الموضوع إلى منتدى شهر رمضان وتثبيته لتعميم الفائدة
مشكور جدا على المرور أخي أرسطو طاليس:
الموضوع من مجهودي الخاص فأنا متتبع ومهتم بالموضوع منذ الثمانينيات ومن شاء أن يجرب فيسعدني أن أنقل إليه العدوى!!:
- عن قواعد رؤية الهلال بعد زوال توهج الشفق كما أشرت قرأتها في الكتاب المذكورفي المقال وقد أشار المؤلفون إلى أنهم استخلصوها من عدد كبير من عمليات رصد ميدانية لعلماء مهتمين في أماكن عديدة منذ سنة 1859م
- عن الحسابات: كنت في آخر الثمانينيات أستعمل حاسبة قابلة للبرمجة بالباسيك! (لم تكن أنذاك الكمبيوترات بهذا الانتشار!)
أما اليوم فالبرامج التي تعطي جداول الشروق والغروب لمختلف الأجرام متوفرة بأعداد لا تحصى ومعظمها مجاني ويمكن استخدام برنامج صغير ومفيد هو AstroLab2
- الصورة التي تبين موضع الشمش والقمر عند الغروب (أفق الجزائر العاصمة) يمكن استخلاصها من أي برنامج يحاكي السماء
Planétarium
بتزويده بإحداثيات المكان المراد دراسته. وأنا هنا استخدمت برنامج SkyMap
- خريطة الكسوف المبينة وصورته: كما كتبت أسفل الصور استخدمت برنامج WinEclipse
التعديل الأخير تم بواسطة عمرو2008 ; 25-09-2008 الساعة 01:54 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
أرسطو طاليس
زائر
  • المشاركات : n/a
أرسطو طاليس
زائر
رد: يقين علم الفلك.... ورؤية الهلال
25-09-2008, 11:45 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو2008 مشاهدة المشاركة
مشكور جدا على المرور أخي أرسطو طاليس:
الموضوع من مجهودي الخاص فأنا متتبع ومهتم بالموضوع منذ الثمانينيات ومن شاء أن يجرب فيسعدني أن أنقل إليه العدوى!!:
- عن قواعد رؤية الهلال بعد زوال توهج الشفق كما أشرت قرأتها في الكتاب المذكورفي المقال وقد أشار المؤلفون إلى أنهم استخلصوها من عدد كبير من عمليات رصد ميدانية لعلماء مهتمين في أماكن عديدة منذ سنة 1859م
- عن الحسابات: كنت في آخر الثمانينيات أستعمل حاسبة قابلة للبرمجة بالباسيك! (لم تكن أنذاك الكمبيوترات بهذا الانتشار!)
أما اليوم فالبرامج التي تعطي جداول الشروق والغروب لمختلف الأجرام متوفرة بأعداد لا تحصى ومعظمها مجاني ويمكن استخدام برنامج صغير ومفيد هو astrolab2
- الصورة التي تبين موضع الشمش والقمر عند الغروب (أفق الجزائر العاصمة) يمكن استخلاصها من أي برنامج يحاكي السماء planétarium
بتزويده بإحداثيات المكان المراد دراسته. وأنا هنا استخدمت برنامج skymap
- خريطة الكسوف المبينة وصورته: كما كتبت أسفل الصور استخدمت برنامج wineclipse
العفو أخي
عرفت أن الموضوع من تأليفك، لكن وددت لو اطلعت على بعض التفاصيل التي أوردتها....
شكرا، اعتبر أن العدوى انتقلت
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمرو2008
عمرو2008
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 489
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • عمرو2008 is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمرو2008
عمرو2008
عضو فعال
رد: يقين علم الفلك.... ورؤية الهلال
25-09-2008, 01:09 PM
أخي أرسطو طاليس:
جميل جدا انتقال العدوى ويسعدني جدا تبادل الآراء والنقاشات والحسابات في هذا الموضوع الذي أصبح الآن من السهل الغوص فيه...
ذاك أنه قبل انتشار الكمبيوترات والبرمجيات كنت أجري الحسابات بطريقة شبه يدوية. وأتذكر أن أكثر شيء شاق في العملية كان البحث عن معادلات حركة القمر واستعمالها على شكل مجموع أجزاء كل منها يؤثر في حركة القمر تسمى(Inégalités) والتي كلما زاد عددها زادت دقة تحديد الموضع (يقال أن عددها الحالي أكبر من 1500) وتطبيقها على شكل برنامج بعد اختيار قيم مرجعية لتاريخ مرجعي معين.أما الآن فالبرمجيات الجاهزة تعطي كل المطلوب.
أريد أيضا أن أضيف أن وقت حدوث الاقتران يعطيه أيضا البرنامج AsroLab2
أما برنامج التحويل بين التاريخين الهجري والميلادي فاستخدمت برنامجا صغيرا هو Hijri-Gregorian Converter وقد تأكدت من صحة تحويله من الموقع التالي ومواقع أخرى:

ملاحظة: نسخة الكتاب المذكور أعلاه للدكتور البارز نضال قسوم حفظه الله، عندي منها نسخة ورقية عادية فقط ولم أعثر له على نسخة الكترونية. وبقية البرامج يمكن الحصول عليها من الأنترنت.
التعديل الأخير تم بواسطة عمرو2008 ; 25-09-2008 الساعة 01:20 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية massi2007
massi2007
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 10-09-2007
  • المشاركات : 1,364
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • massi2007 is on a distinguished road
الصورة الرمزية massi2007
massi2007
عضو متميز
رد: يقين علم الفلك.... ورؤية الهلال
02-10-2008, 09:55 AM
منذ متى اصبح علم الفلك علم يقيني
مـكـالـمـةمـكـالـمـةمـكـالـمـة
زد على ذلك الحسابات الفلكية غير معتبرة شرعا
احب من احب و كره من كره
فنحن نتجرد الى متابعة نبينا محمد صلى الله عليه و سلم
لا الى حسابات او نظريات ظنية اي غير يقينية
و كم من مرة اثبتت اخطاها ثم لا يلتجئ هؤلاء الفلكيين
الا الى تكذيب الشهود و عامة الناس و تسييس القضية

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمرو2008
عمرو2008
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 489
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • عمرو2008 is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمرو2008
عمرو2008
عضو فعال
رد: يقين علم الفلك.... ورؤية الهلال
02-10-2008, 08:43 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massi2007 مشاهدة المشاركة
منذ متى اصبح علم الفلك علم يقيني
مـكـالـمـةمـكـالـمـةمـكـالـمـة
زد على ذلك الحسابات الفلكية غير معتبرة شرعا
احب من احب و كره من كره
فنحن نتجرد الى متابعة نبينا محمد صلى الله عليه و سلم
لا الى حسابات او نظريات ظنية اي غير يقينية
و كم من مرة اثبتت اخطاها ثم لا يلتجئ هؤلاء الفلكيين
الا الى تكذيب الشهود و عامة الناس و تسييس القضية

أخي Massi 2007
السلام عليكم ورحمة الله
الرجاء قبل كل شيء قراءة هذا الرد بتمعن وشكرا سلفا-لأننني أشك أن تكون قرأت نص الموضوع الأصلي بالكامل..
ثم إني أخشى أن تكون ممن التبس عليهم الأمر بين علم الفلك والتنجيم أو علم الفلك والتنبؤ بالطقس!!!
علم الفلك لا هذا ولا ذاك!! إعرف علم الفك قبل أن تطعن فيه..فلا يجوز أن نقول أي شيء عن أي شيء إلا بتمعن..
إذا كان الكلام حول الاتفاق على اعتماد علم الفلك من عدمه شرعا فهذا كلام يمكن التحدث فيه مطولا.
أما أن تقول أن علم الفلك غير دقيق فهذا لن يوافقك عليه وسيسخر منك حتى أكثر الأئمة الذين لا يعتمدون علم الفلك!!
تبحث عن دليل دقة علم الفلك يارجل ألم تسمع عن تحديد أوقات الكسوفات والخسوفات القادمة والسابقة بالثواني...ألا ترى الاستعمال اليومي لجداول الغروب والشروق لمختلف الأجرام...
أنا سأعطيك دليل خطأ المشاهدة .. ألم تسمع في إحدى السنوات الماضيةعن فضيحة الرؤية الخاطئة في المشرق العربي مساء ذات يوم وفي الغد شاهد العالم وسمع كله عن كسوف الشمس (الكسوف يقع قبل الرؤية حتما) مما جعل الكثير يسخر منا!
أما عن القطعي والظني فأظنك عكست الأمر، أنظر لما يقوله السبكي في فتاويه:"...فلو أخبرنا به مخبرواحد أو أكثر ممن يحتمل خبره الكذب أو الغلط ولو شهد به شاهدان لم تقبل شهادتهمالأن الحساب قطعي والشهادة والخبر ظنيان..."
تحياتي وكل عام وأنتم بخير...
التعديل الأخير تم بواسطة عمرو2008 ; 02-10-2008 الساعة 08:46 PM
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه
الموضوع
أهل البدع وشمس الدين..ومصطلح الحشوية
الساعة الآن 11:03 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى