تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية amina 84
amina 84
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 20-06-2009
  • العمر : 39
  • المشاركات : 9,993
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • amina 84 has a spectacular aura aboutamina 84 has a spectacular aura aboutamina 84 has a spectacular aura about
الصورة الرمزية amina 84
amina 84
شروقي
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
31-08-2015, 07:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 مشاهدة المشاركة
إذا أجزنا هذا يا أخ أمازيغي فما المانع من أن يتلى القرآن بالأمازيغية و غيرها و كذلك يكون أداء الصلوات و المناسك كل بلغة قومه
الدين يا( أختي أمينة ) ليس رأيا ، أوقولا وقراءة لفلان أو علان ....

لا بد من وجود أمر إلهي ، أو حديث نبوي صحيح يؤصل للمسألة .

شكرا ..
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,118

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
31-08-2015, 07:43 PM
لن تجد في المسألة اي تأصيل ثابت سوى اراء فقهية متضاربة

السؤال الذي يمليه العقل : هل الغاية من الدين هو التقديس على ما هو عليه ام الفهم ليكون التقديس على بينة ؟


كما هو معلوم ان اللغة العربية فرض عين بحجة ان الفرض لا يتم الا بها لكن هل كل عجمي يعرف اللغة العربية ويفهمها ؟ وبالتالي هل يبقى هناك معنى لان يسمع آذانا بالعربية وقرآنا بالعربية ودعاء بالعربية وهو لا يفقه معناه ؟؟؟

ارى ان التقديس في كل الامور الغى الغاية من الدين

شكرا استاذ
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية amina 84
amina 84
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 20-06-2009
  • العمر : 39
  • المشاركات : 9,993
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • amina 84 has a spectacular aura aboutamina 84 has a spectacular aura aboutamina 84 has a spectacular aura about
الصورة الرمزية amina 84
amina 84
شروقي
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
01-09-2015, 01:31 PM
الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:



صدق الأخ الفاضل:" الإفريقي" فيما سطره، فإن:" ليبيا" دولة تسير نحو:" التفتيت والتقسيم والانهيار!!؟"، و:" الأمازيغي52": لم يستثره من:" أوضاع ليبيا إلا قضية الأذان!!؟"، لا لشيء سوى أنه:" رفع بالأمازيغية!!؟".
لقد ذكرني احتفاء:" الأمازيغي52" بأذان ليبيا الأمازيغي في ظل الوضع الخطير المتعلق بوجود:" دولة ليبيا" بحدودها الحالية مستقبلا!!؟.
أقول: ذكرني ذلك بمثلين شعبيين جزائريين يصدق على حال الليبيين المحتفين بالأذان الأمازيغي – هم ومن شاركهم احتفاءهم!!؟-، بما يأتي:


الأول: سقساو أعمى: واش خصك؟، قال لهم:( لكحول: كحل العينين!!؟).

الثاني: سقساو عريان: واش خصك!!؟، قال لهم:(خاتم!!؟).


هذه نقطة أولى:
وأما يخص مسألة الأذان من الناحية الفقهية التعبدية، فنقول:
الأذان من العبادات، لأن النبي عليه الصلاة والسلام علمه للصحابة رضي الله عنهم، وأقر رؤيا أحدهم لألفاظ الأذان، وأوصانا وعلمنا ما يجب قوله عند سماع ألفاظه، بل إن الأذان عبادة بنص قرآني، قال تعالى:
[يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِذَا نُودِيَ لِلصَّلَاةِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ]، والمقصود بالنداء هنا هو:" الأذان".
إذن:" الأذان عبادة"، والعبادات مبنية على التوقيف، ومن يأتينا بعبادة جديدة، أو صيغة جديدة لعبادة ثابتة، فهو المطالب بالدليل، وليس غيره، لأن تشريع العبادات مرده إلى الله عزوجل الذي أمر رسوله بتبليغ شرائعه.
فمن عرف هذا، ثم خالفه وشرع ما أملاه عليه عقله وهواه، فهو داخل تحت قول:" الخبير العليم في القرآن الكريم":
[أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ].
وليعلم ذلك المشرع من دون الله بأن عمله مردود غير مقبول لقوله عليه الصلاة والسلام:"من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد ". أخرجه الشيخان: البخاري ومسلم في " صحيحيهما "، وأحمد وغيرهم .
ويحسن بنا التنبيه إلى أن: من أجاز الأذان بغير العربية من الفقهاء إنما أجازه لمن لا يحسن العربية بتاتا، وهو ما يصعب جدا – إن لم يستحل- تصوره في حال هؤلاء الليبيين الرافعين للأذان بالأمازيغية: أن لا يوجد فيهم – ولو رجل واحد لا يحسن العربية!!؟-، فهذا من أبعد الأمور – خاصة- مع انتشار وسائل التعلم بفضل التقنية بشكل لم يعهد له مثيل في الأمم السابقة.

ولنعلم بأن:" جمهور الفقهاء": على اشتراط اللغة العربية لصحة الأذان والإقامة، وقالوا بأن:" الأذان والإقامة": وردا بلسان عربي في الأحاديث الدالة على بدء مشروعيتهما، ولم ترد بغير اللغة العربية، ومنها:" حديث الملك النازل من السماء"، وألحقوا:" الأذان والإقامة": بأذكار الصلاة، فكما أنها لا تصح بغير العربية؛ فكذلك الأذان والإقامة؛ لأن كلاً منهما يراد به التعبد.
قال الشيخ:" محمد صالح المنجد" – حفظه الله-:
{ ذهب جمهور الفقهاء إلى أنه لا يصح الأذان بغير العربية.
جاء في "الموسوعة الفقهية الكويتية" (11/ 170) : "ترجمة الأذان : لو أذن بالفارسية أو بلغة أخرى غير العربية , فالصحيح عند الحنفية والحنابلة : أنه لا يصح , ولو علم أنه أذان ، وهو المتبادر من كلام المالكية ; لأنهم يشترطون في الأذان : أن يكون بالألفاظ المشروعة، وأما الشافعية، فقد فصلوا الكلام فيه , وقالوا : إن كان يؤذن لجماعة , وفيهم من يحسن العربية: لم يجزئ الأذان بغيرها , ويجزئ إن لم يوجد من يحسنها.
وإن كان يؤذن لنفسه , فإن كان يحسن العربية: لا يجزئه الأذان بغيرها , وإن كان لا يحسنها أجزأه " انتهى .
وينظر : بدائع الصنائع (1/ 113)، الدر المختار مع ابن عابدين (1/ 485)، المجموع (3/ 137)، الإنصاف (1/ 413)}.

هذا باختصار هو: التأصيل الشرعي للمسألة، وقد ذكرنا الأدلة النصية عليها، ونبهنا إلى أن من أجاز الأذان بغير العربية من الفقهاء: إنما أجازه لمن لا يحسن العربية بتاتا!!؟، وننتظر من :" الأمازيغي52": أدلة شرعية لينصر بها رأيه.

والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.


  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
02-09-2015, 07:56 AM
°°الآذان دعوة ونداء للعبادة وليست هي العبادة ذاتها ، والقاعدة الفقهية [ العبادات وقفية] صناعة بشرية وغرضها غلو في الإستحسان ، يقابلها قواعد أخرى للتيسير منها قاعدة (الضرورات تبيح المحظورات.)

°°أنا في الحقيقة لم أهتد بعد للمصوغات الشرعية التي تجعل من أن الآذان باللغات الأعجمية غير جائز ، وكل ما ذكره الإخوان هي قاعدة فقهية صاغها (ابن تيمية الحراني في القن السابع الهجري ) وهي من صنع بشري ، فلو بحثنا قليلا عن كيف كان الآذان في عهد الصحابة وكيف تطور لوجدنا أن قاعدة ( العبادات وقفية ) فهم بشري وقراءة ظنية تحتمل الصح والخطأ .

°°فقد حدثنا التاريخ بأن صيغ الآذان تبدلت وزيد فيها أهوائيا ومذهبيا ، ووضح ذلك المؤرخ المسلم المقريزي في [خططه المقريزية ] .

°°° المعتقدات وقفية يعني أن تكون العبادة التي نؤديها مصدرها قرأني مدعمة بالسنة ، فأين الأمر الرباني الذي يمنع المسلم من النداء للصلاة بلغته الأم ؟؟؟.
صدق من قال : ديننا الإسلامي هو دين الفقهاء وليس دين الله .
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
هل الإسلام دين عربي ؟ أم دين عالمي ؟
03-09-2015, 07:13 PM
هل الإسلام دين عربي ؟ أم دين عالمي ؟



°°°كنت أبحث عن دليل شرعي محكم لوجوب الآذان باللسان العربي ، فبدا أن لا حُجة في ذلك ، فكل ما في الأمر قراءة فهمية انبنت على قاعدة فقهية صاغها شيخ الإسلام ابن تيمية [العبادات توقيفية ]، وهي رأي واجتهاد فقهي لا علاقة له بالشرع ‘ فإن كان الأمر بالرأي فالناس لهم آراء في الأمر

°°°الله سبحانه وتعالى [ رب العالمين] وقد خاطب العرب بلغتهم تعجيزا لا تفضيلا ، حتى لا يجدوا مبررا للبقاء على كفرهم ، فهو يقول في محكم تنزيله :
°°°انا انزلناه قرانا*عربيا*لعلكم تعقلون **يوسف*(2)**
ويقول أيضا :
ومَآ أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ ٱللَّهُ مَن يَشَآءُ وَيَهْدِي مَن يَشَآءُ وَهُوَ ٱلْعَزِيزُ ٱلْحَكِيمُ .

وقال أيضا :وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآناً أعْجَمِيّاً لَّقَالُواْ لَوْلاَ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ ءَاعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُواْ هُدًى وَشِفَآءٌ وَٱلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ فِيۤ آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُوْلَـٰئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍ بَعِيدٍ
كيف يعقل الأعاجم والقرأن ليس بلغتهم ، وعرب قريش تقول:
نحن قوم عرب ما لنا وللعجمة .


°°°فالاذان هو دعوة من بشر لبشر لأداء فريضة الصلاة ، فالأعجمي الذي لايفهم العربية يستحسن دعوته باللغة التي يفهما ، لااللغة التي يجهلها ، الغاية ليس في تقديس الوسيلة وإنما تقديس محتوى الرسالة .

ثم هل الله سبحانه وتعالى لا يعرف سوى العربية حتى نقيد الإتصال به بها فقط توقيفا؟، أم أنه يفهم جميع الألسن ، فبأي لسان طلبته تجده ؟
لا شك وأن الله يفهم كل اللغات وماتخفي الصدور ،

°°°هل الله رب العرب دون غيرهم ، أم أنه رب الناس أجمعين ، دين العالمين ، والناس خلقهم متعددي اللسان ، فقد نزلت اليهودية باللغة العبرية، والنصريانية بالسريانية ، فترجمت ( نصوص الإنجيل) إلى شتى اللغات وبفضل ذلك غدت أكثر الديانات السماوية انتشارا في العالم ،

°°° المؤذن أو المصلي الأعجمي في أدغال السودان أو في السورينام الذي لايفقه من العربية شيئا، هل بإمكانه أن يفقه ما يقول ، والله يقول

[يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنتُمْ سُكَارَىٰ حَتَّىٰ تَعْلَمُوا ما *تَقُولُونَ] ، فالأعجمي الذي يسمع الآذان بالعربية ، يفهم بحدسه بأنه دعوة للصلاة ولكنه يجهل غالبا مضمون الآذان ، فقد صليت في الحرم المكي جنب باكستاني يقرأ القرأن ، فاستفسرته هل يفهم ما يقرأ؟ فأجاب بالنفي ، فهو يقرأ القرآن كطلاسم وتعويذات دون أن يفهم منه شيئا ؟ فهل هو عاقل لما يقول ومتدبر لآياته ؟
تصورا معي لو نزل القرآن باللغة الصينية ، فهل يقبله العرب ؟

°°°هناك عدد كبير من المسلمين الذين أمنوا بعقيدة الإسلام ، وهم لا يفقهون شيئا في العربية ، فكل علمهم عن الإسلام أخذوه من كتب [مترجمة] إلى لغاتهم الأصلية ،والإعجاز اللفظي القرأني هو موجه بالأساس للعرب ، والإسلام هو دستور دين وحياة يستحسن أن ينقل لجميع الأقوام الأعجمية بلغاتهم الأصلية .
°°°فالإسلام ليس تعويذة عربية يُجبر الناس الذين لا يفهمون اللسان العربي أن يرددوا كلاما مبهما كالببغوات .

°°°فإن كان الإسلام دين عالمي فليخاطب الأمم المختلفة بلغاتهم ، وإن كان دين العرب وحدهم فسيبقى رهين شبه جزيرة العرب و أحوازها ، أم أن الأمر فيه دعوة قومية غرضها جعل الإسلام مطية لتعريب العالم .
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
16-09-2015, 12:03 PM
الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:



صدق من قال:" من تكلم في غير فنه: أتى بالعجائب!!؟".
هذه تعليقات مختصرة على ما ورد في مشاركة:" الأمازيغي52" رقم:(26)، فنقول وبالله التوفيق:

قولك:{الآذان دعوة ونداء للعبادة، وليست هي العبادة ذاتها}.
التعليق: سبق لنا في مشاركتنا السابقة: ذكر الأدلة الشرعية على كون الأذان عبادة، ولكنك لم تتعرض لها بالمناقشة لمعرفتك بأنك لن تستطيع ردها، وهي منشورة أمامك، فناقشها!!؟.

قولك:{ والقاعدة الفقهية [ العبادات وقفية]: صناعة بشرية وغرضها غلو في الاستحسان}.
التعليق: ابتداءا نصحح لك وصفك الخاطئ للعبادة بقولك:" وقفية!!؟"،بل: هي:" توقيفية"، وبين:" الوقفية" و:" التوقيفية":( فرق يطلب من مظانه).
وتلك:" قاعدة فقهية عظيمة": أسست على أدلة شرعية ثابتة، وليست كما زعمته أنت بقولك:" صناعة بشرية!!؟" محضة، وقد ذكرنا لك طرفا من أدلتها الشرعية سابقا، وبما أنك تحاول إبطال تلك القاعدة بالإيهام بأن:" العبادات ليست توقيفية!!؟"، فيحق لأي كان: أن يستدل بقولك، ويبتدع ما شاء من العبادات، ويضيف بعض الصفات على ما هو موجود منها: ما دامت:" نية التعبد" موجودة، فلا تهم الطريقة، لأن:" العبادة ليست توقيفية على مذهبك!!؟"، وليس أصدق على تلك الحالة – إن حدثت!!؟- مثل قول:" الخبير العليم في القرآن الكريم":
[وَلَوِ اتَّبَعَ الْحَقُّ أَهْوَاءَهُمْ لَفَسَدَتِ السَّمَوَاتُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِذِكْرِهِمْ فَهُمْ عَنْ ذِكْرِهِمْ مُعْرِضُونَ].
[فَإِنْ لَمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءَهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِنَ اللَّهِ].
[وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا].

وأما قولك عن تلك القاعدة:{ وغرضها غلو في الاستحسان}.
التعليق: إن قولك هذا هو:" عين التناقض!!؟"، فقد جمعت بين متضادين!!؟، وتوضيحه كالآتي:
إن قاعدة:" العبادات توقيفية": تقطع كل سبيل على من يريد:" ابتداع عبادة جديدة، أو يضيف على ما هو موجودة منها في بعض صفاتها!!؟"، ومن ذلك عملا بالقاعدة:" ترفض كل العبادات المحدثة و كل الصفات الملحقة بعبادات ثابتة إذا كان ذلك ناشئا عن الاستحسان"، ولذلك أثر عن الإمام:" الشافعي" رحمه الله: نهيه عن:" الاستحسان"، فقال:
" من استحسن، فقد شرع"، أي: أقام نفسه مقام المشرع للعبادات باستحسانه: ما لم يكن ثابتا شرعا بأصله أو بوصفه.
فكيف يستقيم بعد ذلك أيها:" الأمازيغي52": قولك:{ والقاعدة الفقهية [ العبادات وقفية]: صناعة بشرية وغرضها غلو في الاستحسان}.
نريد جوابا علميا مؤصلا.

قولك:{ فقد حدثنا التاريخ بأن صيغ الآذان تبدلت، وزيد فيها أهوائيا ومذهبيا ، ووضح ذلك المؤرخ المسلم المقريزي في [خططه المقريزية ]}.
التعليق: ما دمت قد اعترفت بنفسك بأن:{ صيغ الآذان تبدلت، وزيد فيها أهوائيا ومذهبيا !!؟}.
فننصحك بأن: تترك تلك الأهواء!!؟، وتتمسك بالأصل والأمر العتيق، وهو:" ما ثبت عن النبي عليه الصلاة والسلام، وعمل به الصحب الكرام". وخير الختام السلام.
والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بلحاج بن الشريف
بلحاج بن الشريف
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 31-07-2015
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 345
  • معدل تقييم المستوى :

    9

  • بلحاج بن الشريف is on a distinguished road
الصورة الرمزية بلحاج بن الشريف
بلحاج بن الشريف
عضو فعال
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
16-09-2015, 02:15 PM
{فننصحك بأن: تترك تلك الأهواء!!؟، وتتمسك بالأصل والأمر العتيق، وهو:" ما ثبت عن النبي عليه الصلاة والسلام، وعمل به الصحب الكرام". وخير الختام السلام}.
اللهم إننا نشهد ، و الله خير الشاهدين ،أنك نصحت و بلَّغت .
بارك الله فيك و في علمك ،و نفعنا بك أخي الكريم أمازيغي مسلم.
بلادي و إن جارتْ علي عزيزة ٌ** و قومي و إن ضنوا علي كِرامُ
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,141

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: في ليبيا ... الآذان بالأمازيغية .
16-09-2015, 02:24 PM
لو كان هذا الطلب من شخص لا يفقه العربية لقبلناها منه وقلنا يريد المقصد قبل السماع دون فهم،لكن ان تكون بحجة الهوية والقومية والعزة في الاصل و التراث فأضن انها حجج واهية.
[IMG][/IMG]
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:49 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى