تسجيل الدخول

bonsoir les amis

dis moi mademoiselle warda22 combien de mots les algériens connaissent en français et combien ils connaissent en anglais ,les algériens connaissent inconsciemment des milliers de mots en français et juste je dis bien juste des dizaines de mots en anglais donc logiquement pour l'algérien c'est le français qui est le plus facile et de loin

et n'oublie pas mademoiselle warda 22 que 50% de la langue anglaise est d'origine française et se sont les francophones algériens qui sont les plus susceptibles de maîtriser plus facilement cette langue ,

la logique veut que dans le contexte algérien c'est le français qui doit être la première langue étrangère suivi de l'anglais qui doit être aussi parfaitement maîtrisé

traduction approximative via google


مساء الخير

قل لي warda22 عدد الكلمات الجزائرية تعرف الفرنسية وكيف أنهم يعرفون الإنجليزية ، الجزائري أعرف شعوريا ألف كلمة باللغة الفرنسية و عادل و أعني فقط عشرات من الكلمات الإنجليزية منطقيا بالنسبة للجزائر هي الفرنسية التي هي أسهل و حتى الآن

و ننسى لا تدع ردة 22 أن 50٪ من اللغة الانجليزية هي من أصل فرنسي و عدد الناطقين بالفرنسية الذين هم على الأرجح أكثر سهولة إتقان هذه اللغة ،

المنطق يقول أنه في السياق الجزائري هو الفرنسيين الذين ينبغي أن تكون اللغة الأجنبية الأولى ، تليها الإنجليزية ، التي ينبغي أن تكون الخاضعة للسيطرة تماما

العفو ان كان ردي هذا سيكون بالعربية فقط وستكون لي عودة للكتابة سواء بالفرنسية او الانجليزية

كملاحظة أولى لا أوافق فيما ذهبت اليه "des dizaines de mots en anglais" بل أقول عن رؤية للمجتمع الذي تخلى عن الفرنسية وعوض كل العبارات الفرنسية المعروفة باخرى انجليزية خصوصا في وقت اخذت فيه صفحات التواصل الاجتماعي الريادة .
وفعلا الجزائريون يعرفون الآلاف من الكلمات باللغة الفرنسية مقارنة بالانجليزية لكن جل الكلمات محرفة بعد ان تداخلت باللهجة العامية ومعرفة الكلمات يا اخي لا تعني بالضرورة تركيب جمل مفيدة للتواصل بها أكاديميا فالمعرفة ببالكلمة لا تكفي يلزم تركيز على النحو والصرف أمر هو صعب بالفرنسية مقارنة بالانجليزية
ربما هذا ما جعل اللغة الاكاديمية الفرنسية تنحصر على الأدب الراقي ككتب فيكتور هيجو وفولتير وجاك روسو
اما كلغة تواصل ودراسة فلا احد يمكنه انكار انها تراجعت وهذا ليس كلامي بل الدراسات الحديثة دون تعصب للغة على حساب الاخرى .
وعليه يكون المنطق الذي بنيت عليه نتيجتك النهائية لا أقول خاطئ انما قابل للتشكيك بصفة كبيرة جدا

غايتي رضا الرحمن مشكورة على كرم المرور
تحياتي يا فاضلة

les algériens ne connaissent pas l'anglais soyons sérieux et leur connaissance du vocabulaire est très très limité et j'ai raison de dire que ça se limite à des dizaines de mots et la prononciation est totalement ,e catastrophique ,l'anglais n'est pas très utilisé en algérie par les jeunes faut pas induire en erreur les lecteurs du forums et j'ajoute que l'anglais est difficile y compris sa grammaire et sa conjugaison avec ses verbes irréguliers et multitude de temps avec les present simple ,present perfecrt et present continuous et d'autres temps et la prononciation est un cauchemar

non le français est langue de science mademoiselle warda ,ce n'est pas pour rien que la france construit des avions des navires des voitures des fusées spatiales et bien e d'autres chose

je le répète dans le contexte algérien et vu le niveau de l'enseignement en algérie c'est le français qui doit être première langue étrangère suivi de l'anglais sinon on risque de se transformer en un peuple qui ne maîtrise aucune langue étrangère comme les libyens au temps de kaddafi


vraiment désolé pour la traduction vu que j'ai pas de clavier en arabe et je le fait par respect au forum


الجزائريون لا يعرفون اللغة الإنجليزية وتكون خطيرة معرفة مفردات محدودة للغاية ولدي سبب للقول أنه يقتصر على عشرات الكلمات والنطق هو تماما ه كارثية، لم تكن الإنجليزية ل لا تستخدم على نطاق واسع في الجزائر من قبل الشباب يجب ألا تضليل القراء من المنتديات وأود أن أضيف أن اللغة الإنجليزية هي صعبة بما في ذلك قواعدها والاقتران مع الأفعال الشاذة وكثير من الوقت مع الحاضر البسيط والحاضر وperfecrt تقديم الساعة المستمر وغيرها والنطق هو كابوس

الفرنسية ليست لغة العلم وردة ملكة جمال، انها ليست لشيء أن فرنسا قامت ببناء سفن الفضاء الصواريخ السيارات وأشياء أخرى كثيرة الإلكترونية

قلت في السياق الجزائري ونظرا لمستوى التعليم في الجزائر هي الفرنسية التي يجب أن تكون اللغة الأجنبية الأولى تليها الشعب الإنجليزي وإلا فإنك تخاطر تتحول إلى وأي إتقان اللغة الأجنبية القذافي الليبي لآخر

معذور بخصوص الترجمة لأني أفهم ما تكتب وسأناقش على ذاك الأساس
قرأت خلال بحثي يوم أثير الموضوع على الفايسبوك نقدا لكتاب فرنسي "اللغة الفرنسية في مواجهة العولمة" لداميان سوبار " لاني لم اجد نسخة له على النت
اشار الكاتب بحكم اختصاصه في دراسة اللغة والذي أكد انحسار اللغة الفرنسية امام الانجليزية وفسر ذلك بدقة مستعينا بحجج مقنعة
يعني يمكن القول أن الفرنسية باعتراف ناطقيها قد تراجعت .
ان اعتبرنا المشتركين بهذا الاستطلاع تمثل شرائح من المجتمع الجزائري تجد أن التصويت للانجليزية غالب الى حد كبير فهل هذا يعني أننا لن نجيد الانجليزية "فقد للعلم ما تدور عليه الفرضية ليس اقصاء الفرنسية انما ترك المجال للانجليزية لتحتل الصدارة كلغة اجنبية اولى ثم الفرنسية كثانية ولو وجدت احصائيات تخص سرعة تعلم الانجليزية عن الفرنسية سأدرجه لاني قولي انها أسهل للآن بحكم الاختلاط بطلاب وما يثار في المنتديات والمواقع بهذا الشان
ولا اعتقد ان الترجيح بين اللغتين سيجعلنا لا نجيد اي لغة فالأمر ليس مشية او لباسا بل هي لغة وهي مطلوبة على سبيل المثال تجارنا عندما يذهبون للصين وتركيا وهونكونغ يستعينون بمترجمين للانجليزية وليس الفرنسية
ولست انكر تطور فرنسا ويدرسنا كثير من الفرنسيين هم أنفسهم يستخدمون كثيرا من الاحيان الانجليزية لان جديد التكنلوجيا والاختراعات والاكتشافات تحتم ذلك
مقارنة على ضوء اللغتين
تصريف الفعل في الانجليزية لدينا الافعال العادية وغير العادية
في الفرنسية لدينا افعال من الفئة الاولى والثانية والثالثة
أيهما أسهل ؟

الفرنسية انتشارها كان بسبب واحد انها كانت لغة المستعمر كما حصل مع الانجليزية بالشرق الاوسط لكن اليوم الموازين انقلبت وصار على كل الدفاع عن لغته مع اختيار لغة ثانية تكون أقرب للتواصل العالمي وليس القاري .

bonsoir

je répète encore une fois ,dans le contexte algérien et je parle de l'algérie seulement la première langue étrangère ne peut etre que le français pour des raisons pratiques vu qu'on maitrise déja cette langue et ne maitrise pas du tout l'anglais ,nous avons les profs et l'encadrement nécessaire pour l'apprentissage de l'anglais contrairement à l'anglais ,ajoutons que même si le français est moins utilsé que l'anglais dans le monde mais pour un pays comme l'algérie c'est la seule langue qui permet à l'algérien moyen d'avoir une fenêtre sur la civilisation mondiale

encore une fois je crois que les arabisants ont un complexe d'infériorité des pays du machrek et ils veulent juste les imiter par l'introduction de l'anglais comme première langue étrangère

l'anglais est difficile pour l'algérien c'est un mélange de latin , français et d'allemand et je rigole pas étant moi même anglophone connaissant le français l' et l'anglais ,
les langues faciles pour les algériens sont l'espagnol ou l'italien et surement pas l'anglais et encore moins l'allemand

non la conjugaison anglaise n'est pas facile avec conditional type 0 type 1 type 2 type 3, present simple perfect continous past simple perfect continous futue ,conditional de meme pour la grammaire et surtout la la prononciation

exemple walk est prononcé wok , le L n'est pas prononcé et le a est prononcé o (o long ) et j'ai plein d’exemples comme ça


traduction google


مساء الخير.

وأكرر مرة أخرى، في السياق الجزائري وأنا أتكلم فقط من اللغة الأجنبية الأولى في الجزائر لا يمكن أن يكون أن الفرنسيين لأسباب عملية لأننا بالفعل يتقن اللغة ولا يتقنون الإنجليزية على الإطلاق، لدينا المعلمين والتوجيه اللازم لتعلم اللغة الإنجليزية على عكس اللغة الإنجليزية، مضيفا أنه حتى لو كانت اللغة الفرنسية هي أقل من الإنجليزية، غير المرغوب فيها في العالم، ولكن بالنسبة لبلد مثل الجزائر اللغة الوحيدة التي تسمح الطريقة الجزائرية أن يكون نافذة على الحضارة العالمية

مرة أخرى أعتقد أن العرب قد بلدان المشرق والشعور بالنقص انهم يريدون فقط لتقليد إدخال اللغة الإنجليزية بوصفها اللغة الأجنبية الأولى

اللغة الإنجليزية هي صعبة للالجزائري هو مزيج من اللاتينية والفرنسية والألمانية وكنت لا تمزح نفسي أعرف الناطقة بالفرنسية والإنجليزية و،
من السهل للغات الجزائرية هي الإسباني أو الإيطالي، وبالتأكيد ليس الإنجليزية، أقل بكثير الألمانية

لا الأفعال الإنجليزية ليست سهلة مع الشرطي نوع 0 نوع 1 نوع 2 نوع 3 والحاضر الكمال بسيط الماضي الكمال بسيط futue المستمر المستمر، حتى بالنسبة مشروطة لقواعد اللغة وخصوصا نطق

*هو واضح مثل المشي ووك، وليس هو واضح L وضوحا س (س الطويل)، وأنا أحب أن مليئة exmples

يا أخي لا يبدو أن نقاشنا يصل الى مكان والسبب أنك مقتنع أننا ان اخترنا الانجليزية فالسبب هو التبعية بينما حقيقة امر تعلمنا الفرنسية هو تتبع فرنسا
تقول ان اللغة الاولى يجب ان تكون الفرنسية لاننا نتقنها والحقيقة اننا لا نفعل جيل ما بعد الاستقلال يفعل وليس ما بعد 2000
ومن يؤكد ان الجزائريين لا يجيدون الانجليزية بالعكس اراهم يجيدونها واحسن من الفرنسية خريج المدرسة الجزائرية اليوم يتقن الانجليزية على حساب الفرنسية رغم انه درس الفرنسية اولا اليس بهذا تناقض ؟
ولدينا كافة الامكانيات لتدريس الانجليزية من خريجي جامعات الى باحثين في اللغة
واكرر القول لا يمكن اقصاء الفرنسية كلغة لكن هو مواكبة للعصر الذي نحن فيه ان أردنا يوما التقدم .
بامكاني ان اتي بمجموعة امور صعبة باللغة الفرنسية لا تضاهي الحرف الصامت الذي لا ينطق بالانجليزية بل تفوقه صعوبة .
طبعا كما سبق وأشرت لو هناك احصائيات دقيقة ولو مقربة حتى يمكننا مواصلة النقاش لأنه بهذه الطريقة نصل لطريق مسدود
ملاحظة على الهامش : المغتربون بفرنسا عندما أحادثهم شخصيا في العطلات بالجزائر يتكلمون العامية الفرنسية بينما اولادهم وأقاربهم الفرنسيي الاصل يتحدثون الانجليزية و لم اجد فيهم الا قلة يتكلمون الفرنسية الاكاديمية باصولها مما جعلني اصل لاستنتاج اننا نعطي اللغة الفرنسية مكانة ربما أكثر مما تستحق

لايمكن تجاهل قرن وثلاثة عقود من استدمار فرنسا للجزائر،ولا يمكن الغاء الجالية الجزائرية في فرنسا،فالجزائر أحبت أم كرهت ورثت ارثا ثقافيا ضخما من فرنسا والأدب الجزائري ينقسم الى أدب كتب باللغة العربية وأدب كتب باللغة الفرنسية ،وأدب باللغة الأمازيغية حديثا،لايمكن اتخاذ قرارات سياسية وتبريرها بأسباب علمية، فالجزائري يجب أن يتعلم في السنوات الثلاثة الأولى اللغة العربية والأمازيغية -كل الجزائريين- بعد ذلك لغة فرنسية ،لعامين ثم اللغة الإنغليزية في المتوسط،في الثانوي تكون اللغات الأخرى...
ولاقيمة للإستفتاء في قضايا تاريخية واقعية

أرى انه قبل الحديث عن تغيير منحى الولاء للغة الثانية ان نفكّر اولا الى اي مدى نحن قادرون على التحرر من الارتباط التاريخي بالمستعمر التقليدي ؟؟؟

سؤال مهم جدا يجعلنا نعدل عن اتخاذ القرارات بنفحة كبرياء زائدة المشكلة في دول شمال افريقيا الثلاث تونس الجزائر المغرب لها ما يجعلها تابعة رغما عنها لفرنسا ولغتها ولا يمكن الحديث عن تحرر قبل تهيئة مقومات التحرر
وشخصيا لو خيّرت كنظرة براغماتية ساختار لغة البرازيل الرسمية لانني اراها القطب العالمي الجديد الذي ينتظر ان تنسحب اتجاهه دول العالم

شكرا