تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> يا غير مسجل شارك معنا برأيك..

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الغزالي
زائر
  • المشاركات : n/a
الغزالي
زائر
رد: يا الغزالي شارك معنا برأيك..
27-07-2009, 09:30 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nadirns مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
مشكلة الامازيغية في الجزائر سياسية اكثر من اي جانب آخر. ومصيبتها تشبه تماما العربية في من يدعون الدفاع عنها لغايات لا تخدم اللغة ولاالاصالة الامازيغية بقدر ما تخدم توجهات ثقافية وايديولوجية.
المدافعون عن اللغة العربية معظمهم من احاديي اللغة ضيقي الافق وذوي نزعة بعثية متزمتة الى درجة التعصب الاعمى.
المدافعون عن اللغة الامازيغية متاثرون بالطروحات التغريبية ذات المنشا الاستعماري الفرنسي ، فالسياسة الفرنسية خلال الاستعمار ركزت على الجانب العرقي الجهوي لغايات مفهومة اساسها شعار (فرق تسد) وقد نجحت الادارة الاستعمارية من خلال الاكاديمية البربرية التي تاسست سنة 1969 في باريس (وليس تيزي وزو) في ترك من ينوب عنها في مواصلة المنهج التخريبي لمقومات الامة بمنطلقات تبدو بريئة ، كيف لاومعظمها يدعي الحفاظ على الهوية الثقافية للمجتمع الجزائري الذي هو في مجموعه من اصول امازيغية عربها الاسلام.
وقد ساعد التشرذم والوهن الذي اصبحت تعيشه الدولة الجزائرية منذ احداث اكتوبر 1988 على ظهور حركات ظاهرها ثقافي وباطنها يحمل طروحات مدمرة للمجتمع الامازيغي قبل غيره. ويكفي دليلا على ذلك ما يفعله فرحات مهني المارق الذي يحمل لواء الحركة الانفصالية (mac). والمصيبة الاخرى هي رجال السياسة وزعماء الاحزاب الذين ينفخون في نار الفتنة ويجعلون من اللغة (ولا اقول االلهجة) الامازيغية حصان طروادة الذي بواسطته يحاولون اختراق آخر معاقل تماسك ووحدة المجتمع الجزائري.
اما عن قضية باي احرف تكتب اللغة الامازيغية فالأمر بسيط ولا يحتاج لاجتهادات وتاويلات، يا جماعة اخواننا التوارق لا زالوا لحد الآن يكتبون لغتهم بحروف التفيناغ التي هي الحروف الاصلية للغة الامازيغية وهي الانسب لكتابتها لان لا الحروف العربية ولا الحروف الفرنسي قادرة على التعبير اللفظي واللساني الدقيق للامازيغية التي تمتاز بخصوصيات في النطق واللسانيات (linguistique et phonetique). واذا وضعنا في الاعتبار اداعاءات بعضهم صعوبة كتابة حروف التفيناغ بالحاسوب (رغم ان ذلك ليس مستحيلا ما دامت اللغة الصينية تستعمل في الكمبيوتر) فانه يكون من الاولى كتابة اللغة الامازيغية باحرف عربية تماشيا مع المنطق ومع الانتماء.
ولنا في اخواننا الامازيغ بالمغرب مثال على دلك، اضافة الى امثلة من عصور قيدمة فالحماديون والمرابطون والموحدون كانوا يستعملون الخروف العربية في مراسلاتهم الرسمية والعامة وفي مؤلفاتهم ومن عصرنا الحديث نجد الشاعر الامازيغي الحكيم سي محند ومحند الذي دون اشعاره بحروف عربية.
وعلى كل فان مشكل الامازيغية يكون حله ممكنا بشرط ان يبتعد الساسة وصيادو الفرص عنه، زان يحال على المتخصصين الاكاديميين يحل وفقا لمنظور علمي موضوعي غير متعصب ولا متزمت.
شكرا.
أشكرك أخي الكريم على هذا الأستيضاح الشافي الوافي و كفيتنا عناء السفر، لكن فقط و كجملة اعتراضية أأخاذك على تناقض وقعت فيه:
أقتبس ما قلته انت

"بحروف التفيناغ التي هي الحروف الاصلية للغة الامازيغية وهي الانسب لكتابتها لان لا الحروف العربية ولا الحروف الفرنسي قادرة على التعبير اللفظي واللساني الدقيق للامازيغية التي تمتاز بخصوصيات في النطق واللسانيات"

و من جهة تقول في موضع لاحق ما سأقتبس منه الآتي:

"فانه يكون من الاولى كتابة اللغة الامازيغية باحرف عربية تماشيا مع المنطق ومع الانتماء.
ولنا في اخواننا الامازيغ بالمغرب مثال على دلك، اضافة الى امثلة من عصور قيدمة فالحماديون والمرابطون والموحدون كانوا يستعملون الخروف العربية في مراسلاتهم الرسمية والعامة وفي مؤلفاتهم ومن عصرنا الحديث نجد الشاعر الامازيغي الحكيم سي محند ومحند الذي دون اشعاره بحروف عربية"

فرجاء أنت مطلوب لتفسير هذا الأشكال أو التناقض الظاهري و انت مشكور على هاته المداخلة القيمة جدا جدا ..تقبل تحياتي أخي الكريم..
  • ملف العضو
  • معلومات
الغزالي
زائر
  • المشاركات : n/a
الغزالي
زائر
رد: يا الغزالي شارك معنا برأيك..
27-07-2009, 09:31 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nadirns مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
مشكلة الامازيغية في الجزائر سياسية اكثر من اي جانب آخر. ومصيبتها تشبه تماما العربية في من يدعون الدفاع عنها لغايات لا تخدم اللغة ولاالاصالة الامازيغية بقدر ما تخدم توجهات ثقافية وايديولوجية.
المدافعون عن اللغة العربية معظمهم من احاديي اللغة ضيقي الافق وذوي نزعة بعثية متزمتة الى درجة التعصب الاعمى.
المدافعون عن اللغة الامازيغية متاثرون بالطروحات التغريبية ذات المنشا الاستعماري الفرنسي ، فالسياسة الفرنسية خلال الاستعمار ركزت على الجانب العرقي الجهوي لغايات مفهومة اساسها شعار (فرق تسد) وقد نجحت الادارة الاستعمارية من خلال الاكاديمية البربرية التي تاسست سنة 1969 في باريس (وليس تيزي وزو) في ترك من ينوب عنها في مواصلة المنهج التخريبي لمقومات الامة بمنطلقات تبدو بريئة ، كيف لاومعظمها يدعي الحفاظ على الهوية الثقافية للمجتمع الجزائري الذي هو في مجموعه من اصول امازيغية عربها الاسلام.
وقد ساعد التشرذم والوهن الذي اصبحت تعيشه الدولة الجزائرية منذ احداث اكتوبر 1988 على ظهور حركات ظاهرها ثقافي وباطنها يحمل طروحات مدمرة للمجتمع الامازيغي قبل غيره. ويكفي دليلا على ذلك ما يفعله فرحات مهني المارق الذي يحمل لواء الحركة الانفصالية (mac). والمصيبة الاخرى هي رجال السياسة وزعماء الاحزاب الذين ينفخون في نار الفتنة ويجعلون من اللغة (ولا اقول االلهجة) الامازيغية حصان طروادة الذي بواسطته يحاولون اختراق آخر معاقل تماسك ووحدة المجتمع الجزائري.
اما عن قضية باي احرف تكتب اللغة الامازيغية فالأمر بسيط ولا يحتاج لاجتهادات وتاويلات، يا جماعة اخواننا التوارق لا زالوا لحد الآن يكتبون لغتهم بحروف التفيناغ التي هي الحروف الاصلية للغة الامازيغية وهي الانسب لكتابتها لان لا الحروف العربية ولا الحروف الفرنسي قادرة على التعبير اللفظي واللساني الدقيق للامازيغية التي تمتاز بخصوصيات في النطق واللسانيات (linguistique et phonetique). واذا وضعنا في الاعتبار اداعاءات بعضهم صعوبة كتابة حروف التفيناغ بالحاسوب (رغم ان ذلك ليس مستحيلا ما دامت اللغة الصينية تستعمل في الكمبيوتر) فانه يكون من الاولى كتابة اللغة الامازيغية باحرف عربية تماشيا مع المنطق ومع الانتماء.
ولنا في اخواننا الامازيغ بالمغرب مثال على دلك، اضافة الى امثلة من عصور قيدمة فالحماديون والمرابطون والموحدون كانوا يستعملون الخروف العربية في مراسلاتهم الرسمية والعامة وفي مؤلفاتهم ومن عصرنا الحديث نجد الشاعر الامازيغي الحكيم سي محند ومحند الذي دون اشعاره بحروف عربية.
وعلى كل فان مشكل الامازيغية يكون حله ممكنا بشرط ان يبتعد الساسة وصيادو الفرص عنه، زان يحال على المتخصصين الاكاديميين يحل وفقا لمنظور علمي موضوعي غير متعصب ولا متزمت.
شكرا.
أشكرك أخي الكريم على هذا الأستيضاح الشافي الوافي و كفيتنا عناء السفر، لكن فقط و كجملة اعتراضية أأخاذك على تناقض وقعت فيه:
أقتبس ما قلته انت:

"بحروف التفيناغ التي هي الحروف الاصلية للغة الامازيغية وهي الانسب لكتابتها لان لا الحروف العربية ولا الحروف الفرنسي قادرة على التعبير اللفظي واللساني الدقيق للامازيغية التي تمتاز بخصوصيات في النطق واللسانيات"

و من جهة تقول في موضع لاحق ما سأقتبس منه الآتي:

"فانه يكون من الاولى كتابة اللغة الامازيغية باحرف عربية تماشيا مع المنطق ومع الانتماء.
ولنا في اخواننا الامازيغ بالمغرب مثال على دلك، اضافة الى امثلة من عصور قيدمة فالحماديون والمرابطون والموحدون كانوا يستعملون الخروف العربية في مراسلاتهم الرسمية والعامة وفي مؤلفاتهم ومن عصرنا الحديث نجد الشاعر الامازيغي الحكيم سي محند ومحند الذي دون اشعاره بحروف عربية"

فرجاء أنت مطلوب لتفسير هذا الأشكال أو التناقض الظاهري و انت مشكور على هاته المداخلة القيمة جدا جدا ..تقبل تحياتي أخي الكريم..
  • ملف العضو
  • معلومات
الغزالي
زائر
  • المشاركات : n/a
الغزالي
زائر
رد: يا الغزالي شارك معنا برأيك..
27-07-2009, 09:32 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fateh4 مشاهدة المشاركة
رغم انني لا اعرف الامزيغية الى انني فخور جدا بها ولا مشكلة اذا استطاع الانسان ان يكتسب معرفة يضيفها الى رصيده.وظن ان تعلمها لا يحتاج الى قوة خارق بل الى تركيز وجهد فحسب وفي النهاية علينا ان نعرف اننا ابناء الوطن الواحد ودين واحد وامة واحدة. تحيا الجزائر
بارك الله فيك أخي الكريم...تقبلي تحياتي..
  • ملف العضو
  • معلومات
الغزالي
زائر
  • المشاركات : n/a
الغزالي
زائر
رد: يا الغزالي شارك معنا برأيك..
27-07-2009, 09:39 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة med_abdelouahab مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله

اسئلة كثيرة و استفهامات لو وقفنا عند كلا واحدة لألفنا الكتب و الروايات

لكن ناخذ على انها رؤوس اقلام فيها مغزى و معارف للناس لازم تعرف انه كان بربر و اليوم امازيع مسلمين على ثقافة بني عيسى الانبار فيهم و فيهم ناس يعرفون الاصول و ناس همهم تكسير اللغة العربية و السخط على ابناء يعرب و انهم مستعمر كان في عهد موسى بن نصير و طارق الاشم . وكان ما كان من ناس جهال و الكاهنة و رجال الاوراس

اليوم الجزاير فيها لغات و لغات و لهجات كثيرة تميز الاعراب عن من يقولون انهم اصل البلاد

هم فعلا اصل البلاد لكن من يقول أنهم اصل من كانوا قبل ما يكونوا
او كيهود طلبوا ارض الميعاد في فلسطين و انها ارض الهيكل و سلميان و عيسى و موسى
الارض انقسمت هؤلاء ابناء حام و هؤلاء ابناء يافث و مين الكبير الا الله الذي جعل كل هؤلاء ورثة في الارض فمنهم من عاث و افسد فيها و منهم من اصلح فيها

من هو الذي توجبت عليه رحمة الله

المصلح
ام المفسد فيها

تراكم ترون انني خرجت عن الموضوع و إني أقول لكم لم اخرج منه بل انها مقدمة لما سأسرد عليكم احبتي في الله و كوننا اخلطنا الحابل بالنابل و اليوم و في هذا القرن ما عدنا نفرق بين المصلح و المفسد

و ان الارض اورثها الله للمصليحن و ليس المفسدين !؟
إن قلت لكم رجل يريد الخير و رجل يريد الشر مع من يقف شرذمة من الناس لا يصلون و لا يفعلون الخير

طبعا سيكونون مع المفسد في الارض و له ينصرون
و ترانا نرى المصلح كالفقير يطلب لقمة العيش فله نحتقر و نظحك و نباهي به المفسدين و نقول كن كفلان فإنه فاق و عرف الدنيا و انت لم تزل في غيك تهين نراه غياً وما هو كذلك لكن و الله انه خييل الى الجاهل فرآه و عميت الابصار

ترى من يفتح محله في وضح النهار و في شهر الصيام ، هل نقول عنه التقدم

ترى ان وجدت رجالا و نساءا مختلطين في ساحات عامة في البلاد نقول عنه هو الازدهار و العولمة

ترى عدم قولنا السلام و المرور على بعضنا مرور الكرام هو تقدم

و انني اصافح من اعرف و من لا اعرف لا امد اليه يدي يولو وجده على شفى حفرة من نار لتخطيت رقبته ومررت عليه كالذي لم يرى الحفر و رأسه في السماء

كلا و الله ما هكذا نقول اننا أبناء وطن واحد و أننا نريد بهذا البلد الاستمرار و الاستقرار

عدم القاء السلام يولد الكره و المقت لبني البشر و للإخوة حتى ولو كانوا جيران

فغنه يولد الكره و هو السلام اسم ذو جلال و الاكرام

ترانا كرهنا لغة القرآن و غيرناها بلغة المحتل و المستدمر و نحسبها ثقافة خسئتم ليست ثقافة باقية بل هي فانية و الباقية تركتموها كالذي يبحث عن الذهب بصحن مصنوع من الذهي
و بينما هو يبحث في الوادي فإذا به وجد حفنة صغيرة منه فأندهش للامر و فرح فرحا لا يضاهيه فرح و من شدة ذلك اخذ حنفة الذهب المختلطة مع التراب و الطين و القى صحن الذهب في الوادي
مسكين و الله هذا هو الجهل بعينه

تركتم الحلال و بحثتم عن الحرام تستقصون عليه و تحفرون الارض و تنقبون علي الشر فيها و لعلكم تجدون مال قارون و هو في الارض يهوي
قال في الارض يهوي و لم يقل هو في الارض مستقر
فما تتعبون انفسكم

ام انكم لم تفرقوا بعد بين يهوي و مستقر

لو عرفتم انه يهوي و الله ما اتعبتم انفسكم في التنقيب

لغة القرآن و قال رب العزة (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)
وهذا واضح للعارف و محجوب عن الجاهل

ان العربية فوق كل اللغات و هي الباقية الى ان يرث الارض و من عليها
و ان ما دونها من اللغات هي لهجات تصب في واديها

و تميزت عنهم بالضاد فهم لها كالاولاد .

الجزء الاول
يتبــــــــــع إن شاء الله


السلام عليكم ورحمة الله
أهلا بك أخي الكريم على هاته المشاركة القيمة و اهلا بالجزئ الثاني و لكن قبل ذالك لدي بعض الملاحظات و آمل ان يسعها صدرك أخي الكريم:
نحن لم يكن بنيتنا المساس بلغة القرآن و لم يكن هدنا حين طرحنا الموضوع ذالك أصلا، فالتقيد بالموضوع أساس الدراية، ثم مالعلاقة بين تعلم لغة الغير و المساس بلغة القرآن؟ ألم يأمرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم بتعلم لغة البشر؟
..تقبل تحياتي القلبية.انا الغزالي
  • ملف العضو
  • معلومات
الغزالي
زائر
  • المشاركات : n/a
الغزالي
زائر
  • ملف العضو
  • معلومات
م.عبد الوهاب
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 26-07-2009
  • المشاركات : 492
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • م.عبد الوهاب is on a distinguished roadم.عبد الوهاب is on a distinguished road
م.عبد الوهاب
عضو فعال
رد: يا Med_Abdelouahab شارك معنا برأيك..
27-07-2009, 10:15 AM
بارك الله فيك اخي الغزالي
وعلى ذلك قلت انما الجزء الاول عبارة عن مقدمة لما سأسرد من أقوال على اخوتي
و بما ان ان الموضوع عبارة نقاش حر هادئ و هادي فاحببت ان اكون من بين الحضور

جزاكم الله خير اخي

السلام عليكم ورحمة الله
  • ملف العضو
  • معلومات
ظلال الضوء
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 24-10-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 79
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • ظلال الضوء is on a distinguished road
ظلال الضوء
عضو نشيط
رد: يا ظلال الضوء شارك معنا برأيك..
27-07-2009, 10:56 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منال بلعيدي مشاهدة المشاركة
الامازيغية ليست لغة اولا انها مجرد
لهجة لا فائدة ترجى من تعلمها انا من رأيي الوقت الذي يمكن ان نتعلم فيه الامازيغية من الافضل لنا ان نستثمره في قراءة كتب دينية اكثر فائدة وان كان ولا بد فالافضل تعلم لغة اجنبية احسن

لما هذا التعصب و ادخال الدين في كل كبيرة و صغيرة الـغـضـب
سأصبر حتى يعجز الصبر عن صبري و سأصبر حتى يقضي الله في امري
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • المشاركات : 4,241
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • moussa16 will become famous soon enough
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
رد: يا moussa16 شارك معنا برأيك..
27-07-2009, 11:10 AM
غريب
كيف للعاقل أن يبحث عن تعلم لهجة لا تسمن و لا تغني من جوع
ويترك لغات العالم التي فيها ما فيها من علوم و تكنولوجيا
حين تموت الأسود ترقص الكلاب على أجسادها
لكن تبقى الأسود أسوداً و تبقى الكلاب كلاباً


أَقِيمُـوا بَنِـي أُمِّـي صُـدُورَ مَطِيِّـكُمْ فَإنِّـي إلى قَـوْمٍ سِـوَاكُمْ لَأَمْيَـلُ

فَقَدْ حُمَّتِ الحَاجَاتُ وَاللَّيْـلُ مُقْمِـرٌ وَشُـدَّتْ لِطِيّـاتٍ مَطَايَـا وَأرْحُلُ
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية nadirns
nadirns
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 21-11-2007
  • الدولة : برج بوعريريج
  • المشاركات : 221
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • nadirns is on a distinguished road
الصورة الرمزية nadirns
nadirns
عضو فعال
رد: يا الغزالي شارك معنا برأيك..
27-07-2009, 11:28 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغزالي مشاهدة المشاركة
أشكرك أخي الكريم على هذا الأستيضاح الشافي الوافي و كفيتنا عناء السفر، لكن فقط و كجملة اعتراضية أأخاذك على تناقض وقعت فيه:
أقتبس ما قلته انت:

"بحروف التفيناغ التي هي الحروف الاصلية للغة الامازيغية وهي الانسب لكتابتها لان لا الحروف العربية ولا الحروف الفرنسي قادرة على التعبير اللفظي واللساني الدقيق للامازيغية التي تمتاز بخصوصيات في النطق واللسانيات"

و من جهة تقول في موضع لاحق ما سأقتبس منه الآتي:

"فانه يكون من الاولى كتابة اللغة الامازيغية باحرف عربية تماشيا مع المنطق ومع الانتماء.
ولنا في اخواننا الامازيغ بالمغرب مثال على دلك، اضافة الى امثلة من عصور قيدمة فالحماديون والمرابطون والموحدون كانوا يستعملون الخروف العربية في مراسلاتهم الرسمية والعامة وفي مؤلفاتهم ومن عصرنا الحديث نجد الشاعر الامازيغي الحكيم سي محند ومحند الذي دون اشعاره بحروف عربية"

فرجاء أنت مطلوب لتفسير هذا الأشكال أو التناقض الظاهري و انت مشكور على هاته المداخلة القيمة جدا جدا ..تقبل تحياتي أخي الكريم..
السلام عليكم
اشكرك جزيل الشكر اخي على تعقيبك القيم.
وردا على استفسارك اوضح لك انه ليس هناك اي تناقض في كلامي، فانا قلت انه في خالة صعوبة استخدام حرف التفيناغ فان الاولوية تكون للكتابة بالحرف العربي ، ومن غير المنطقي اللجوء الى حروف لاتينية لا علاقة لها باللغة الامازيغية.
شكرا مرة اخرى
وما نيل المطالب بالتمني
ولكن تؤخذ الدنيا غلابا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية القناص20
القناص20
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : ارض الله واسعه
  • المشاركات : 1,651
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • القناص20 is on a distinguished road
الصورة الرمزية القناص20
القناص20
شروقي
رد: يا غير مسجل شارك معنا برأيك..
27-07-2009, 03:15 PM
يااخي هذا ليس بعيب ان تتعلم لغة اولهجة اخواننا الامازيغ المهم انك تتعلم شيئ من اجل التفاهم والاتصال مع اخواننا وحسب رائي الخاص هذا شرف عضيم ان اتعلملهجة اسود الاوراس ويجب عليا ان اتعلم لهجة فرسان اشاويه والتوارق وولهجة مشايخ بنى زاب ويجمعهم اللغه العرابيه وفي الاخير المهم نحن ابناء بلاد واحد لا فرقا بيننا من يتعلم اللغه الامازغيه فاهي الحروف
الحقيقي ... المقاس الحقيقي 593x857 .
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 10:44 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى