تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية wisards2004
wisards2004
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 13-05-2008
  • الدولة : ولَمْ أَرَ لِي بأَرْضِ مُسْتَقَرا ،،، !
  • العمر : 43
  • المشاركات : 1,414
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • wisards2004 is on a distinguished road
الصورة الرمزية wisards2004
wisards2004
عضو متميز
رد: استشارة حول تصفية شركة خاصة
04-12-2009, 12:49 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hak68 مشاهدة المشاركة
و حيث ان هذا الاجراء الجوهري لم يقم به لا الشريك لا المصفي و لم يتم ارجاع القضية بعد اداع الحسابات في المحكمة و قام المصفي و الشريك ببيع الشركة دون المصادقة على الحسابات معتمدا على المادة 788 من قانون التجاري
السلام عليكم ،،،
ما لم أفهمه أخي الكريم هو كيف تم بيْع الشركة و أين إجراءات التصفية و كيف تمت الحسابات و أين نشر إعلان التصفية و النشرة الرسمية للإعلانات القانونية ؟

تكلمت عن سقوط الدعوى كأنها كانت حكم غيابي !

حيث ما هو معلوم فإن الحكم بسقوط الخصومة يترتب عليه إلغاء جميع إجراءاتها بما في ذلك عريضة افتتاحها ، فتعتبر كـأن لم تكن ، و تزول كافة الآثار التي نشأت عنها ، و تعود العلاقة بين الخصمين إلى ما كانت عليه قبل رفع الدعوى ، و لا يترتب على السقوط أي مساس بأصل الموضوع الذي رفعت الدعوى للمطالبة به، و يكون للمدعي الحق في تجديد دعواه ما لم يكن حقه سقط لسبب آخر ،،،

هل لديك هذا الحُكم ؟ و كيف كان منطوقه ؟ يبدو أن للقضية مساعي غير معلومة ، أو إجراءات خفّية ، حيث أن للمصفي صلاحيات واسعة و مرِنة فله أن أن يطلب من القضاء الإذن اللازم للوصول إلى التصفية ، إذا تعذر انعقاد الجمعية أو لم يُتخذ قرار ، كما أنه باعتباره ممثل الشركة فله بيع أصولها و لو بالتراضي ،،،

ستكون لي عودة إن شاء الله بعد تمعن أدّق في الموضُوع ،،،
تحاياي ...



Pour paraître honnête homme, en un mot.... il faut l'être
  • ملف العضو
  • معلومات
hak68
عضو جديد
  • تاريخ التسجيل : 18-06-2007
  • المشاركات : 9
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • hak68 is on a distinguished road
hak68
عضو جديد
Re: استشارة حول تصفية شركة خاصة
04-12-2009, 10:42 AM
عن تدخله و التطرق الى القضية المطروحة wisards2004 شكر كثيرا العضو
اخي العزيز هاهو منطوق الحكم --حكمت المحكمة اثناء فصلها في القضايا التجارية ابتدائيا علنيا حضوريا بحل و فسخ الشركة كما حكمت بتعيين خبير الاختصاصي لتصفى شرعى لها و كلفناه ليقوم مقام الفريقين و تحديد ما اليها و ما عليها من مال و رزق و مدخول و دين و ضرائب كما كلفناه ان يكون محافظا خالصا لارزاق الشركة و تحت مسؤوليته الشرعية مع قيام بين اعضائها كحاكم صالح نزيه يخلص مع فتح دفتر لجميع حساباته و اقتراح جميع حصول التقسيم بينهما او البيع بالمزايدة و الكل طبقا للقانون التجاري و حكمت ان المصاريف على الفريقين ----
حيث أن عند تعذر انعقاد الجمعية سنة 1985 فعلا تقدم المصفي بطلب الاذن من رئيس المحكمة للتوصل الى التصفية التي لم تنتهي الا سنة 1987 بعد اياع تقرير 1985 و 1986 و تقري اجمالي سنة 1987 و تحصل ايضا على امر تمديد مهامه لسنة و ذلك سنة 1988 و قد باشر بيع الشركة في سنة 1988 دون التصديق على الحسابات و دون انعقاد الجمعية كما يؤكده في التقرير و اوضح هذا المصفي ان عمليت البيع و كل الاجراءات المتبوعة تمت وفقا للاحكام و المواد الاتية الحكم الصادر بتاريخ 20/04/1973 القرار المؤيد للحكم الصادر بتاريخ 1985 و المواد التجارية من 765-795 و امر تمديد لمهامه الصادر من رئيس المحكمة سنة 1988
اما فيما يخص الاشهار فقد قام بكتابة ورقة صادة عنه يعلن فيها انه سيبيع الشركة استنادا على ماذكر اعلاه و ذلك دون ذكر من صادق على حساباته و دون ذكر عدم اجتماع الجمعية و دون ذكر القرار القضائي الذي تم بموجبه المصادقة على حسباته و انهاء التصفية القانونية و اعلن قيامه ببيع الشركة مستندا على المادة 788 من القانون التجاري حيث ان المصفي لم يخترم المادة 773 و المادة 774 التي بموجبه يجب ان يحكم بقرار قضائي ينهي التصفية يحل محل الجمعية
ارجوا اني قد قدمت توضيحا للقضية و ارجوا افدتي فيه و شكرا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moondroit
moondroit
عضو بفريق العمل بمنتدى القانون
  • تاريخ التسجيل : 12-09-2007
  • المشاركات : 410
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • moondroit is on a distinguished road
الصورة الرمزية moondroit
moondroit
عضو بفريق العمل بمنتدى القانون
Re: استشارة حول تصفية شركة خاصة
04-12-2009, 11:00 AM
( ما رأيكُم في هذه : المادة 222 من ق إ م " الأمر 71-80 المادة 68 "
لا يترتب على سقوط الدعوى انقضاء الحق ، و إنما يُؤدي فقط إلى إلغاء الإجراءات الحاصلة فيها ، بحيث لا يُمكن على أي أحد ، الاستناد إلى أي من إجراءات الدعوى الساقطة أو الاحتجاج به


أخي ويزارد حكم هذه المادة واضح جدا و لم يكن غائبا عن ذهني
حيث من المنطقي أن سقوط الدعوى لا يؤدي إلى انقضاء الحق و لم أقل
عكس ذلك
بل أنها أحد الأثار الاساسية المترتبة عن سقوط الدعوى
لكن
هذه القاعدة متوقفة كما ذكرت على 'ما لم يكن الحق انقضى لسبب أخر' كالوفاء أو الابراء أو التـــــــقادم

أما عن أخر مداخلتك أرجو أن نقوم سويا بمراجعة نقطة أساسية و هي
اثار سقوط الدعوى أمام المحكمة الابتدائية
أثار سقوط الدعوى أمام المجلس القضائي
أثار سقوط الدعوى أمام المحكمة العليا
لأنها تفرقة جوهرية و يتوقف عليها الكثير من الاثار القانونية الهامة
bye1
( الرجال أربعة رجل يدري ويدري انه يدري فسلوه ورجل يدري ولا يدر انه يدري فذاك ناس فذكروه ورجل لا يدري ويدري انه لا يدري فذلك يسترشد فعلموه ورجل لا يدري ولا يدري انه لا يدري فذلك جاهل فارفضوه ) .



سقوط الإنسان ليس فشلاً، ولكن الفشل أن يبقى حيث سقط.:p :)

V I V E L' A L G E R I E
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية wisards2004
wisards2004
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 13-05-2008
  • الدولة : ولَمْ أَرَ لِي بأَرْضِ مُسْتَقَرا ،،، !
  • العمر : 43
  • المشاركات : 1,414
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • wisards2004 is on a distinguished road
الصورة الرمزية wisards2004
wisards2004
عضو متميز
رد: Re: استشارة حول تصفية شركة خاصة
04-12-2009, 07:10 PM
اقتباس:
هذه القاعدة متوقفة كما ذكرت على 'ما لم يكن الحق انقضى لسبب أخر' كالوفاء أو الابراء أو التـــــــقادم
تحية كبيرة ! لم يكن لدي شك في أنه لديكم قراءة " بِعَيْن قانُونية " لا يفوت عنها شيء !


اقتباس:
أما عن أخر مداخلتك أرجو أن نقوم سويا بمراجعة نقطة أساسية و هي
اثار سقوط الدعوى أمام المحكمة الابتدائية
أثار سقوط الدعوى أمام المجلس القضائي
أثار سقوط الدعوى أمام المحكمة العليا
لأنها تفرقة جوهرية و يتوقف عليها الكثير من الاثار القانونية الهامة




نعم بعد شرح الأخ للموضوع أرجو القيام سوياً بمراجعة دقيقة و بالتدريج ، رغم أني أظن مبدئياً أن التقادم و إثارته كان قانونياً في القضية ، و التصفية لم تستند إلى ذلك الحكم القضائي ، و بالتالي أضيف لكم نقطة أخرى للمناقشة و هي حول مسؤولية المصفي ، قيامها ، و تقادمها ،،،
تحاياي ...

Pour paraître honnête homme, en un mot.... il faut l'être
  • ملف العضو
  • معلومات
hak68
عضو جديد
  • تاريخ التسجيل : 18-06-2007
  • المشاركات : 9
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • hak68 is on a distinguished road
hak68
عضو جديد
Re: استشارة حول تصفية شركة خاصة
05-12-2009, 10:53 AM
بعد أداء التحية نشكركم على تتدخلاتكم القيمة
حيث أن سقوط الخصومة على مستوى المحكمة أثره أنه يسقط الحكم و جميع الاجراءات المترتبة عنه و لاكن لايسقط الحق
حيث و حول القضية المطروحة فأنا لم أفهم كيف توصلتم الى أن التصفية لم تكن استنادا على الحكم ?? اذا كانت على أسام ماذا ؟؟
حيث من المعروف أن رجوع القضية بعد الخبرة للحصول على الحكم القطعي في الموضوع اجراء جوهري يجب القيام به و هو الشيئ الغائب في قضيتي المطروحة و هنا أضن أن الخبرة الحسابية ليس لها أي أساس قانوني بعد مرور سنتين من ايداعها و لم يتخذ أي اجراء و لذى فيكون الحكم المؤرخ في 20/4/1973 معني بسقوط الخصومة و انه كما لم يكن و يرجع المتخاصمان الى الحالة التي كانا عليها قبل صدور الحكم و ان الحق بالطبع لا يسقط و يمكن المطالبة به من جديد و بدعوى جديدة
وهنا السؤال هل بيع شركة و جميع الاجراءات المترتبة غلى اثر الحكم الصادر في 20/04/1973 تصبح ملغاة و هل يمكن المطالبة بهذا الحق و في انتظار تدخلكم أشكركم جزيل الشكر .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moondroit
moondroit
عضو بفريق العمل بمنتدى القانون
  • تاريخ التسجيل : 12-09-2007
  • المشاركات : 410
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • moondroit is on a distinguished road
الصورة الرمزية moondroit
moondroit
عضو بفريق العمل بمنتدى القانون
Re: رد: Re: استشارة حول تصفية شركة خاصة
06-12-2009, 11:19 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 مشاهدة المشاركة


نعم بعد شرح الأخ للموضوع أرجو القيام سوياً بمراجعة دقيقة و بالتدريج ، رغم أني أظن مبدئياً أن التقادم و إثارته كان قانونياً في القضية ، و التصفية لم تستند إلى ذلك الحكم القضائي ، و بالتالي أضيف لكم نقطة أخرى للمناقشة و هي حول مسؤولية المصفي ، قيامها ، و تقادمها ،،،

تحاياي ...
السلام عليكم أخي ويزارد تمنيت اتمام المناقشة في الاستشارة لكن للأسف القانون التجاري ليس من اختصاصي ة لست متمكنة من قواعده
بالتوفيق
( الرجال أربعة رجل يدري ويدري انه يدري فسلوه ورجل يدري ولا يدر انه يدري فذاك ناس فذكروه ورجل لا يدري ويدري انه لا يدري فذلك يسترشد فعلموه ورجل لا يدري ولا يدري انه لا يدري فذلك جاهل فارفضوه ) .



سقوط الإنسان ليس فشلاً، ولكن الفشل أن يبقى حيث سقط.:p :)

V I V E L' A L G E R I E
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية wisards2004
wisards2004
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 13-05-2008
  • الدولة : ولَمْ أَرَ لِي بأَرْضِ مُسْتَقَرا ،،، !
  • العمر : 43
  • المشاركات : 1,414
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • wisards2004 is on a distinguished road
الصورة الرمزية wisards2004
wisards2004
عضو متميز
رد: Re: رد: Re: استشارة حول تصفية شركة خاصة
06-12-2009, 11:24 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moondroit مشاهدة المشاركة
السلام عليكم أخي ويزارد تمنيت اتمام المناقشة في الاستشارة لكن للأسف القانون التجاري ليس من اختصاصي ة لست متمكنة من قواعده



بالتوفيق
و عليكم السلام أُختي Moondroit
شكراً لكِ و لكن أنا أيضاً ليس اختصاصي ، و كل القانون ليس اختصاصي بمفهوم الاختصاص ،و لستُ متمكناً من قواعد أي قانون ، كُنت أنتظر توجيهات تدريجية للبحث و الاجتهاد ، ما الحل ؟

Pour paraître honnête homme, en un mot.... il faut l'être
التعديل الأخير تم بواسطة wisards2004 ; 06-12-2009 الساعة 11:56 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moondroit
moondroit
عضو بفريق العمل بمنتدى القانون
  • تاريخ التسجيل : 12-09-2007
  • المشاركات : 410
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • moondroit is on a distinguished road
الصورة الرمزية moondroit
moondroit
عضو بفريق العمل بمنتدى القانون
Re: استشارة حول تصفية شركة خاصة
06-12-2009, 11:37 PM
bye1bye1bye1
أكيد ممكن قصدت أني لا أرتاح كثيرا في القانون التجاري و ربما أن لكل حقوقي ميول معينة
و شخصيا أجد متعة أكثر في كل ما يتعلق بالقانون العام اداري و غيره
أما في الاستشارة الحالية كل ما خلصت اليه
أنه الحق تقادم لمرور المدة القانونية رغم أن التقادم يجب أن يثبت بحكم
و لا فائدة من مناقشة السقوط
ثم أن معلومات الاخ كانت في بعض الاحيان متناقضة لأنه تكلم عن الاستئناف
أي القضية وصلت للمجلس
ثم تراجع بطريقة غير مباشرة و اعتبر أن الحكم الصادر في الدرجة الاولى و تجاهل الاستئناف
الخلاصة
- في حال تقدم المتقدم بالاستشارة بدعوى أمام القضاء مهما كان دفاعه و حتى لو أثبت أن اجراءات التصفية لم تكن قانونية فمن المؤكد أن المدعى عليه سيدفع بالتقادم و يربح القضية من أول جلسة
- و بغض النظر عن التقادم لو دفع بالسقوط يعني بفرض أن القضية لم تتقادم بعد أي حتى لو رفع الدعوى 3 سنوات بعد اخر اجراء (فرضا) ففي هذه الحالة لا نعود الى نقطة الصفر بل السقوط سيعني الاجراءات التي تمت أمام المجلس

-رأي شخصي-
( الرجال أربعة رجل يدري ويدري انه يدري فسلوه ورجل يدري ولا يدر انه يدري فذاك ناس فذكروه ورجل لا يدري ويدري انه لا يدري فذلك يسترشد فعلموه ورجل لا يدري ولا يدري انه لا يدري فذلك جاهل فارفضوه ) .



سقوط الإنسان ليس فشلاً، ولكن الفشل أن يبقى حيث سقط.:p :)

V I V E L' A L G E R I E
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية wisards2004
wisards2004
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 13-05-2008
  • الدولة : ولَمْ أَرَ لِي بأَرْضِ مُسْتَقَرا ،،، !
  • العمر : 43
  • المشاركات : 1,414
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • wisards2004 is on a distinguished road
الصورة الرمزية wisards2004
wisards2004
عضو متميز
رد: Re: رد: Re: استشارة حول تصفية شركة خاصة
06-12-2009, 11:55 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moondroit مشاهدة المشاركة
السلام عليكم أخي ويزارد تمنيت اتمام المناقشة في الاستشارة لكن للأسف القانون التجاري ليس من اختصاصي ة لست متمكنة من قواعده


بالتوفيق
آسف جداً ،يا لِغبائي ، لم أنتبه !! ، ( لقد عدّلتُ مُشاركتي الأخيرة ) !

Pour paraître honnête homme, en un mot.... il faut l'être
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية wisards2004
wisards2004
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 13-05-2008
  • الدولة : ولَمْ أَرَ لِي بأَرْضِ مُسْتَقَرا ،،، !
  • العمر : 43
  • المشاركات : 1,414
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • wisards2004 is on a distinguished road
الصورة الرمزية wisards2004
wisards2004
عضو متميز
رد: Re: استشارة حول تصفية شركة خاصة
07-12-2009, 12:19 AM
cupidarrow
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moondroit مشاهدة المشاركة
bye1bye1bye1

أكيد ممكن قصدت أني لا أرتاح كثيرا في القانون التجاري و ربما أن لكل حقوقي ميول معينة
و شخصيا أجد متعة أكثر في كل ما يتعلق بالقانون العام اداري و غيره
أما في الاستشارة الحالية كل ما خلصت اليه
أنه الحق تقادم لمرور المدة القانونية رغم أن التقادم يجب أن يثبت بحكم
و لا فائدة من مناقشة السقوط
ثم أن معلومات الاخ كانت في بعض الاحيان متناقضة لأنه تكلم عن الاستئناف
أي القضية وصلت للمجلس
ثم تراجع بطريقة غير مباشرة و اعتبر أن الحكم الصادر في الدرجة الاولى و تجاهل الاستئناف
الخلاصة
- في حال تقدم المتقدم بالاستشارة بدعوى أمام القضاء مهما كان دفاعه و حتى لو أثبت أن اجراءات التصفية لم تكن قانونية فمن المؤكد أن المدعى عليه سيدفع بالتقادم و يربح القضية من أول جلسة
- و بغض النظر عن التقادم لو دفع بالسقوط يعني بفرض أن القضية لم تتقادم بعد أي حتى لو رفع الدعوى 3 سنوات بعد اخر اجراء (فرضا) ففي هذه الحالة لا نعود الى نقطة الصفر بل السقوط سيعني الاجراءات التي تمت أمام المجلس


-رأي شخصي-
أهذا هو عدم التمّكن cupidarrow؟
جواب قانوني سديد إلى أبعد حدود ، و لهذا لم أرّكِز على السقوط ، لأنه كان قانوني و تخلف فعلاً الشريك المدعى عليه في القيام بالأعمال الإجرائية اللازمة آنذاك ، رغم تبليغه و استدعائه ، و الخصومة انقضت بعد مرور السنتين و إثارة الدفع بالسقوط من المدعي ( رفع دعوى السقوط من طرف الشريك الأول ) ، و لم تنقضِ الدعوى ، لكن سببها زال فيما بعد ألا و هو التصفية لأنه فعلاً كانت التصفية بسعي من المصفي كإجراء بديل عن تخلف إجراءات التصفية العادية كالمصادقة و انعقاد الجمعية ،،،
و عليه ليس للمدعى عليه الحق في الاحتجاج بأي إجراء من إجراءات الخصومة المنقضية أو التمّسك به فيما بعد لذا حاولت إثارة مسؤولية المصفي ( هذا بغض النظر عن تقادمها أو لا ) ،،،
كما أذكر أنه إذا تقرر سقوط الخصومة في مرحلة الاستئناف أو المعارضة ، حاز الحكم المطعون فيه بالاستئناف أو المعارضة ، قوّة الشيء المقضي به ، حتى و لو لم يتم تبليغه رسمياً .

و كذلك هذا رأي شخصي - ناقص - و لي عودة إن شاء الله ،،،
شكراً على المناقشة و بارك الله فيكم ،،،
تحاياي ...

Pour paraître honnête homme, en un mot.... il faut l'être
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 11:26 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى